采访、撰文 | 县豪

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2018春节档「四大金刚」的票房走势，证明了中国电影市场的良性趋向：观众在追求娱乐性的同时，已开始逐步建立自己的基础审美。陈思诚导演的《唐人街探案2》，无疑是最符合这一趋向的作品。

而国内第一电影评分网站豆瓣，也早已不只是文青集结之地，而是在平衡电影各项指标的基础上，逐步生成客观分数，并对泛观影人群具有重要指导意义的权威之地。《唐人街探案2》以41万+的评价基数，获得6.7分，无疑体现出唐探系列「电影感」的优质延续（测试一部电影的电影感，土方法是用电视机播放这部电影，电影感如果强烈，作品会通过光影、画面等，甚至一种深层的视听情味，自发溢出一种电视屏幕难以承载的艺术性与观赏性。唐探第一部完全经得起这种考验）。

票房与口碑齐头并进，体现的是唐探系列在编剧智商层面完成对观众的尊重后，观众与评论对这一尊重的回馈，同时，也体现出电影导演对剧本的完成能力。

导演能力的重要衡量之一，是对影片「不适」的消解。这里的「不适」，是指观众在欣赏影片时，可能产生的一切针对电影本身的抵触情绪，比如不满于场景切换的生硬、演员表演的浮夸等。

要消解这种「不适」，首先要有能力察觉它，能否察觉，取决于导演对观众心理的揣摩。《唐人街探案2》本身并不会产生任何「不适」，因为其喜剧+推理的融合无论从情节、人物，还是表演、镜头，都十分自洽，很难在影厅中那随时自如的欢笑声里，感受到任何尴尬，其「不适」，可能会产生于唐探系列两部电影的对比之中。

比如第一部中，唐探组合在曼谷街道逃离警察追逐，与第二部中在纽约时代广场逃离追逐，这种桥段的类似极易引发诟病，成为一种「不适」，然而导演添加了一种额外的处理，迅速而有效地消弭因类似而产生的重复观感，即「唐仁的自觉+那朵娇艳的玫瑰」。

同样是黑帮势力帮助唐探组合逃离，第二部中更显眼的，却是王宝强饰演的唐仁自觉坐上黑帮老大摩托车这一动作，以及黑帮老大献上的玫瑰花，这种喜剧细节的突出，使这次逃离脱胎为一个全新的桥段，而不再是对第一部桥段的复刻。

这一情节向前的呼应，「与黑帮老大共舞」，第二部比之第一部，无论从场景，还是深层的情感关联，在喜剧效果上，导演都进行了令人为之惊艳的提升，这种提升，使人很难否认《唐人街探案2》的创造性。

《唐人街探案2》的升级感，是全面而立体的，尤其体现在镜头与特效上。

我们看时代广场的戏，镜头不仅不被限制于单一方向，更能在各种层次分明的视角自由而快速地切换，观众与银幕之间、视角与视角之间，产生令人眩晕的频繁出入感，支撑这种出入感的，是导演通过动作设计、场面调度等，对场景喜剧效果的牢固把握，而观众的情绪，自然也被斑斓、分明、统一的银幕完全吞噬。

其实这种手法并不新鲜，但却被导演玩儿得相当纯熟，而纯熟本身对观影具有重要意义，因为它代表电影价值输出的流畅度。

至于特效，我们在观影时，对它的追求是「融入」：特效镜头能否完全融于普通镜头，从而与普通镜头一起，共同分享我们的情绪。所谓的「五毛钱特效」，对于影视而言，其实是一种独立而尴尬的存在，观众潜意识里不允许它成为影视的一部分。

《唐人街探案2》的理论模型特效虽然立体而炫技，但它找到了与普通镜头完全融合的每一条边界。

基于以上点到为止的分析，可以看出，陈思诚在《唐人街探案2》中，几乎已经明了类型片的经典创作思路。

而类型片的最高难度之一，是必须将观众可能对每一个情节、镜头、画面等产生的反应，考虑进创作中：影片需要观众以意想不到的方式，看懂并张开所有感官以享受于导演的意图。

陈思诚已经很会消化这种难度。

消化它，需要「类型+思想」的交合。克里斯托弗·诺兰是这方面的杰出导演，陈思诚诚然未达到诺兰的高度，但从两部唐探可以感受到，他给了我们这样一个可期的方向。在对陈思诚导演的采访中，似乎能更深入地窥视这个方向渗出的影像光芒。

《唐人街探案》系列导演陈思诚专访

两部唐探前面都有很明确的引言，分别来自《周易》和《道德经》，所以您在创作时，是思想先行，还是故事先行？

陈思诚：先有思想。先有核心。我每一部电影，都有一个我想表达的核心内容。我把核心内容埋得有多深，这会根据影片类型、甚至档期，做一些调整。唐探这个系列一以贯之的就是，以发扬、弘扬并让世界观众了解中华文化精髓为己任。

两部电影中，凶手的善恶都有可辩证的空间，并非绝对的善或绝对的恶，那您觉得世界上有没有纯粹的恶？

陈思诚：我认为有。原生的恶是有的，但没有「真正意义上绝对的恶」。

您以后会在电影中表现这种（原生的）恶吗？

陈思诚：我要看故事，看题材。因为现在第三部（东京篇）的故事，我有了一个大概的方向，但第三部可能不会完全讲这部分内容。

还会加入更多其它元素？

陈思诚：对。

第二部最后的反转特别好，里面有句台词，我印象很深刻。就是您引用了尼采的话（当你凝视深渊的时候，深渊也在凝视你），但是您在他的原话后面加了一句，「看可以，别看太久」，加得很棒，是怎么想到会加这一句台词的？

陈思诚：这句话是宋义对秦风说的。一个真正的侦探或好的警察，会有这样一种说法，当你去了解案情的时候，真正优秀的侦探，会将自己放在犯罪方或者杀人者的立场，会以己度人。就像好的演员演戏一样，会全情投入到自己的角色里面，去体会那种心路历程，去体会那种杀人的脉络。

我从来没有认为秦风是一个绝对的好人，他绝对有自己暗黑、恶的那一部分，他甚至一直在压抑自己的恶意。所以那句话是对秦风说的，也是对所有观看电影的观众说的，最后他（宋义）的视角是看向摄影机镜头的，其实就是想将此传达给普罗大众，就是说我们每个人身体内都有善的东西，也都有恶的东西，最重要的是如何控制恶，放大善，别被恶所控制。

很多观众都在评论，说秦风以后会不会黑化，唐探2中恰好有一个反类型的情节：秦风一直狂追凶手，但当凶手突然停下，秦风也停了下来，最后任由凶手逃离。您处理这样一个情节的用意是什么？

陈思诚：有时我们的勇敢是特别盲目的。我觉得这是一种特别人性化的东西。因为秦风是以思维为主体的人，一开始追凶手，他显得一往无前，因为他要追查真相，但当他真正面临危险的时候，他绝对会退却。这就是人性。而且正因为如此，他才需要唐仁这样的人帮助。

对，这一点和很多韩国电影对人性的处理类似，非常真实。唐探2还有一个很明显的特征，就是您把某些犯罪推理的理论（比如曼哈顿计量法）视觉化，将秦风的部分推理过程模型化，这在唐探1中很少见，您希望它达到一种什么效果？或者给观众一种怎样的感受？

陈思诚：如果一种类型没有升级感，没有变化，观众会腻。现在的观众特别挑剔。我们创作的过程，说白了，就是与观众「斗智斗勇」的过程。要想观众之所想，并超乎其预料，这样观众才会喜欢。如果这一部再来一次「小女孩儿的笑」吓观众一跳，观众一定不会满足。

所以每一部最重要的，是要想在观众前面。所以我不再停留于第一部中已经玩儿过的梗，我一定要玩儿一些新意。由于预算原因，我可以更好地展现自己的想法，因为这几个特效镜头花钱都还满贵的。其实一部电影的成色，与它的制作成本息息相关，一个五百万的制作与一个五亿的制作，是不能同日而语的。

唐探1和唐探2的格局虽有不同，但结构，我觉得非常类似，都是「主案+反转」，您是想打造统一的「唐探式结构」，还是以后会开发更多新结构？

陈思诚：我觉得会有新的结构，而且我们现在在做唐探的网剧。我对影视作品的认识与别人不同，我更注重它的游戏感。

由于网剧的载体与播出渠道（与电影）不同，它或许更能让我随心所欲地去玩儿。所以我可能会不计成本或报酬地去拍一部唐探的网剧，想让大家看到一个不同的唐探风格。当然，这个系列不会以唐仁、秦风为主角，他们可能只是客串，或偶尔露面，网剧会以其他侦探为主要角色。

真的很期待唐探网剧。看来您确实在打造属于自己的「唐探宇宙」，但我发现，唐人街虽是唐探系列的标志性符号，但它可能也会成为限制，因为所有的探案都必须与唐人街沾边。您有没有打算突破「唐探宇宙」的这一根本限制？

陈思诚：这一部你已经可以看到了，唐人街出镜并不是特别多。其实唐人街是一片土壤，以后开出的花，一定会超出这片土壤。我们的案件相对来说，会以唐人街为主要的一片土壤，当然，未来的空间会越扩越大。

唐探系列虽然是商业类型片，但里面有很多艺术成分。比如电影的光影特别讲究，既要在喜剧的明亮和凶杀的阴暗间转换，又要融合当地城市特征，有时甚至需要体现年代感，第二部在拍摄时间这么紧急的情况下，您是如何保证光影效果的？

陈思诚：47天，我自己一直认为完成了一个不可能的任务。我一直说，老外其实比我们更爱开会。虽然我们只拍摄了47天，但整个在纽约一共工作了三个多月。尤其在开机之前，我们用将近两个月的时间，进行各种筹备，真的是细化到每一个镜头、每一个机位，只有这样，才能保证47天拍完这么多的量。

所以我跟团队，尤其是摄影，因为摄影杜杰老师、美术李淼，这都是从唐探1过来的，大家都很有默契，都很清楚我们想要的风格。我这次也特别感谢他们，因为如果没有这个团队的话，包括武术伍刚、造型张世杰，唐探2完成度不可能这么高。

大家对唐探系列第三部东京篇非常期待，第三部不但是在本格推理大国日本，而且第一部中的小女孩思诺也会再度出现，所以东京篇会集合更多类型的本格推理吗？比如「交换杀人」之类的经典手法。

陈思诚：这个我就不能跟你说了，哈哈哈。但是会以本格为主，但我觉得，最后还是会回归到社会派，回归到人性。

那真的是非常期待这一部了。第二部有一些非常成功的视觉冲击点，比如那辆被油漆覆盖并疯狂旋转的车，看上去特别舒服。您是不是在拍摄前，就考虑要设计这样的视觉冲击点？

陈思诚：没错。其实这里面有一些好玩儿的地方。当时有两家车要来进行广告植入，我一开始是拒绝的，后来之所以接受「神州租车」，并不是因为利润，而是因为「神州」这两个字。

然后因为我最后体现的是那个八卦图（片中，唐仁将汽车开成了太极八卦的图形），我想体现的那种感觉可能比较宏大一点，或者说有些隐喻，（那辆车）就像我们国家、我们民族一样，经历过一些坎坷，但最后我们会有自己的「宇宙」。

其实如果仔细观察，整个泼到车上的颜色，是美国国旗的颜色，红蓝白三种颜色。

这真的是很了不起的设计，而且神州专车的植入很妙，与一般的影视广告植入完全不同。

陈思诚：对，有一些笑点嘛。

所以您在这部电影中，还是体现出了非常多的创作自觉性，身为导演，您怎么看待自己的这种自觉性？

陈思诚：之所以它叫「自觉」，那我就没有办法去评说我自己，无论主观，还是客观。这全都是自觉产生的。自觉就是自主，完全自发的。

唐探系列的配乐很出色。好的电影配乐可能分两种。一种是《哈利·波特》式，配乐完全融入剧情，为剧情服务，一种是《罗曼蒂克消亡史》式，配乐本身就会成为电影的突出风格之一。您在处理配乐时，更倾向于哪种？

陈思诚：根据类型而言。如果能低吟浅唱，潜移默化就将你感动，这样深水静流，肯定就是第一种。但唐探本身是杂糅的，我更希望它像火锅，因为我自己特别爱吃火锅，我可以把很多料都放在里面，音乐就是其中很重要的一种料。

因为电影作为一种视听语言，音乐和音效是至关重要的。我们的工作人员也说，没做音乐之前，做音乐之后，看这部电影的感觉完全不同。那就对了。因为音乐等于一个人的另外一条腿，如果没有这条腿，当然立不住。

所以我这次也特意选择了唐探1的王宗贤老师，跟一个年轻的音乐人一起合作。就是希望有一些老的东西，保险，而年轻的胡小鸥老师，他来做一些更有新意的创作。这次两位老师完成得都非常好，他们俩合作得也非常有默契。一开始我能非常明显地听出来，哪段音乐是谁做的，但到后期，我已经听不出来，两个人变得你中有我，我中有你，而且互相吸取了对方的长处。所以大家也感觉到，这次创作是一种互相学习，甚至互相竞争的关系，我觉得特别有意思。

两部唐探里面，都有一些泛同性情节的元素，这是不是对多元化内容的一种追求？或者有其它原因？

陈思诚：不管海外的观众最后反应如何，我一直想追求的喜剧效果不是语言类的。因为我追求的喜剧，希望是能让老外也看得懂的。

语言类的喜剧，麻花已经做到很极致了，他们有特别强大的舞台经验，他们的包袱和语言类翻转，他们有十几年的深耕细作，一般的，我们这种创作很难超越他们，他们是集体性创作，底子太厚。

所以我希望能让观众看到更多丰富的内容，这些元素现在已经变成一种泛社会话题，并不会让大家觉得是一种新鲜的东西，而且在美国这样一种自由文化的概念中，更不胜枚举了。所以将它展现出来，并不是我刻意为之，一定要体现什么，而是一种自然而然、水到渠成的东西。

谢谢导演。两部电影都非常不错，也很符合您所追求的「桃子电影」的类型（桃子电影：里面有一个坚硬的核，但外面又是不晦涩的、顺口的，区别于外表晦涩、内里营养的「核桃电影」，以及从里面软到外面的「番茄电影」），所以对以后的唐探系列都很期待，也期待您坚持这样的创作，给大家带来更多好作品。