国务院规划提出预期：我国总和生育率2020年要升至1.8
张车伟：鼓舞生育方针没有切中要害 《我国新闻周刊》记者/霍思伊 本文首发于总第864期《我国新闻周刊》 就我国的人口现状、存在的问题及可能的方针应对，《我国新闻周刊》近来专访了我国社会科学院人口与劳作经济研究所所长、我国人口学会副会长张车伟。
“我国的生育率下降太快” 我国新闻周刊：现在，我国的老龄化程度处于什么水平？从全国全体来看，呈现出怎样的特色？
张车伟：据联合国定义，当一个国家或区域65岁及以上晚年人口数量占总人口比例超越7％时，就意味着这个国家或区域进入老龄化社会。2017年，我国人口中65周岁及以上人口15831万人，占总人口的11.4％。60周岁及以上人口24090万人，占总人口的17.3％。
我国的老龄化程度现在还不算特别严峻，可是
老龄化的速度却是全国际最快的。兴旺国家老龄化进程一般长达几十年，乃至100多年。例如，法国用了115年，瑞士用了85年，英国用了80年，美国用了60年，而我国只用了18年。而且据联合国猜测，1990年至2020年国际老龄人口均匀年增速度仅为2.5％，而同期我国老龄人口的递增速度为3.3％。而且一向在加快，越来越快。 我国新闻周刊：为什么我国的老龄化速度这么快？张车伟：因为我国的生育率下降太快。我国的总和生育率，也就是每个妇女均匀的生育子女数，在1990年时到达2.1的代代替换水平（完成人口安稳须到达的生育水平），随后开端逐步下降。从2000年至今，一向保持在1.5~1.6 之间，归于严峻少子化。最新的数据显现，我国2016年的总和生育率为1.7。生育水平之所以下降得这么快，一部分原因是受方案生育方针影响，但根本原因仍是社会、经济的开展，尤其是经济开展。比方收入和教育水平提高，尤其是妇女的受教育程度普遍提高，妇女的劳作参加添加等。
我国新闻周刊： 国务院印发的《国家人口开展规划（2016—2030年）》中提出了一个预期开展方针，我国的总和生育率在2020年到达1.8。在你看来，依据现在的态势预算，要完成这个方针难度大吗？
张车伟：很难。从我国现在十分低的生育水平来看，很难盼望它有一个实质的腾跃，只能说是向着2.1这个代代替换水平的方针接近。
我国新闻周刊：那么，我国往后有没有可能恢复到代代替换水平？
张车伟：没有这种可能性。因为依据人口演化规则，一旦堕入超低生育率，就再也回不去了。但对人口而言，很难说哪个水平好，哪个水平欠好。所谓的代代替换水平，也就是指总和生育率到达2.1时，我国人口会安稳下来，不增不减。从现在的态势看，未来，我国的人口必定会逐步削减。而且，我国现已进入了刺激生育很难发生显着效果的一个阶段。
我国新闻周刊：详细到不同区域，老龄化是否呈现出不同的特色？
张车伟：从区域来看，从前越兴旺的区域，老龄化程度越深，比方东北区域。数据显现，到2017年末，辽宁省65周岁及以上户籍晚年人口608.17万人，占总人口14.37％，比全国的11.4％还高出近3个百分点。吉林、黑龙江的数字分别为12.38％、12％。东北在方案经济时代较为兴旺，生育观念改变得也较早。现在，东北的老龄化在全国是最严峻的。中西部区域的老龄化程度比东北要轻。青海、宁夏和西藏等地的晚年人口占比均缺少9％，其中西藏只要5.4％。因为少数民族区域的方案生育方针履行状况相对而言没有那么严厉。
上述数据的计算口径是依照户籍人口。假如单从户籍人口看，像北京、上海、天津、浙江等地的老龄化程度也很严峻。2017年，北京市65周岁以上户籍晚年人口占比到达16.2％，高于辽宁。但现在北京、上海等地长时刻是人口净流入区域，从常住人口来看，老龄化程度并不严峻。因而与东三省等人口外流严峻的区域比较，呈现出不同的特色。
一边捆着一边鼓舞有什么含义呢 我国新闻周刊：我国在2000年就现已进入老龄化社会，这个时刻点，是否比预期得要早？
张车伟：拟定方案生育方针的时分，确实没有想到咱们的老龄化会这么快到来，因为其时的中心思路就是控制人口。从方针拟定的角度，我国应该有所反思。就像我之前说的，决议生育水平的根本原因，不是因为方针有多么大的成效，而是经济社会的开展水平。所以假如方针不能顺应经济社会的开展，就会呈现问题。方案生育方针也是如此，其时实施过后很有成效，一方面方针起到了必定效果，但更多的是经济社会开展自身，就推动了人口的削减。 因而，在方案生育施行往后，跟着经济社会开展的新状况呈现，我国应该及时调整，比方，假如能更早铺开二孩，可能会影响一代人的生育状况，也就是现在40-50岁这代人。现在的老龄化程度可能就会有所减轻。但即便如此，方针对我国老龄化的影响仍是有限的。很多兴旺国家没有履行方案生育方针，现在相同面临老龄化问题，人口呈现负增长。
全体的趋势无法改动，老龄化是不可逆转的。 我国新闻周刊：老龄化对我国的经济和社会会带来哪些影响？张车伟：首先要清晰的一点是，人口老龄化是经济社会开展的一个成果，所以也就成为经济社会开展的布景和客观存在。所以，往后经济的开展必需求考虑到老龄化这个要素。比方咱们曩昔首要采纳的劳作力密集型经济开展方法必需求改变，要适应老龄化的局势，工业要晋级，经济开展要转型。另外，因为我国“未富先老”，老龄化给我国带来了很大的养老担负。
国家近年来对此也有策划，比方健全我国的社会养老保障体系，全面铺开二孩。在曩昔，方案生育方针确实对老龄化起到一个加快的效果。现在松绑往后，会在必定程度上缓解老龄化。当然，应对老龄化，不是国家出台一项方针就能把这个问题处理了，需求全社会一起努力，包含社区和家庭。
我国新闻周刊： 为什么全面铺开二孩之后，对人口老龄化的缓解很有限，并没有像之前预期的那样？
张车伟：本质上是因为人的生育观念改变了，但整个社会还没有满足意识到这点。学术界很早就意识到这种状况。
我国新闻周刊：这种状况是否会影响接下来人口方针的调整思路？
张车伟：必定会影响。因为曩昔总忧虑全面铺开二孩往后人口可能会爆破，成果铺开往后完全没有呈现这种状况。现在，完全铺开，让人们自主决议生育现已成为大势所趋，是往后人口方针的调整方向。
我国新闻周刊：2017年以来，全国多地出台鼓舞生育方针。近期辽宁省印发的《辽宁省人口开展规划（2016-2030年）》，除了延长产假以外，还初次提出完善生育家庭税收、教育、社会保障、住宅等方针。你怎么评价这些方针？它们是否切中要害？
张车伟：没有切中要害。我觉得这些方针自身就没太大必要，因为现在我国全体上仍是约束生育，即使是全面铺开二孩，也不代表可以想生几个就生几个。铺开往后，很多人连二孩也不愿意生。 我认为首先要完全铺开，让人们有生育自主权，然后再看看生育到达什么样的水平，才谈得上鼓舞生育，然后要考虑应该给予怎样的福利。但我现在还没有看到整个生育方针在向另外一个方向改变。一边捆着你，一边鼓舞你，这有什么含义呢？ 现在缺少大众担负得起的养老效劳 我国新闻周刊：在现在的方针方针下，怎么应对并缓解老龄化现象？
张车伟：短期就是健全社会保障体系，完善养老效劳体系，但从中长时刻来看，根本上仍是要靠经济的开展。
我国新闻周刊： 近年来，养老金缺口不断添加，引发越来越多的忧虑。
张车伟：假如从全国范围看，全体上每年都有盈利，没有缺口。到2017年末，全国乡镇企业养老稳妥基金累计结余4.12万亿元，当期结余4187亿元。但区域间存在较大差异。2016年，广东养老稳妥基金累计结余最高，到达7258亿元，占总结余的19.6％。北京、江苏、浙江、山东、四川、上海、山西、安徽等9个区域的结余合计2.61万亿元，就占了悉数结余的70.6％。
东北区域，因为近年来生育率持续低下，年青人口外流，所以交稳妥的人少，领稳妥的人多，呈现缺口。当期的养老金乃至收不抵支。2017年，辽宁养老金存额可支付月数为5.9个月，远低于均匀水平17.2个月。
养老金的这种区域不平衡，只要通过国家一级的统筹才能有用处理。现在国家现已开端进行根底养老金的全国统筹，也建立了中央级的调剂基金，详细还要看落地往后的履行状况。
除了中央统筹以外，还要完成养老金的多渠道筹措，比方企业年金，商业养老稳妥。不能构成这样一种观念，即悉数由国家担负养老，这是不现实的，整个社会也会不堪重负。
我国新闻周刊：我国现在的养老效劳体系首要有什么问题？是否可以参照欧美、日韩等老龄化程度较严峻国家的经历，进行完善？
张车伟：现在我国的养老效劳体系，最大的一个问题是，缺少贱价的、大众可以担负起的养老效劳。从根本上讲，是因为我国的晚年人在曩昔积累得太少，收入水平比较低，不可以担负更高端的养老效劳。这个问题，也需求政府介入和社会企业一起处理。
依照现在的行情，公办养老组织月均费用在2000-4000元，私立养老组织分为低、中、高三档。等级低为月均1500~3500元，中档为3000~8000元，高级月均价格在8000元以上。现实中，中、等级低私立养老组织的床位供不应求，8000元以上的组织入住率缺少30％。
从全国际来看，我觉得欧美等国，尤其是欧洲的养老形式并不合适我国。欧洲以组织性养老为主，而居家养老更契合我国的国情。因而，在这方面，政府要给予一些鼓舞和方针支撑，尤其是资金上的支撑，一起要发动全社会的力气，完善养老效劳体系，供给更多养老设备。
值勤修改：韩忠强
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