朝鲜的谷山大炮性能如何,为什么朝鲜能研制出射程这么远的火炮?

军史吐槽君


一言以蔽之,极富第三世界国家特色的、体现出了朝鲜人民军的急智和穷困的、穷国的“战略威慑武器”。

其实从技术水平上来说,谷山炮这种自行火炮(严格意义上讲这货根本就不算自行火炮,而应该被定义为使用履带底盘的自走式加榴炮,主要是因为它在进入阵地后展开程序复杂,且类似于牵引式榴弹炮,并不能做到像各主要军事强国装备的自行火炮那样迅速展开而后开炮转移)非常之匹下,各种攒货:行走装置直接沿用了T-54/55坦克的底盘,170毫米的炮管则是苏制180毫米海岸炮与朝鲜制造的170毫米炮管焊接在一起的(还有传言说朝鲜无法使用冲床镗出单个170毫米炮管,不得不用了两截式炮管)。

堆砌出来的谷山大炮尽管能够达到约40千米的最大射程,但是其一是过于巨大的体积与不协调的炮管导致其越野能力非常之差,其二是炮管设计方面的问题导致其射击精度也很弱鸡,其三是没有配套设计自动/半自动装弹系统导致其实战射速极慢。在两伊战争中朝鲜曾经卖给过傻大木大约40门谷山大炮(代号M1978型),萨达姆本来准备使用它来袭击伊朗的油田,结果发现射击精度根本达不到打中油井这一点目标的要求,只能将其彻底放弃。在伊拉克战争中美军甚至还缴获了几门谷山炮,但是还没有经过充分评估就将其直接扔了当废铁,充分说明了美军对于这种火炮的态度。

尽管如此,谷山大炮目前在朝鲜人民军的作战序列中,依然是配属于军团下属的炮兵部队的战略性炮兵武器——无它,这是人民军目前为数不多的能够直接从三八线西侧的三角地带直接命中首尔市中心的常规武器,虽然威力与精度实在不咋地,但是如果辅以正确的战役使用原则(比如先发制人地开火射击),还是能通过给首尔市区造成一定破坏给韩国政府以较大压力的。但是,随着朝鲜人民军对于陆基常规远程打击武器的兴趣逐渐转移到远程火箭炮的方面,目测“谷山大炮”的传奇已经快要到落幕的时候了。


军武次位面


谷山大炮是朝鲜在二战时期德国生产的K18加农炮的基础上开发的一款远程自行火炮,该型火炮于1970年开始研发,1978年被韩国发现部署于朝韩边境的谷山城附近,所以韩国称之为“M1978”型。现在国际上也习惯援用韩方的称呼,称之为M1978型“谷山”大炮。


谷山大炮的结构主要由一根170毫米炮管融合到苏制S23型180毫米火炮的炮管里,再加装于苏制T-54底盘之上;这样做的目的是为了使炮弹达到增程的效果后不至于因为药室过大而引发炸膛。该型火炮的最大射程超过40千米,行驶时速约38公里,最大行程在300公里左右。

那么为什么看似贫穷落后技术封闭的朝鲜能够研发出这种大口径的远程火炮呢?其实建国后的朝鲜一直奉行先军政治,当时回去了一大批原来在东北的朝鲜族技工,其军事工业起点本来就不弱,而且朝鲜战争后依靠苏联也学了不少,谷山大炮就是结合苏制装备后研发出来的。



不过限制于当时朝鲜的军事重工业还满足不了高水平大口径长身管的制造要求,所以谷山大炮充其量也就是勉强拼凑起来的一款巴黎大炮,射程应该也没吹的那么大,因为本身就是单纯地延长身管而已,压膛应该也小,所以谷山大炮最大的意义应该在于恐吓,针对的就是汉城市。


梁无咎


穷玩飞机、富玩船,只有SB玩大炮。


目前来说,炮兵在战场上的生存堪忧。就拿我们国家来说吧,可以做到在对方炮弹打出尚未落地的时间里组织地面炮火进行反击。


中国的反炮兵雷达

所以在现代战场上,如果没有获得火力优势的前提下,火炮就是一个华丽的摆设了。

这也是为啥W君开头写那句话的主要原因了。


而对于朝鲜来说,谷山大炮却是真的另辟蹊径的一套武器系统。但要注意的是其最可怕的并不是谷山大炮本身,而是朝鲜苦心经营30年的炮兵阵地。如果往深处说就是需求决定于武器形态。


先说下谷山大炮:

谷山大炮采用两节炮管进行焊接处理,第一节是原装的苏联180mm炮管,第二节则是使用了180mm炮管,经过焊接和封闭,最大限度的利用了火药气体进行远程射击。

当初的谷山大炮演习场景,朝鲜号称拥有超过1万门M1989谷山大炮,其实目前照片中看到的已经是朝鲜所有的M1989了。并没有1万门之多,后根据调查仅仅是1100门。


厉害的是这里:

朝鲜在38线附近的炮兵阵地。这里的所有炮位都已经事先设置好射击诸元,只要放入炮弹开火炮弹就可以落入汉城。

而且朝鲜的这片火炮阵地内部全是钢筋混凝土的炮位。

在开战的时候连炮位前面的门户也可以用掩蔽物进行掩盖。只露出炮口进行射击。

即有了超级坚固的炮兵阵地,又有了一个十分明确雷打不动的攻击目标,因此这款武器就应运而生了。


由于开战的时候千门大炮齐发,因此南朝鲜那边就完全没有任何抵抗的能力。而且炮位坚固——不是一天两天可以消灭掉的。因此超远程的谷山大炮就成了实质性的战略威慑武器。


其实W君的一个看法是目前谷山大炮无解,如果南朝鲜想抵消谷山大炮的威胁,那么最好迁都,把政治金融中心,诸如青瓦台之类的机构继续向东南沿海迁移。虽然面子不好看,但是确能保命啊。


军武数据库


传说中的朝鲜谷山大炮竟然是垃圾:无战术作用也无战略价值

谷山大炮是朝鲜的杀手锏,也就是什么万炮点亮汉城的天空,其实根本不堪一击。这是一种非常的烂的武器,徒有其表而已。听萨沙说一说吧。

这种大炮首次被发现,是在朝鲜的一个叫“谷山郡”的地方,时间则是1978年。由此,它得名谷山大炮。谷山大炮的官方正式名称是主体炮,也就是主体思想大炮。

谷山大炮其实是M1979/M1989 170毫米自行加农炮,是朝鲜在七八十年代生产的一种远程火炮。谷山大炮的行走装置为坦克底盘,采用无炮塔设计,火炮后部还装备有2个大型助犁,用来抵消发射时的后坐力。

它最早于1985年露面,几乎每年都出现在朝鲜大阅兵上。

谷山大炮最大的特点,在于射程高达43公里(普通弹)到54公里(火箭增程弹)。

而韩国首都汉城距离三八线,也不过40多公里而已。

也就是说,谷山大炮从边境发射,就可以有效威慑到汉城。

那么,谷山大炮就成为类似于一战巴黎大炮这种战略威慑性武器,让韩国人寝食难安。

这话听起来很有道理,其实荒诞不经。

谷山大炮性能低劣,实际上无法作战。

第一,隐蔽性差,转移性差

谷山大炮是体型极为庞大的自行火炮,堪称目前世界第一庞大。

这么大的体积,几乎无法有效隐蔽自己。在高侦查技术的今天,谷山大炮无法隐藏,完全暴露在美韩空军的威胁下。

除了面对空军的威胁,现代火炮还有敌人火炮的反击。

火炮必须频繁转移阵地,是基本常识。

谷山大炮技术老旧,部署需要10多分钟时间,根本没有办法快速转移阵地。在现代战争,这种火炮根本没有生存能力。

第二,射速慢

谷山大炮没有自动装填装置,170毫米的炮弹全部依靠矮小的朝鲜士兵手工装填。

谷山大炮射速名义上是每分钟2发,实际射速最多二到三分钟一发。

这么慢的射速,根本发射不了几炮就会遭遇还击,对敌人则造不成什么严重损伤。

第三,精度差,寿命短

两伊战争期间,饥不择食的伊朗曾经购买了不少朝鲜武器,包括谷山大炮。

两伊战争中曾经有长期的对峙战,理论上恰恰是发挥笨重谷山大炮的好场景。

实战却让伊朗人大大失望。

谷山大炮的炮管很长,朝鲜为了解决加工问题用两截炮管拼成一个。

因技术粗糙,导致谷山大炮精度很差。

在实战中,伊朗人根本无法用大炮击中战术目标。伊朗人曾经测算过炮弹精度,发现两发炮弹竟然能够相距1公里以上。

无奈之下,只能用谷山大炮作为战略威慑武器,也就是胡乱炮击以给伊拉克人制造恐慌。

可是,谷山大炮因为膛压过高,火炮钢材差等因素,寿命很短,打不了几炮就要进行维护。

如果强行炮击,就很有可能炸膛。

更倒霉的是,火炮设计有缺陷,即便维护的再好,也始终存在炸膛的可能。

无奈之下,伊朗人丢弃了这种中看不中用的烂东西。

伊拉克人缴获了部分谷山大炮以后,曾经交给美国人测试。

美国人认为,谷山大炮名义上可以打到汉城,必须减少对炮弹的装药。这样一来,炮弹威力大减,还不如155毫米炮弹。这种低威力加上再加上精度差,破坏力有限。

汉城居民有了准备,进入地下防御工事,谷山大炮就毫无作用。

目前美韩一般认为,朝鲜拥有700门左右的谷山大炮。数量不少,但大炮对韩国几乎没有实质性威胁。

朝鲜空军几乎没有实力。那么,如果朝鲜不先发制人,大炮就没有作用。

面对美韩战机的猎杀,必须部署在边境的谷山大炮难以隐藏自己,根本就无法生存。

以谷山大炮的缓慢射速,恐怕最多发射几炮,就会被空军全部消灭,连逃走的机会也没有。

而即便朝鲜使用700门谷山大炮先发制人攻击,恐怕最多也只能发射数千发炮弹。

以谷山大炮的精度,对汉城破坏是非常有限的。

就像上面说的,如果汉城居民有准备,那么谷山大炮不能造成任何伤亡,最多击毁一些建筑物。

既然已经打仗了,谁还会在乎建筑。

那么,谷山大炮唯一的威慑力,就在于对于汉城的突袭。也就是和平时期,谷山大炮突然发射。

因谷山大炮难以做战术打击,只能通常密集炮击造成汉城平民的伤亡。

任何人都知道,这是一种极为疯狂的行为。朝鲜还算是一个可以沟通的国家,不是伊斯兰国,很难做出这种莫名其妙的反人类行为。

说来说去,谷山大炮就是没用的废物而已。

对谷山大炮,朝鲜军方恐怕也是心知肚明。

2014年4月金正恩在视察江原道第1军团下属第681部队后,对该部炮兵旅谷山大炮表现极为不满(没有几发击中目标)。此次视察后,金正恩宣布将该部队解散。

相比起来,谷山大炮各方面性能,均远远不如朝鲜新式的远程火箭炮。

可以预计,谷山大炮的淘汰只是时间问题,朝鲜会逐步生产远程火箭炮。后者才是对韩国有实质性危险的东西。

至于谷山大炮,还是早一点进博物馆吧。


萨沙


依我之见,谷山大炮就是个低技术条件下,急中生智拼凑起来的“土兵器”,这很符合朝鲜的国情,毕竟科技水平与工业实力摆在那里,无论“精神”多么努力,“谷山”的某些属性多么出众,也无法掩盖这是一款不靠谱兵器的本质。

两伊战争时,伊朗受到“谷山”那超远的射程蛊惑,又受到萨达姆的导弹威胁,脑子发热进口了不少该型大炮,企图作为对“飞毛腿”的反制,结果打着打着,“谷山”就彻底没了戏,战争开始演变为两伊之间导弹的对轰,伊朗宁愿用卡大佐那撬来的“飞毛腿”和朝鲜的“华城5号”,也不愿意再使用“谷山”这种既没效率,又没威力的武器了。

谷山大炮其实是朝鲜人对当年进口的苏联火炮的调整和修改,通过将180mm和170mm两截身管进行组装,得到一个超长身管的远程大炮,而且这种技术高度怀疑灵感来自于德国一战的“巴黎大炮”和二战的毛瑟K18型170mm火炮。前者代表了技术的简单易行,后者简直就是克隆的范本,要不怎么会连口径都那么雷同呢?

“谷山”通过这种二截相加的方式,获得了超长身管的远程能力,它可以打到40公里的距离。只是这么搞问题多多,首先就是身管连接带来的结构问题,结合处会有误差,膛线也不可能合并,虽然朝鲜人采用了炮弹套黄铜弹带的方式将炮弹“挤出”身管,可毕竟炮弹在身管内部就已经运行的一塌糊涂,射的远则远矣,炸得中谁?这与一战时德国吓唬人的巴黎大炮是一个道理。

如果身管的贴合互套就能够解决火炮的射击问题,那这种技术如今早已是遍地开花了。实际上德国克虏伯在一战就发现套管技术问题多多,这些接缝处无论采用何种处理,它必定会因为火药燃气的烧蚀和堆积产生损坏,直接导致全炮寿命受到影响。而且对炮身的稳定性也存在巨大的考验,打一炮就颤抖半天的身管,无疑会让射速进一步降低。

所以,如果不是制造技术上有问题,一般不会故意采用接管套管的方式进行身管加工。朝鲜是典型的“赶超”思想作怪,硬性上马一些指标好看,实际却无法有效作战的“政治兵器”。

对于朝鲜而言,“谷山大炮”最大的作用就是战略性吓阻和宣传,依靠这种远距离大炮,他们可以将攻击深入韩国首尔,这将使韩国不得不顾忌朝鲜的打击能力。

朝鲜人大概是因为机动能力的不足,为这种不稳定的大炮配备了T54坦克的底盘,使之成为一型自行火炮。这样虽然能提升机动力和“打了就跑”的战术能力,可朝鲜低劣的卫星技术和“谷山”那不入流的精度能保证其完成一次迅捷的火力准备吗?他们无非看重的是对首尔的打击能力,谷山的射程必须贴近38线才能真正的打到首尔,靠整合的“自行火炮”冲上去硬怼一波也有其道理。

只是这种“自行火炮”化的改造如那个二合一炮管差不多,都是生硬的低技术叠加。把T54的炮塔拆掉,稍微加长一点车体,再把大炮架上去,这分明是二战时期的应急搞法。T54是坦克底盘,它的空间决计不是为自行火炮研制的。“谷山”的大炮已经占用了绝大部分面积,除驾驶员和车长外的人员怕是得骑在炮管上交通了。或者他们可以另开一辆车跟着,还能拖一些弹药,但无论如何,“谷山”的群体作战能力会受到影响。

而且“谷山”的自动化水平很低,它真的就只是把一门大炮扣在坦克底盘上,无法像当代真正的自行火炮那样自动化展开,一切的准备都需要停车后人拉肩扛,可想而知它们在现代战场上会有什么遭遇。

射程长、机动凑合、准备缓慢、目标大、精度低,再加上每分钟1-2发的速度,这种玩意儿除了吓人还有什么用?现代火炮的反制技术非常先进,在韩军先进的炮兵雷达和卫星指引下,“谷山”顶多有4次开炮的机会,然后等待他们的就是火雨,理想情况下一炮就会被反制。

实际上谷山赖以出名的射程,在现代来说也不是什么了不起的东西。通过发射火箭增程滑翔制导炮弹等等,现代先进火炮可以轻轻松松的打到100千米以上还不失准头,超出谷山火箭增程40%,且后者还要减装药。如果是普通炮弹,谷山也只比先进火炮多个几公里罢了。

通过两伊战争就能看出来,伊拉克缴获了伊朗进口的“谷山”后,根本懒得用这玩意儿,虽然它的射程在当时绝对夸张。

我看朝鲜如今自己都看不上“谷山”,只是受限于军事装备的条件和战略威慑的需求,不得不用罢了,他们更看重的是火力强劲的火箭炮。


王司徒老百科


这种大炮说白了没什么技术含量,依靠逆天的炮管长度,通过延长炮弹在炮管的加速时间,使炮弹获得较大的炮口动能,从而实现火炮远程的打击效果!咱们新中国在六十年代还专门研发了一种打苏联弹道导弹的高射炮呢,原理都是一样,炮管比谷山大炮的还要长,只是幸亏后来没用得上!朝鲜研发这种火炮,是为了向美韩说明,如果你们胆敢侵犯我,,这种后方配置的重型火炮能第一时间把汉城打成一片火海,有对敌人进行武力威慑的意义!


木瓜的甜味


谷山大炮射程远并不是什么领先科技,这个水平的大炮大部分中等以上军事强国都生产的出来。为什么别的国家不造这样的大炮呢?因为没有朝鲜这种极端需求。

现代野战火炮需要在火力、射程、机动性、成本等诸多方面求得一个均衡。射程很大程度是由火炮赋予炮弹的初始能量决定的(在弹丸重量一定,外形相同的前提下,就是由初速决定的)。要赋予炮弹更大的初始动能,就需要蕴含更多能量的发射药,除非研发出能量密度更高的先进发射药,那就只能增加发射药的数量。进而需要更大容积的药室(容纳更多的发射药)更长的炮管(更充分利用发射药产生的燃气),这样一来,重量就会大大增加,机动性下降,寿命和可靠性也会下降。对于一支实施大纵深突击的机械化部队而言,这样的火炮是没有意义的。何况现代军事强国有充足的导弹战机火箭炮及其他武器系统来执行远程打击,让火炮为了增加几十公里的射程放弃机动性实在得不偿失。而朝鲜的谷山大炮之所以存在是为了从三八线非军事区朝鲜一侧威慑(讹诈?)汉城而量身打造的,为了追求这个特定射程目标不惜放弃机动性和可靠性等其他性能,其他国家都没有类似极端需求,自然也不会去造类似谷山大炮的火炮。

当然其他国家并非不追求增加火炮射程,但采用的是提高发射药能量密度、改进炮弹(比如底凹弹、底排弹、火箭增程弹)等手段,在不损害性能均衡的前提下增加射程。


锡兵中士


我是军工厂的。我觉得这样的火炮在淮海战役时有点用。现在的电磁炮比什么炮都好!只有弹头不用弹壳,身速快,射程大,弹体运输方便,应该口经差并不大的话也可以发射的!发射时无烟无火。不知道高射效果怎么样?成本比传统大炮要低多了!


心诚48970


性能很差,朝鲜在两伊战争中卖给伊朗的谷山大炮曾经被伊拉克缴获过,伊拉克战争以后这些大炮又被美军获得,经过美军测试,谷山大炮除了射程远,射击速度和射击精度都很差。


戎寅


这是一型170mm自行火炮,射程最远54km,不过总体性能很一般(精度不高、机动性不强……)。

因为首尔距离两方边境线只有50km左右,朝方大量制造及布属此炮,主要是想从心理震慑韩方(如注“弹雨”洒向其首都)。


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