歷史上假如崇禎南遷的話,清朝還能不能統一天下呢?你怎麼看?

談文論史


假設崇禎南遷,那事情就變得有點複雜了,關外清國虎據龍蟠,北方大順軍席捲中原、南方明朝偏安一隅,三方勢力誰能笑到最後確實很難說。



可以說崇禎南遷是具備很好條件的,首先陪都南京有一套和京師一樣的領導班子官僚機構,而且南京曾是太祖、建文帝、成祖三代皇帝的舊都,宮宇尚在、繁華如昔。更何況當時江南半壁河山未遭大順軍侵染,以江浙之富饒,依託長江天險,就算不能完全恢復祖宗基業,也還是能守得半壁河山,來日徐圖恢復還都北京也未必沒有可能。



崇禎南遷是有利的,但對清朝來說卻是不利的,那清朝還能不能統一天下呢?清朝要想統一天下,必須要面對三個實力強勁的對手,一是橫亙在清明入關前面的第一大對手明朝大將、平西伯吳三桂,他的7萬關寧鐵騎皆是明軍中的精銳,戰鬥力爆表,是明朝御邊的一支王牌軍隊。第二個對手,當時風頭正勁、剛剛入主北京的大順軍,一路從陝西出發,突破楊嗣昌的“十面張網”、熊廷弼的圍追堵截、也是一個難啃的骨頭。而南下的崇禎,在南方尚有帶甲幾十萬、有長江之天險,還有明朝最富庶的江浙地區,對清朝來說也是極難對付的。

但正如野史中所說的吳三桂為了藝妓陳圓圓“怒髮衝冠為紅顏”,最終倒戈向清,吳三桂恰好才是清朝統一天下的關鍵人物。即便崇禎南遷,大順軍和清朝兩方都將極力爭取吳三桂和他所領的關寧鐵騎。如果清朝爭取到了吳三桂,則形勢一片大好,若反之吳三桂倒向了大順軍,則清朝統一天下的期望將成有可能成為泡影。



崇禎的南遷和大順軍的東進都直接的把吳三桂和他的關寧鐵騎孤立起來的,他別無選擇,要麼降清要麼歸附大順軍。在多翻勸降吳三桂無果的情況,大順軍劉宗敏將吳三桂之父吳襄及家人全部處死,1644年四月十三日,在紫荊城匆忙辦完登基大典的李自成兵不卸甲馬不停息親率6萬大順軍精銳奔向山海關,吳三桂先遣人假意投降以求拖延時間,然後再派人前往多爾袞處求援兵。四月二十一日,多爾袞利用吳三桂所處的危急局面,逼迫吳三桂放棄聯清擊李的政策而徹底投降清朝。四月二十二,吳軍初敗,吳三桂求救於多爾袞,多爾袞將計就計,趁吳三桂與李自成談判之機,突然向李自成發動攻擊。在一片石戰役中吳三桂聯合清軍擊潰李自成。此後吳、清聯軍又趁勝追擊,又將李自成趕出北京,清軍順利入關。



逼降吳三桂,山海關大戰擊潰李自成的大順軍,清軍得以順利入關,而李自成的大順軍一潰即大潰,這無疑為後來清朝統一北方掃清了兩大障礙,偏安南方的明朝失去了兩大抵禦清軍的屏障,形勢則變的岌岌可危,崇禎皇帝對李自成、高迎祥、張獻忠等流寇向來是恨之入骨的,雙方可能永遠都不可能走到一起,清朝只需分化瓦解、各個擊破即可,對於當時兩面受敵的南明來說,可能最終還是避免不了滅亡的命運。


大國布衣



假如崇禎帝成功南遷,清朝還有統一天下的可能嗎?回答這個問題前,要分析一下局勢。

當時的南京是陪都。與北京一樣。有一整套官員體系。崇禎若成功南遷後,面臨兩大難題:一是南北官員之間的黨爭。二是東林黨與閹黨之間的黨爭。

然後,再解析這兩種情況:

一、如果崇禎不能妥善堅決這兩大難題。兩種可能。

1、大明也未必滅亡。

那大明的存亡,要看李自成和吳三桂。

吳三桂的家眷一同去了南京。吳三桂就會誓死忠於大明。如果崇禎安撫好李自成,封他為鎮北王,江北由李自成實際管轄。李自成名義上向崇禎稱臣,但其實是獨立王國。如果李自成不接受封賞。他要面臨腹背受敵。他必定接受。

這樣李自成就會協助吳三桂。防守山海關。

崇禎的南明實際管轄的地區是江南。由於明朝黨爭不斷,無法平定天下。

2、大明必亡。

崇禎也沒有安撫好李自成。李自成進攻吳三桂。吳三桂與之血戰後,全軍覆沒。李自成也損失慘重。皇太極趁機攻入山海關。

黨爭不斷的南明內耗太重,不能一致對外。被滿清所滅。

二、崇禎南遷後,妥善解決了東林黨與閹黨,南北官員這兩大黨爭。精誠團結,一致對外。

李自成攻下北京他要面對滿清的威脅。崇禎封大順政權和大西政權為藩王。使之與吳三桂合力對抗滿清。

若如此,最大的可能是:第一步,拒敵滿清與山海關外。大順和大西名義上向崇禎稱臣。以後大西和大順不得民心。崇禎最終統一天下。並收復遼東。


楊朱學派


向敬之

這個問題的關鍵點,在於崇禎帝是否能南遷成功。

崇禎十七年正月,崇禎帝確實接受了東宮官員李明睿的建議,並由李擬定了南遷路線圖,但是在廷議上,遭到了以首輔陳演為首的絕大多數大臣的反對。他們之所以強烈反對,一是他們不願捨棄巨豐的家產;二是南京有一整套官員體系,他們南下是客;三是南北黨爭愈演愈烈,他們不敢客場作戰。

此時的崇禎,雖然能不時撤換內閣要員甚至首輔,但被整個文官集團掣肘,並無乾綱獨斷的權力。

回到問題上來,倘若崇禎力排眾議,南遷成功,清朝統一全國甚至成功入關,都是舉步維艱的。

一、崇禎還在,後來放清軍入關的寧遠總兵吳三桂,並不是沒有主子的喪家狗,他的家人一旦隨君出城,他就沒有後顧之憂、家國之恨,故而不會向清軍屈膝。此前,其舅舅祖大壽等曾多次寫信勸降吳三桂,都遭到他痛斥。

二、即便李自成打入京師,從後來他身上所表現的劣根性來看,他是不會聯情反明,甚至會與崇禎劃江而治,抵禦南犯的清軍。李自成甚至考慮過,只要崇禎對他進行封賞,他就率兵平定遼東的清軍。

三、清軍入關時,只有十七八萬人馬,而且是將士與伕役的統計,並非有效兵力,如果沒有幫手,是不敢貿然入關的。清軍入主燕京後,推行民族屈服政策受阻時,多爾袞曾說:得寸則寸,得尺則尺,談不上一統天下。對統一天下,清軍最高領導人是沒有自信的。

四、崇禎南遷,重整軍隊。當時,南方兵力不低於百萬,雖然各自為政,但還是實力尚存。一旦清軍破關,而崇禎這杆旗幟還在,明軍甚至各地義軍,即便不聯合,也會分力抵禦清軍。


以禮觀書


我認為即使崇禎南遷,清朝統一天下的可能性依然很大。

崇禎皇帝雖然無能,但卻剛愎自用。如果南遷,有諸多的問題,最關鍵的是明朝丟掉北方,要變成一個小朝廷。皇家的權威遭損,很難說崇禎不變成漢獻帝、唐昭宗!

這不是危言聳聽,李自成圍攻北京,崇禎皇帝把希望寄託在吳三桂身上,令他回兵勤王。但是吳三桂,3月5日接到勤王的命令,3月22日才率部到河北玉田。這時候北京已經被闖王攻陷,崇禎帝已經掛了。

可見吳三桂不想救崇禎,因為救了崇禎,也不一定有好果子吃。正直的將領都不得好死,心眼活的都降了,吳三桂是想觀望一下再做出選擇。

假如崇禎南遷,吳三桂面臨的是清軍和李自成的雙重壓力,想得到朝廷的支持很難,此時他要想生存,必須得和清軍或者是李自成其中的一方合作。

吳三桂和李自成是玩不到一塊去的,投降滿清的可能性依然很大。吳三桂和清軍聯手,當時明朝的軍隊和李自成都不是對手。

再說擁有重兵的左良玉,他的能力也不怎麼樣,在朝廷重壓下擊敗過張獻忠,但不是李自成的對手。

如果崇禎南遷,不是被勢大的左良玉控制,就是左良玉自己割據。指望他抗清是不可能的,他年歲已高,他的兒子左夢庚也是個大草包,手下二十萬的兵馬,居然向清將阿濟格的幾萬人投降。

還有明朝內部的問題和矛盾,不會因南遷解決,可能還要加劇,朝廷就是一盤散沙,沒有戰鬥力。

清軍入關,面對的是這樣的對手,崇禎帝就是南遷,也逃脫不了滅亡的命運。


龍濤的海闊天空


如果崇禎遷都南京,歷史也很難改寫,因為崇禎政權被大順起義軍打敗以前,南方就在廣州建立了阮朝,因為崇禎殺害了明思宗天啟帝,崇禎又不善待明朝人民百姓,多次徵稅,不繳稅的百姓被充軍被關押拷打,人民無法生活下去才起義反抗崇禎的統治!袁崇煥帶兵上戰場抵抗後金以前叫袁宗道,袁宗道於明熹宗年間考上明朝榜眼,後來明熹宗任命袁宗道在地方當官,後來因為袁宗道在地方當官期間,秉公辦案,公正廉明,人民百姓對袁宗道當官的作風非常欽佩,百姓都感謝他們有袁宗道那麼好的父母官,袁宗道在地方任職幾年時間,職位從縣令升為府臺,成為朝廷的一品官員,明熹宗生了一個兒子以後,把袁宗道調到京城朝廷當官,讓袁宗道當明熹宗的幼皇子的老師,教育年幼的皇子,之後袁宗道以仁義理智等思路教育幼年皇子,這樣幼年皇子的德能有了比較大的提高,明熹宗中年的時候,立皇幼子為太子,袁宗道為太子太傅,名聲顯赫,袁宗道的哥哥袁正道,弟弟袁宏道都是朝廷官員,在文學方面有很大的成就,袁家三兄弟被明朝官員稱為明朝文三元,袁宗道年紀大了回家長湖北廣安地區之後,因為生活安定,袁宗道就就去遊玩,正好可以寫一下各地人們的生活和其他地方的風景風俗,之後袁宗道遊玩到江蘇浙江等地,邊遊玩邊寫旅遊的見聞和風景風俗,後來用了幾年時間,袁宗道回到湖北廣安地區,袁宗道在家長整理他寫的文章,並重新寫了沿路的風景風俗,並把寫好的書在出書的地方出書,獲得家鄉人們的大量購買和讚譽,明熹宗傳皇位給皇太子以後,傳袁宗道進宮當皇帝的老師,任命袁宗道為輔政大臣,後金軍攻擊明朝東北地區以後,後金軍一路勝利攻下了遼東地區,遼東守軍數次和後金軍作戰,大部分以失敗告負,之後守將請朝廷調派其他將領守衛遼東,明朝大臣高第在遼東任職,看到後金軍的士兵多,戰馬強,他與後金軍作戰,獲勝的次數很少,高第看到和後金軍作戰無法取勝,他就請明思宗天啟帝不派兵馬守衛遼東地區,守衛山海關就可以保證明朝京師的安全。但是朝廷一品輔政大臣袁宗道聽到高第這樣說,袁宗道知道應當是高第的指揮將士不是後金軍的對手,高第才會出此下策,山海關以外也必須守好才行啊,不然明朝東北土地就被侵佔的太多了,這樣袁宗道看到明朝沒有非常合適的將領守衛遼西地區,其他人自薦帶兵上戰場,袁宗道不太放心,他就自薦帶兵上戰場抵抗後金軍,並給自己取名為袁崇煥,意思是喚起明朝人們的志氣和士氣,以抵抗後金軍的攻擊!袁宗道(袁崇煥)通過加強遼西城鎮城防的建設和百姓的訓練等等措施加強遼西寧城的防衛,在守衛了寧城之後,袁崇煥(袁宗道)又訓練兵馬收復了錦城,收復寧城錦城期間,袁崇煥(袁宗道)數次進京嚮明思宗天啟帝稟報戰場的軍情,並請天啟帝給東北將士購買一批戰馬,用來和後金軍的騎兵作戰,天啟帝讓袁宗道數次購買了幾百騎戰馬以後,袁宗道(袁崇煥)把戰馬帶到寧城錦城讓趙率教,李成棟,祖大壽等將領訓練戰馬,袁崇煥(袁宗道)收復了寧城錦城之後,訓練了騎兵,加強了城防,他組織將士收復東江鎮,因為毛文龍勾結後金軍,出賣遼東軍軍情,造成東江鎮在李成棟出城視察東江鎮防務的時候,後金軍的騎兵步兵攻擊東江鎮,致使東江鎮守軍被後金軍攻擊,因為寡不敵眾造成大量將士傷亡,之後東江鎮守軍被迫撤退出城,沒撤退的將士投降後金軍,但是之後東江鎮投降守軍大量被後金軍殺害,袁崇煥在京師向崇禎帝稟報遼東戰場情況之後回東江鎮的途中,因為毛文龍把守衛遼東的將領不在東江鎮的軍情透露給後金軍,後金利用東江鎮指揮將領不在城內的時間乘機攻擊東江鎮,並攻陷了東江鎮,造成東江鎮第二次失陷,大量守軍被殺被俘,主要是毛文龍出賣東江鎮軍情導致的,明朝將東江鎮因為毛文龍出賣軍情造成第二次失陷的事件稱為“己已之變”,毛文龍在東江鎮第二次失陷之後,帶領十幾名士兵逃到皮島,逃避東江鎮失陷的責任,為了未定毛文龍,袁崇煥對毛文龍勾結後金的事情不好太追究,因為東江鎮失陷,造成明朝大量遼東軍傷亡,在還未向崇禎帝證實毛文龍勾結後金出賣遼東軍情之前,袁崇煥作為遼東將領不太好處罰毛文龍,所以袁崇煥派了幾千名將士給毛文龍,一可以守衛皮島,二可以監督毛文龍,之後袁崇煥派人到京師向崇禎帝說明毛文龍勾結後金軍出賣軍情,造成東江鎮失陷的事情,因為崇禎帝也知道那時候袁崇煥剛從京師回遼東,東江鎮由其他將領負責守衛,所以崇禎帝聽了將領的稟報之後,對毛文龍勾結後金的事情造成東江鎮失陷的事情火冒三丈,立刻派遣朝廷官員查證毛文龍勾結後金的事情,之後在皮島,朝廷官員看到毛文龍不帶兵訓練,私自囤糧,欺負搶奪皮島居民的糧食和物品等等,官員詢問了皮島守軍毛文龍的所作所為之後,也知道毛文龍的自私自利、驕橫跋扈的為人,以及他在皮島巡視之際,親眼看到毛文龍出入後金軍營地的事情,遂回朝廷向崇禎帝稟報了毛文龍勾結後金軍的事情,崇禎帝準備處罰勾結後金的毛文龍,於是崇禎帝發佈聖旨給朝廷官員,毛文龍因為勾結後金軍,其罪應當斬首,聖旨發佈以後,讓朝廷官員帶給遼東總指揮袁崇煥酌期處置,遼東總指揮袁崇煥拿到聖旨之後,對第三次收復東江鎮心中有了更大把握,遼東將領盧升象、李定國、陳新甲等人和袁崇煥商議收復東江鎮的事情,如果毛文龍不出賣軍情,因為招募了幾千名新兵,招募士兵人數加上遼東軍收復東江鎮不是太大的問題,但是不能讓後金軍知道他們收復東江鎮的情報,不然後金會增兵到東江鎮,收復東江鎮的計劃也難以實現,主要問題就是毛文龍勾結後金的問題,現在崇禎帝發佈了聖旨,看怎麼處罰毛文龍,之後他們商議藉著談論收復東江鎮的事情,約毛文龍到皮島的營地商議收復東江鎮,盧升象、李定國、陳新甲等人宣讀完崇禎帝的聖旨,把毛文龍斬殺了,之後遼東軍一鼓作氣收復了東江鎮。

但是最後崇禎帝因為袁崇煥帶領明朝將士收復了整個東北遼遠地區,崇禎看到邊疆土地已經收復,就認為袁崇煥將軍的利用價值已經失去,所以他就命令邊疆城鎮守軍在城鎮就殺害袁崇煥將軍和遼遠將士,之後南方袁崇煥的族人們聽說崇禎殺害了袁崇煥,認為崇禎政變搶了明思宗天啟帝的皇位,又不善待明朝將領百姓,就在南方建立阮朝。因為清朝還準備進攻北方明朝,所以南方的阮朝在崇禎帝上吊自殺以後,乘著清朝立足未穩,清朝軍隊不多的情況,奪取了部分北方明朝的土地,山西陝西河南浙江福建等地屬於阮朝的地盤,南方阮朝、北方清朝的並立局面就此形成,河南以南、長江以南和臺灣屬於阮朝的地盤!

阮朝第一個皇帝為阮貴帝袁貴民,阮貴帝袁貴民以邊關的防護和人民的發展為建設重點,積極加強邊關建設,面對清朝指揮的滿族軍隊和漢族軍隊,阮朝以宣傳聯合為政策,獲得一些清朝統治的地區人們的支持,在事前比較支持清朝的中部省份贏得了很多支持,從開始的被北部、中部省份人民不理解和不支持到到後來的支持並加入阮朝,和南方人民一起建設阮朝,反抗清朝的統治,阮朝第二個皇帝阮惠帝袁惠民,他以民為重,非常注意人民的生活水平的改善和提高,實現了阮朝的經濟水平的大力加強,後來阮朝的阮御帝袁御明和阮宗帝袁宗明面對西方國家強力發展的局面,也派了一些阮朝太子袁誠和其他官員以及一些人民去國外學習科學技術,主要到歐洲科技領先的英國、德國和法國等國家學習先進的科學技術,阮朝派出的留洋學習人員從歐洲國家學習到了更先進紡織機紡織技術,先進的制槍和火藥技術,把中國的活字印刷術和阮朝製藥品牌“廣御遠”的一些精品製藥技術傳授給更多的歐洲國家,讓他們享受到中國漢族人的科技和文明,阮朝和歐洲發展迅速的國家獲得了幾十年的友好互助關係,但是,同時期的荷蘭等歐洲國家因為發展也比較好,他們又看到阮朝不太願意向他們傳播那些優秀的科技,荷蘭人覺得受到欺負了,荷蘭就派一批將士乘戰船來阮朝訪問,要阮朝把阮朝的印刷技術和製造技術傳授給荷蘭,並支付給他們一批銀子,作為輕視荷蘭國王的賠償,而阮朝的大陸地區的人民很崇尚阮朝阮御帝袁御明的富民興民舉措,阮御帝派留學人員和歐洲國家交流中西國家的科技和文明,雙方都獲得了更好的科技和科學知識,但是,歐洲的荷蘭看到阮朝認為他們是個小國,阮朝人不太願意把阮朝的科學技術傳授給荷蘭人,所以荷蘭國王覺得阮朝瞧不起他們,荷蘭的發展那時候也比較好,所以荷蘭人派了一批將領和士兵乘船來阮朝,稱為軍事交流,荷蘭期望獲得阮朝的優勢科技,並讓阮朝阮御帝支付給他們一批銀兩,並稱之為為了兩國的和平,阮御帝聽了荷蘭軍官有敲竹槓要阮朝支付他們外地侵犯他國的意思,阮御帝和阮朝的官員商量了一下,覺得荷蘭人的要求,他們無法答應,並請荷蘭人三天內離開阮朝管轄的地盤,荷蘭人很不高興,他們認為阮朝人很不識識趣,不務實,所以荷蘭人準備給阮朝一點顏色看看,荷蘭將領和士兵就派戰船和士兵攻擊阮朝的臺灣島,阮朝的臺灣參贊看到阮朝在臺灣島上駐軍不多的情況,臺灣的事務參贊詢問阮御帝袁御明如何抵抗荷蘭人的大批武力進攻,阮御帝袁御明指示臺灣參贊,如果打,臺灣駐軍可能打不贏,你先讓臺灣軍和荷蘭人小規模戰鬥一下,他們要登陸,你就讓他們先登陸,我們阮朝隨後就派兵與他們作戰,之後,阮御帝袁御明派阮朝太子袁誠(阮宗帝袁誠(又名袁宗明),收復臺灣時取名鄭成功)出擊迎戰荷蘭人的侵佔臺灣島行為,太子袁誠率領阮朝士兵乘戰船登陸臺灣島,與荷蘭人進行了一個多月的戰鬥以後,荷蘭人面對擁有大量士兵補給能力的阮朝,簽訂歸還臺灣的條約,將臺灣島歸還給阮朝。之後阮朝看到臺灣的軍隊比較少,就派遣了幾萬名士兵在臺灣的沿海城鎮,臺灣內陸的主要城鎮守衛臺灣島,之後荷蘭人還準備派戰船和士兵攻擊臺灣,但是面對有大批軍力部署的阮朝臺灣島和大量士兵補給能力的阮朝大陸,在幾次攻擊臺灣以後,荷蘭人無功而返,還損失了大批士兵和幾名將領,面對有大批軍力補給能力的阮朝,荷蘭人看到他們以後的侵略行為也不會有好的利益和收穫,荷蘭人就和阮朝談判,讓阮朝的臺灣歸還荷蘭將領和士兵們的屍體,荷蘭人以後就和阮朝友好相處,以後不在攻擊阮朝的土地,如果阮朝歸還荷蘭人將士的屍體,荷蘭人可以賠償一定的銀兩作為荷蘭人侵佔臺灣的賠償,阮朝皇帝阮御帝看到荷蘭人這樣的條件以後,就答應了荷蘭史臣的要求,歸還荷蘭將士的屍體,並與荷蘭人簽訂友好條約,之後阮御帝袁御明覺得荷蘭人的損失也比較大,戰死了那麼多大將和少數皇族,阮御帝袁御明就派人把阮朝的活字印刷術首先傳授給荷蘭人,一年以後,阮朝把阮朝的那時候是世界上最好的製藥廠“廣御遠”的幾個療效非常好的製作的藥品帶到荷蘭給荷蘭國王和其他皇室成員享用,荷蘭皇室人員認為阮朝的“廣御遠”的藥物的確療效非常好,藥物有底力,治癒快,藥力強效!荷蘭人很感謝阮朝皇帝的友好幫助和相處,並來阮朝看望阮御帝袁御明和他的兒子女子等人,之後荷蘭王國和阮朝經常交流科技和文化、文明,這之後,阮朝和歐洲國家的關係都保持著非常友好的關係,一兩百年以後,林則徐的虎門硝煙,阮朝外務大丞張之洞為阮朝積極從西方國家和日本學習先進科學技術,並在日本明治天皇小笠源·長生的提醒和幫助後,在阮朝首府廣州建立京師大學堂,宣傳先進的思想和科學技術,明治天皇小笠源·長生還稱讚霍元甲師徒的抗清救國思想的宣傳是為了漢族人的未來,體現漢族人的思想和勇氣,之後面對到日本尋找幫助的孫中山,他提供資金和外交渠道的支持,並在第一次世界大戰結束後,派日本官員在巴黎合會上幫助中華民國袁世凱總統爭取第一次世界大戰戰勝國的權益,成功幫助中華民國爭取到西方國家一戰後不在中國領土駐軍,不再簽訂新的不平等條約,賠償中華民國幾千萬兩黃金白銀,等等非常有利於中華民國的戰後權益,為中華民國後續的發展獲得了大量的資金,中華民國利用這些資金從歐洲和日本等國家引進先進的科學技術,中華民國獲得了很大的發展,一戰後的中華民國的 經濟和科學水平的提高是明朝和阮朝、清朝時期最快的時期。

明太祖袁國珍 明成祖袁棣(永樂大帝) 明英宗張英保 明思宗天啟帝袁厚弼(字袁順) 天啟帝丞相袁宗道(自薦帶兵上戰場後取名袁崇煥) 崇禎帝朱由儉 明朝抵抗元朝時期的小洪王朱洪武









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如果崇禎南遷成功,清朝很可能不能統一天下。晉惠帝元康元年(291年)至光熙元年(306年)共十六年的八王之亂,把西晉的力量消耗殆盡,西北諸族趁機進逼,晉帝被殺,晉室被迫相率南遷。東晉在建業立都,延續晉祚一百餘年。而西北諸族在北方戰亂不歇,前後立國有十六國之多,在統治北方地域最廣、兵力最多的前秦符堅進攻東晉失敗後,再沒有組織起有效力量進攻東晉。明末的情況與此有些相似,如果崇禎在李自成進攻北京之前,南遷成功,以長江天險作屏障,組織力量防守恢復,伺機反攻,應該是能夠堅持下去的。如果明朝放棄了北方,則李自成的大順政權必須去面對滿清朝,以李自成的一貫態度,不可能與滿清合作,就是合作了也不可能尊滿清為帝。而滿清在皇太極去世後,上層主流思想是以李自成為敵,認為最終應該是與李自成的大順政權爭天下。在這種情況下,長江以南的崇禎南遷朝廷,應該有機會修養恢復。這樣三方相持,相爭,大順朝、清朝,也包括明朝,都極有可能發生內部動亂,動亂帶來新的變數,清朝還能統一天下嗎?答案是:不可能。


二曲人


問題是南遷也要有實力,也要有忠心將官和幾萬兵勇,後來忠心袁崇煥被錯殺了,其他都離心離德了,調不動了。吳三桂坐山觀虎鬥。悲劇一生,成為亡國之君。


仼雙貴


大家看看當時北方情況,西北中原殘破,李自成集團闖王來了不納糧的背後是掠奪士紳官僚地主集團的物資,換句話說文官政府對齊恨之入骨,假設崇禎南遷

來看看當時幾股勢力,分別是張獻忠,李自成,關外滿蒙集團,明政府

再看看當時北方,連年天災,李自成三大開封,後金五入中原,東江鎮禍亂山東,基本上沒什麼價值可言

明末什麼最具有價值,白銀,錯

糧食,不要說北方,南方一度都糧食吃緊

大家想想崇禎南渡之後,中原無主,會是個什麼情形

另外那些意淫李自成和吳三桂聯合的,以及崇禎一道聖旨就可以叫吳賣命的多想了

真實歷史上南明初建時期滿朝文武對於放棄北方達成共識,南明初期明面上有人高喊各種口號,但是一方面不願意排出官員接受還在明廷手裡的山東,也不願意用錢糧接濟北方,崇禎去了能怎木辦

另外李自成被文官地主階層恨的咬牙切齒,另外真實歷史上多爾袞在吳投靠前已經決定繞開山海關進擊中原

這裡面李自成一家是結對打不過滿清的,這時候吳已經半年多沒有餉銀,實際上已經成為孤軍

實際上不管崇禎南渡不南渡,中原都是滿清的,軍事上李自成固然打不過滿清,最恐怖的是政治上文人地主集團更恨李自成,歷史上滿清剛入進入中原就宣佈開科舉崇禮教,敬孔子,大家說李自成怎麼打得過

至於吳三桂更慘,三萬孤軍外無援軍,內無糧草,怎麼辦,一道口惠而實不至的聖旨,呵呵

實際上假設崇禎南下,滿清不進入中原,倒黴的是南明

明末什麼地方最具有價值,湖廣

李的北方要吃沒吃好喝沒喝,唯一方法就是佔領湖廣

實際上之所以說南明倒黴,兩個原因真實歷史上駐守的左良玉打不過李,甚至是被李的一個分佈壓制

第二真實歷史上張獻忠僅僅禍害很短時間,短時間糧食運不出去就導致江南糧價飆升,餓死人

一句話政治上李自成和明朝利益階層的對立面甚至高於明朝和滿清的對立面

為什麼南明最後完蛋,明朝精銳不是被後金殲滅就是投降後金,導致南明實際上具有自己戰鬥力的只剩下張獻忠和李自成的殘部,而文官系統骨子裡敵視

就是因此南明失去了很多機會


風中小草59


問題的關鍵在於誰去抵抗清兵?

江北局勢不可逆轉!大順軍遇到了八旗入關也不順了,被追著打的連老家都回不去了!

江左局勢是手頭帶兵的有江北四鎮總兵、左良玉傭兵武昌,文臣有史可法錢謙益等東林黨、因閹黨被踢下來的鳳陽總督馬世英

諸公的表現大家應該瞭解,武將幾乎都參與了孫傳庭的潼關大戰,被農民軍打怕了,驚弓之鳥!打仗無術,還喜歡搶劫!文官沒有真正治國方略還心胸狹窄,黨爭依然劇烈!

崇禎南下陪都,然並卵!


岱清固倫


不用崇禎,哪怕是他三個兒子中的一個南遷,也很有可能像南宋一樣,劃江而治。


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