每个人对于区块链都有自己独特的认知。在普通“投资者”的世界里，区块链资产投资大于一切，而在风投公司和区块链资产金融服务商创始人眼里，区块链又是另一副模样。
安德森·霍洛维兹基金（Andreessen Horowitz Fund）是硅谷首屈一指的风投公司，也是区块链资产投资领域最活跃、最狂热的领军投资机构之一。这个风投公司已经投资了像Coinbase这样的区块链公司、Polychain Capital，以及众多IC欧，它是响当当的区块链“领投人”。
近日，我们整理了Andreessen Horowitz Fund投资人Chris Dixon和Coinbase联合创始人Fred Ehrsam就区块链发展的讨论录音，并将长达两万字的听译原文进行精简整理，取其精华。他们的见解也许会超乎你的想象。
Q1. 区块链是人类历史上第一次将经济系统内嵌到互联网中？
Fred Ehrsam：目前使用的购物平台都是基于底层协议而建立的，在应用层面完成支付、购买商品和服务。而以太坊和IPFS则与现有状况不同，以太坊是在协议底层直接出售计算资源，IPFS则是直接出售全球数据库。
当然了，除了计算资源和存储空间，还有很多资源可以借助 token 底层机制直接出售，我相信这类协议在去中心化平台上运行得更好。
Chris Dixon：从开发者角度看，存在两种不同的开发模式。一种是通过非营利、公益性的方式，开发出的底层协议。这是互联网最初选择的方式，因为它一开始就是由政府和学术机构设计的开放式协议。但随着时间的发展，这种模式逐渐显现出问题。因为这种公益性的开发模式并不能盈利，所以对人们的吸引力不够，参与人员也不够多。
第二种就是公司层面的开发，如Facebook、亚马逊等。这些公司依靠可持续循环的运营模式支撑公司发展，吸引全球优秀开发者、资金等一系列有利于发展的资源进入。而小公司则会受到中心化平台打压，生存空间被压缩，所以他们试图寻找新的开发方式。区块链、token激励设计以及比特฿创造的经济系统正好能够解决这些问题。
Q2. 创业者是否适合在现有平台上搭建自己的产品或者服务？
Fred Ehrsam：可以这么说，中心化平台会限制创业公司的发展，而在去中心化平台中，则没有人能够关闭你的服务或限制产品发展。
Chris Dixon：有人认为比特฿是在2008年金融危机时出现的，但鲜有人知的是，当时存在另一个非金融层面的危机，就是“程序员危机”，很多程序员被迫离职。因此新一代的程序员将远离巨头和大平台“迫害”。
此外，中心化平台如windows、iOS、Facebook等能够聚集开发者和用户的社区或者网络，长久以来，平台参与者一直陷入相互厮杀之中无法自拔。但在区块链技术开发的平台中，参与者免去相互“挤兑”之苦，可以按劳得到公平的报酬。
Q3. 什么样的激励机制才能促使群体同步制造效益？
Fred Ehrsam：区块链的关键在于可循环的“激励”效应，网络参与者甚至于整个网络都将会受到奖励。比特฿就是一个典型的例子。
比特฿创造了一个新的、完整的数字货币系统。在这个生态系统中，公司、投资者、用户都参与进来，而且比特฿拥有任何机构都无法匹敌的计算机集群。比特฿充分展示了有效激励机制的威力。通过激励机制创造的“集体行为”，力量之伟大，无从想象。
Chris Dixon：实际上token激励不但只激励开发者，还会激励网络中的矿工和用户。
Fred Ehrsam：确实如此，我当初加入区块链行业最重要的原因，就是因为token激励了所有早期愿意加入这个网络的潜在用户、潜在服务提供商，甚至是潜在的“协议上的协议”。
Q4. 以太坊的PoW向PoS转型实现了什么功能？
Chris Dixon：以太坊从PoW向PoS转型让人们意识到，PoS存在新设计，以前PoW无法惩罚社区不良行为，但PoS可以做到这一点。
Fred Ehrsam：没错。它提供一种通用的方法，可以惩罚那些不利于社区发展的不良行为。这对整个社区的发展是非常重要的。
Chris Dixon：电子邮件就是这样的例子，缺乏惩罚机制，因此导致垃圾邮件需要耗费人力、财力、物力解决，而且这些问题会变成用户体验成本，让用户体验变差。
Q5. 去中心化和中心化的优势各是什么？
Chris Dixon：除了共识机制，中心化也很重要。
Fred Ehrsam：中心化的好处就是对流程的掌控力更大，开发进度更快，客户体验和性能体验上也更胜一筹。中心化的确定性非常明显，只能使用一种路径。但实际上，多种尝试往往能得出更加出人意料的结果。
Q6. 中心化公司和去中心化公司的区别在哪里？
Fred Ehrsam：一个中心化公司去做一个社交产品，比如开发 Facebook ，和去中心化组织去构建开放式协议，这个协议也是用来做社交产品，你赌哪家公司最终会做得更大？
Chris Dixon：两个公司都是从0开始做起吗？因为现在其实 Facebook 已经做得太大了，这种竞争已经不公平了。
Fred Ehrsam：那我们直接假设，这场“PK”是在 Web 2.0 刚刚出现的时候好了。
Chris Dixon：这个问题非常有意思。一个是配备齐全、团队目标一致、工作内容明确的公司，另一个是由一群在晚上下班时间、周末参与开发的志愿者组成的公司。这也就是业余志愿者与朝九晚五上班族之间的比赛。我会赌这些志愿者赢，因为在我看来，聪明人在周末和晚上捣鼓的内容，会比普通上班族花10年作出的东西还多，这也是过去20年互联网带给我们的启发。
Fred Ehrsam：的确如此，你其实可以从中看出这两种类型的人工作的“动力”。
Chris Dixon：除了动力，还有长远的目光。扎克伯格、拉里佩奇，他们都是很好的创业者，都有很长远的目光，自身格局足够大，但他们最终也只能做 2-5 年的短期规划。本质上，他们还是“短视”的。而那些在晚上或者周末工作的人，考虑一个问题的时间跨度都超过了10年 。
Fred Ehrsam：由于大公司的创新限制很多，所以他们不会轻易尝试创新。而在去中心化场景中，可以进行很多尝试，比如将Facebook尝试5个不同版本，运行的最好的可以继续拆分。但去中心化的token机制通常比较混乱，这种机制的反馈很短很直接，值得尝试的路径很快就能凸显。
Q7. 区块链到底要创造什么？
Chris Dixon：相比13、14年寒冬阶段，现在的市场状态才让我非常有信心。很多人认为市场的表现是因为比特฿价格涨了，但其实最重要的原因是“尝试”区块链的公司在增加。
Fred Ehrsam：不论在去中心化还是中心化的公司里，项目开发都会随着时间逐渐完美。2014年，Coinbase会从比特฿ Github 的关注者和比特฿源代码源应用者中找到一些靠谱的创业者或团队。之后，Coinbase就开始关注以太坊的相关信息。
Chris Dixon：以太坊为我们带来了很多启发：第一，已经存在超级app和超级网络，在很短的时间内就可以形成庞大的网络；第二，以太坊图灵完备，内置了solidity 开发语言，其他用户可以在以太坊链上开发各种各样的应用。这恰恰是比特฿一直没能实现的；第三，不仅可以在链上创建各种各样的应用，同时还可以在此基础上创造新的 token 网络，建立新协议。
Q8. 如何辨别劣质项目？
Fred Ehrsam：项目是否不错主要有几个比较明显的迹象：首先是是基于寻租 （rent-seeking） 模式的 token，意思就是在交易的过程中从网络、买方、或token持有人中抽取价值，以及使用token消除中间人，这是没必要的。第二就是使用token的筹集资金为中心化系统投资，这也是完全没有必要的。
Chris Dixon：如果仅仅使用token作为公司利润分红，使用企业背书，安全性较高，但这种问题使用传统方式也能解决，完全没有必要使用token。
Fred Ehrsam: 其他迹象还包括，有些项目发布的白皮书只是营销手册，不涉及技术和协议层面的内容。
Chris Dixon：也就是说，比较可靠的token项目至少需要包含技术细节的白皮书、已经运行的代码、技术实力雄厚、有软件开发背景的团队。
Q9. 与互联网类比，区块链发展处于什么阶段？
Fred Ehrsam：目前区块链的发展还处于早期阶段，所以一切都处于打基础时期。以太坊的处理能力现在也不过如此，要在链上做一个Facebook，现在不太可能。因此，现在还是应该主要发展基础设施和系统类项目，成功的概率会大很多。
Chris Dixon：类比互联网，区块链现在还处于做服务器、协议层的基础设施时期，这是必经之路。互联网发展了20年才出现了Facebook，在这个过程中，必须要有AWS，或者其他中间层的服务，才能创造出一个超级应用。
Q10. 移植传统技术与创新哪一种模式更容易成功？
Fred Ehrsam：在这种技术浪潮的转移过程中，人们经常犯一个错误。人们常常将现存的想法和方案移植到新的平台中。但实际上，要用新的技术创造出更新的东西。我个人认为，最重要的东西就是要判断区块链的独特之处。
Chris Dixon：一般来说，全新的东西、新的设计才能取得成功。就拿Stripe举例，他们思考问题的方式是：“如果完全重新设计一个在线支付系统会怎样？”而不是“将现在的银行系统资产拿来，做一个新的‘互联网+银行’的支付系统吧！”
Fred Ehrsam：是的。有一个非常有趣的数据：现在全球最大的 50 个网站里，只有2个是互联网浪潮前就存在的公司做出来的产品。其中一个是msn.com，另一个是microsoft.com，都出自微软之手。其他的 48 个，全部是互联网原生的公司做出来的。
一种常见的错误思考方式是：PayPal 今天值多少钱，那么一个区块链的 PayPal 就能值多少钱。或者Uber 今天市值是多少，所以一个去中心化的 Uber 就应该值多少钱。
Q11. token的长期价值到底在哪里？
Fred Ehrsam：我对 token 长期价值的思考，很大程度上受到 Chris Bernaski 的影响。他之前在华尔街的一家投资公司工作，研究了很多通用的金融模型。他尝试将这些模型转化成可以量化区块链资产价值的模型。
在我看来，最好的token其实是非寻租模式的 token，因为他们会对平台所产生的每一笔交易都收取一部分的费用。你恰好拥有token，并不代表你拥有对某笔交易的处理权，你必须对交易的处理做出贡献才能赚到 token 。
Chris Dixon：我是这么思考这个问题的。我觉得技术最厉害的一个地方是，它可以把人们任何想法转化成运行的代码，也就是说股权、商品、货币所有的内容都可以转化为代码。在技术世界里，唯一的限制是人们能否产生新的想法。中本聪用一个白皮书，就突然改变了世界。
Fred Ehrsam：对，从开发者的角度来看是这样的。
现在很多区块链系统设计和token激励机制，在未来可能会像软件和互联网中的底层协议一样，成为人们每天使用的应用服务框架。从融资的角度来说，IC欧前期阶段，尽管一些骗子也会发token，但有些项目还是会考虑如何给真正做出贡献的人奖励。所有的人都会利用通胀或通缩的方式，鼓励网络里的人创新。
我们其实已经花了好多年来思考并改进中心化公司，虽然有很多营收、利润上的因素在旧世界的规则里发挥很关键的作用，但实际上我们还有很长的路要走。由于区块链的作用巨大，所以不管是中心化的银行还是硅谷的巨头公司，都要根据现有的业务，适应新技术浪潮。
在很多已经发生的科技浪潮的先例里，旧系统依旧在运作，但同时新系统也已经在创造新的价值。所以，现在我们必须要在新层面创造新价值，而不是跟现存价值系统抢夺存量价值。
总之，开放的思想是必不可少的。
部分素材：a16z Podcast
编辑 编译：Arrietty Faustina 大柳
Punch Line
今天比以往任何时候都更需要幻想、梦想和预言，即对潜在的明天的想象。一些世界上最大、最铁石心肠、曾经是现在主义的化身的公司今天却雇佣直觉的未来学家、科幻作家和幻想家作顾问。
——托夫勒 《未来学家谈未来》
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