段子手墨墨

其实关于赤壁之战，有两种极端的说法。一种认为功劳全是诸葛亮的，在民间和演义里占据多数，另一种认为功劳全是周瑜的，刘备可有可无。其实这两种观点都不对。孙刘联军以孙权为主导，但刘备的作用不能忽略。刘备举着刘表长子刘琦以及利用刘备个人在荆州多年积累的影响力，阻止了荆州完全投降曹操，使得曹操影响力仍限制在江北，这样孙刘联盟的水军才可能起作用。如果没有刘备，就没有孙刘联盟，孙权一人无力抵抗曹操。

羽书迟

赤壁之战严格来说包括两场战役：发生于赤壁及乌林的水战称为赤壁之战，和发生于南郡的攻城战称为南郡之战，两场战役在时间和空间上是延续的。

赤壁之战只打了几天就结束了，而南郡之战却打了一年有余，说明南郡难打，攻城难打。

曹魏以骑兵见长，东吴以水军见长，蜀汉以山地军（步兵）见长，若孙权没有答应与刘备联合，那么孙权单独对抗曹魏可以打赢赤壁之战，但打不赢南郡之战。

赤壁之战是一场遭遇战，周瑜采用了黄盖的诈降加火攻的计谋，大败曹操，此战刘备方面并未起到重要作用，可有可无，完全不影响战局。

周瑜赤壁大败曹操后，曹操率残部从陆路逃往南郡治所江陵城，而周瑜所部兵分两路，一路沿陆路追击曹操，另一路沿长江溯江西上直捣江陵城，接下来进行的是南郡之战。

南郡之战主要是围城战，东吴大部分军队是水军，水军打攻城战是比较吃力的。刘备虽屡战屡败，但刘备军战斗力可谓强悍，刘备直属部队在北方随刘备征强时，经历不少战争，而在历史上的南郡之战，刘备手下两个万人敌关羽、张飞都直接参战，关羽绝北道，抵挡曹魏自襄阳南下的援军，而张飞应该直接在攻城战中，有刘备相助都打了一年有余，要是没有刘备参战，东吴肯定独自打不赢南郡之战。

一国之君历史研究

赤壁之战，无论如何粉饰，都改变不了一个事实，那就是吴军才是抗击曹操的真正主力，而刘备只是配合而已。那么如果当初孙权没有答应诸葛亮跟刘备联军，仅凭东吴的力量，会赢吗？我觉得会。

首先看一看当初孙权为什么要和刘备联合，赤壁之战前，曹操南下征讨荆州，这时颇具嗅觉的鲁肃已经看出了东吴会是曹操的下一个目标，于是为了提前防范，鲁肃向孙权建议：

当时刘表新丧，膝下有两个儿子，一个为刘琮，一个为刘琦。刘琮镇守襄阳，刘琦镇守江夏。鲁肃的目标很明显，不管是谁掌管荆州，他都要和荆州联合，不是因为刘表的儿子，而是因为荆州有刘备。

鲁肃说：如果刘备和刘表的儿子同心协力，那么我们应该安抚他们，并与之联盟。如果他们之间离心离德，那么我们就要另做打算。

很可惜，鲁肃动作有点慢。当曹军还没有到达襄阳，刘琮就在谋士王粲的劝说下派人向曹操递交了投降书，而刘备后来则被曹操赶至夏口。这时刘备和刘琦汇合，兵力有大概两万人。

此时曹操新得荆州物资及军民，实力大增，兵力达到什么程度呢？号称水陆大军八十万。那么曹操到底有多少人，我们可以看一看周瑜是如何分析的。周瑜认为曹操所带兵力至多有十五万之众，而且这些人长途跋涉，已经趋于疲惫。新得荆州军士最多八万人，这样的话两者加起来最多二十多万，而想要破曹，只需要精兵五万就可以了。那么东吴有五万精兵吗？没有。

孙权和鲁肃当初的打算是联合荆州，拒曹军于荆州地界。但是实际情况出乎预料，曹操兵不血刃拿下荆州，这让孙权措手不及，因此造成一个尴尬局面，那就是兵力不足。所以孙权才对周瑜说：五万精兵难以一时俱备，只有三万人已经准备好，你先出发，我陆续再给你调配兵力。

所以，这就是孙权要联合刘备的真正原因，东吴兵力不足，而正好刘备和刘琦那里有大约两万人，而东吴要想逆流而上迎战曹军，也必须经过夏口，所以

周瑜率领三万东吴水军西向逆行至赤壁，与曹军相遇，一战就击败了曹军，曹军引退江北，而周瑜驻军江南，形成对峙。后周瑜采纳黄盖的的诈降之计，火烧曹军战船，曹军随之败退。周瑜领兵西进，追至江陵，和江陵守将曹仁隔江对峙。这时刘备才在历史中有记载：

也就是说刘备建议周瑜借给他两千兵士，然后在江陵以北截断曹仁归路，这样的话曹仁就会不战自退。很可惜，曹仁在江陵坚守了一年之久，据此推断，刘备带两千人前去江陵以北，肯定是打了败仗。

最后正面回答问题，孙权联合刘备是形势发展的必然，但是刘备在赤壁之战前后的作用是微乎其微的，历史证明，刘备除了偷袭荆州南部四郡时是使出了全力，在赤壁之战前后的配合作战中，几乎作用可以忽略不计。因此，即使孙权不联合刘备，只要有周瑜在，东吴照样可以打胜赤壁之战。而打赢之后，按照吕蒙的计划布置兵力，也完全可以防住曹军的进攻。只可惜，孙权和鲁肃还是对于自己没有信心，引来一个帮手刘备，最后被刘备窃得荆州，怪谁呢？

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可以赢，借东风，草船借箭，周瑜打黄盖多是赢得条件

先看看双方的兵力比较

当时曹操要攻打东吴号称有百万大军，但事实上只有几十万其中不乏老弱残兵，而东吴能用的部队不到二十万，实际上曹操用人肉战就能打死东吴。

但是曹操士兵多是旱鸭子不熟水利作战，这就要大打折扣了，相反东吴是本土作战，水师很强，但战船不行，其实，当时孙权心里也没底。

曹操来势汹汹孙权慌了

当时曹操来势汹汹，孙权问百官该如何是好很多人说归顺，有将领不同意于是孙权去找了周瑜，正巧诸葛亮来周瑜借此考验一下诸葛亮，这才有了草船借箭，借东风。

其实借东风不太现实可能只是诸葛亮会看天气，能知何时刮风，但草船借箭应该是真的。

如果没有草船借箭借东风能赢吗，其实也可以赢

为什么这么说呢？应为当时周瑜有同学来找周瑜，而他的同学是曹操那边的周瑜试了一点小计策便是曹操损失了水师大将，而曹操水师本来就不行，没了大将就更不行了。

东吴虽然人少但是多是精兵强将，而曹操的部队就像掉了牙的老虎硬不了多久，要不是庞统，可能曹操就班师回朝了。

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赤壁之战中，历史上如果只有孙权独抗曹操，应该也能赢，但后续战果应该没那么辉煌。

本帖主要按历史说，前面先讲讲演义体系。

如果按演义体系，那么只有孙权是打不赢曹操的。

因为演义中诸葛亮就是个活神仙。首先没有诸葛亮舌战群儒，智激孙权，只怕孙权都未必能下定决心。再则火烧曹操用的东风也是诸葛亮借来的。不过，演义中，诸葛亮之外刘备势力其他力量倒是可以忽略不计，他们就是借着这个机会来扩充自己实力的。

在历史中，如果孙权独立抵抗曹操，应该还是能赢。

曹操会输的几个原因，周瑜已经说了。北国之兵不擅长水战，荆州之众又心怀狐疑。马腾韩遂尚在关西，冬日马无草料，又水土不服。最后曹操又遭遇了疫病，只得撤退。

如果没有刘备势力的加入，孙权最多打得艰苦一些，曹操不解决这几个根本矛盾，还是拿不下江南。

不过，历史上刘备势力在赤壁之战中并非毫无作为。相反他们在江夏一带挡住了曹操东进的步伐，也曾出兵抵抗曹操主力的锋锐。赤壁之战后，刘备不但掠取了南部四郡，更在周瑜夺取南郡的战役中，担任了极为关键“绝北道”任务，切断曹魏集团对曹仁的增援，使得曹仁最终无法坚持，放弃了南郡。

如果没有刘备的加入，以东吴进攻战的素来水平，很可能拿不下南郡。而拿不下南郡，意味着曹操随时可以在整顿好兵力之后，再度南下。江东将始终处于沉重的压力下。

更别说，假设刘备投降曹操，反为前驱，给孙权带来的巨大压力了。

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孙权要与曹操在荆州决战，肯定会联合刘备，为什么放着现成的盟友不用呢？不过，这里也可以做以假设，假如孙权没有联合刘备，或者刘备已提前被曹操消灭了，这个仗还怎么打呢？

应该说这个仗就很难打了，后面的整个进程就完全不一样了。有人说，赤壁之战是周瑜带人打的，从头到尾都没有刘备什么事，有没有刘备不也一样吗？这个看法是不准确的。

先简单地回顾一下赤壁之战的过程：曹操从江陵出发，沿长江东下，周瑜率孙刘联军自柴桑、樊口等地西进，在樊口与江陵之间的赤壁这个地方遇到曹军，孙刘联军将曹军打败。

史书上对此战记载就是这么简略，重要的是结果，曹操的人马虽然在数量上占优，却失败了，之后退回江陵，周瑜指挥人马乘胜追击，占领了江陵，曹操的势力退至襄阳一线，终曹操一生，势力再未到达到荆江。

如果只看这个过程，确实没有刘备什么事，但刘备和刘琦当时手下有2万人，与周瑜率领的3万人马差不了多少，在赤壁之战中肯定不会只当看客，那么刘备都干了什么呢？

这里有一个容易被大家忽略的地方：曹操从江陵东进，手下的人马其实并不多，大概只有五、六万人，或者稍多一些，但不会超过七、八万，曹操在荆州的总兵力已达近20万，剩下的人马哪里去了呢？

剩下的曹军还在襄阳一带，曹操是带着快速挺进部队南下江陵的，因为要追击刘备，所以带的人马不多，大部队仍集结在襄阳一带，曹操决定东进后，襄阳的曹军也出动了，他们组成了北路兵团，沿汉水南下。

也就是说，曹军其实有两路人马：一路是江陵的西路兵团，曹操亲自率领；另一路是汉水的北路兵团，有多位将军共同率领，至少包括于禁、张辽、张郃、乐进、路招、朱灵、冯楷等，其中于禁是虎威将军，张辽是荡寇将军，张郃是平狄将军，乐进是折冲将军，路招是扬武将军，冯楷是奋威将军，这支部队的总兵力近10万人。

曹操的原计划应该是，两支人马并进，相会于汉水与长江的交汇口，也就是刘琦的大本营夏口，如果能胜利会师，刘琦、刘备肯定跑不了。

周瑜的高明之处就在于越过了夏口，在夏口以西堵截住了曹操，这样曹操的北路兵团就发挥不上作用了，曹操的近20万人马此时能用在赤壁战场的也就只有了五、六万人，周瑜这才能够以少胜多。

周瑜的计划有个关键点，那就是要防范曹军的北路兵团，如果北路兵团及时赶来而又没有人去阻击的话，周瑜反而被前后夹击了。

堵截曹军北路兵团的任务就落在了刘备、刘琦的身上，他们虽然只有2万人左右，却很好地完成了任务，《汉末英雄记》等书记载，与赤壁激战发生的同时还有一场汉水上的激战，具体地点是浦口，曹军也惨败而归，分析起来，这就是刘备、刘琦联军干的。

所以，如果没有刘备和刘琦，仅靠周瑜率领的3万人，是不敢越过夏口去与曹操决战的，刘备和刘琦的作用就是替周瑜挡住了曹军的北路兵团，这才让周瑜能放手去打。

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这个联盟本来就是孙权鲁肃提议的，后来被诸葛亮恬不知耻的戴在自己头上的，当时，鲁肃知道刘表已经死了，曹操大军南下，荆州一旦落入曹操手中，东吴所拥有的长江上游就掌控在曹操手中，他就可以从荆州跨越长江，孙权就失去了长江天险这个屏障，所以他跟孙权商议，由鲁肃以吊丧为名，赴荆州打探消息，如果刘琮或者刘琦决心抗曹，就跟刘琮兄弟联盟，如果刘琮不行，荆州的另一个枭雄刘备也具备了组合荆州各派势力的能力，结果形势变化太快，刘琮举荆州投降，刘琦态度不明，曹操已经占领了荆州，鲁肃只能临时改变策略，把联盟的对象改为刘备，他赶到当阳追上刘备，向刘备表达了孙权有意联盟的意向，进退失据的刘备此时正需要寻求支持，于是双方一拍即合，刘备马上派出了自己的代表诸葛亮跟随鲁肃前往江东，跟孙权商谈联盟的细节和战后利益的分配，这才是“孙刘联盟”产生的真正原因和时代背景，是在曹魏大军压境的情况下孙权才会产生结盟的需求，并不是诸葛亮高卧隆中异想天开的想跟孙权结盟就能结盟的，在没有曹操这个巨大的外部压力的情况下，孙权根本就没有跟荆州结盟的需求，他自己一心想的就是如何把荆州夺到自己的手中，所以，那些口口声声说什么“诸葛亮的孙刘联盟”如何如何的，都是胡说八道。

狼的影子319

不会赢。因为赤壁之战不是靠军事，靠武力取胜的战争，靠的是智谋取胜的战争。

诸葛亮去东吴，首先要打消那些投降派的想法，然后坚定他们的信心。然后是找出一条大白曹操的计策。然后再是一步，一步的实施。

诸葛亮舌战群儒，压制了这些谋士想投降的念头。然后，得到孙权的接见，分析了当时的时机情况，坚定了孙权抗曹的决心。最后与周瑜合谋制定出了破曹之策。

综上所述，赤壁之战是三国中以少胜多的经典战例。如果没有刘备的参与，光靠孙权一方，投降的可能性就很大。没有诸葛亮的神机妙算，巧借东风等，孙权是绝对会失败的。

校外老师

赤壁之战的规模，其实不大，远不如官渡之战。但是，的确是影响三国形成的决定性的一战。所以，才会被后人炒作得无限夸大，成了什么“三大战役”之一。而诸葛亮在此战役中；不要说起什么作用，根本毫无分量。

首先，根据《三国志－诸葛亮传》的记载是，诸葛亮向刘备主动说：“事急矣，请奉命求救於孙将军。”以此看，好像是诸葛亮先提出的“孙刘联军”。

但是，根据《三国志－先主传》记载是；“先主遣诸葛亮自结於孙权，”而根据《三国志－鲁肃传》记载；鲁肃在刘表刚死的时候，就立即为孙权分析荆州的战略、人事等各方面的利弊、形势之后，马上就前往荆州找刘备，以吊唁刘表为名打探虚实。谁知才到夏口，就听说曹操先动手了，刘备已经败退到了当阳，鲁肃连夜赶路，于长坂迎住了刘备。然后与刘备分析了当时的形势，之后“劝备与权并力。”很明确的说明；是鲁肃在还不知道会有赤壁之战前，就已经劝刘备跟孙权组成“联军”了。而且，刘备听到后非常高兴，只是，此时的诸葛亮是在座的。“肃谓亮曰“我子瑜友也”，即共定交。”也就是说，刘备还在长坂坡逃难途中，遇到了鲁肃，就决定了与孙权组成联军，而倡议人正是鲁肃。到夏口安定后，刘备就“遣亮使权，肃亦反命。”显然，鲁肃是和刘备一起到达的夏口，这时刘备才派出诸葛亮与鲁肃同去东吴。并不是到了夏口后，诸葛亮感到了危机，才临时决定说“事急矣，请奉命求救於孙将军。”也就是说；刘备是应鲁肃之邀，派出了诸葛亮作为回应的信使，一个应答外交官的作用而已。

而《志》中的“先主传、鲁肃传、吴主传”的记载大致是相同的，诸葛亮是被指派去的东吴，而不是“诸葛亮传”所记载的“事急矣，请奉命求救於孙将军。”这就足见蜀汉不设史官的“好处”；掌握了朝中内外、皇帝左右、全军上下的诸葛亮及其“相府属吏”的亲信们，对国家存档、文史资料等等，均可以随意篡改。没人敢说什么，甚至篡改了也无人知晓！

那么也就是说；鲁肃是早就有联军预谋，在战前主动找上门来的。刘备仅是根据鲁肃的建议，派出诸葛亮作为“外交官”而已。之后的整个战役，与诸葛亮没有一毛钱关系。

至于说“凭孙吴一方的力量”会不会赢？以我的愚见；东吴是百分之一百被灭，根本不是输赢的问题。我们看看下面的地图；

曹操此时，是已经占有了包括长江两岸的整个荆州的。曹军的兵力以我估计；应该在十二三万之间，虽然两倍于孙刘联军，但并没有压倒性的必胜优势。而孙权有长江的水战精英，刘备有陆战、尤其是山地战的精英，还有刘琦的水军。加上地形十分复杂、道路狭小，不便于曹操的骑兵作战。所以，应该是在今天的嘉鱼县一带，曹军的前军遭遇了孙刘联军，曹军被打败，吃了点小亏。鉴于江南岸赤壁地区的地形复杂，水网密布，十分不便于曹军的大兵团展开，曹操只好全军退过江北，驻扎于乌林一带。而陆战是东吴的短板，水战却又是曹军的短处；所以，此战的主要战场，不会是在长江里。而山地战却是刘备军的强项，那么陆战的主力，肯定是刘备一方。

我们假设；如果是没有了刘备这一方，东吴惯于依仗的，就是长江天险。而初战时的战场却是长江南岸的陆地，长江天险已经不起作用。那么，东吴能在陆上挡住曹操的大军吗？以周瑜、程普带着绝对优势兵力攻击南郡的曹仁，还要关羽帮着“绝北道”，尚且攻了一年有余的战力来看；他们是绝对挡不住曹军的陆上攻势的。在嘉鱼挡不住曹军的话，东下已经道路趋于平缓，不远就是夏口——今天的武昌，又适合曹军的大兵团作战了。此后，一路向东，都不会有什么阻碍了，东吴还能保存吗？如果刘备真的逃向了东吴后方的吴臣处，那么也会趁机从东吴的后方动手。到时在江东地盘上决战的，恐怕会是曹刘，而不会是曹孙了。

但是，要说赤壁之战是周瑜打的也是不对的；看看《三国志－武帝纪》的记述；“公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。”这里清晰的说明；是曹操与刘备战，半个字也没提周瑜。然后就是“备遂有荆州、江南诸郡。”而裴注引用的山阳公载记是这样的：公船舰为备所烧，引军从华容道步归，......。军既得出，公大喜，诸将问之，公曰：“刘备，吾俦也。但得计少晚；向使早放火，吾徒无类矣。’备寻亦放火而无所及。”同样说放火的是刘备，只是没来得及烧到曹军。仍然是半句也没提周瑜，曹操只承认输给了刘备。

再看《三国志－吴主传》记载：“瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇於赤壁，大破曹公军。公烧其余船引退，士卒饥疫，死者大半。备、瑜等复追至南郡，曹公遂北还，”这里已经很清楚，即使吴国自己的记载，赤壁之战孙权是派出周瑜、程普，但都是协助刘备作战。总指挥是刘备，而不是周瑜。后面一句“备、瑜等复追至南郡”，刘备排在周瑜的前面，就更好的证实了；赤壁之战的总指挥是刘备，不是周瑜。和“武帝纪”的记述；曹操只承认输给刘备，不提周瑜的记述是契合的！

只有“周瑜传”煞有介事的说他如何如何指挥，黄盖如何如何诈降。如果哪位在家里，点过煤炭炉的就知道，点燃那些柴火要多久。何况是一条光溜溜的大船，一条小船算你满身是火，如果你不是有汽油等浇在大船上，你想点着它要多长时间？在火旺的时间要多长？即使曹军将士都是半身不遂，也能爬到岸上了。所以，“周瑜传”的述说，基本上可以存疑！

傲视苍穹39

这个可不好说呀，尤其是在三国那个波诡云谲的战争年代，但是想得出答案也不是不可以，你得实力比较。

首先是曹操一方号称拥有八十万大军，后来被人计算得出应该是二十万左右，且都是北方人不习惯水战，但是实力雄厚。并且那时还没有形成三个集团。曹操兵威正胜，粮草充足，实力不容小觑，几可为当时第一军阀集团了。

反观孙吴这边当时大家都想投降，尤其是张昭那几个领头的宿老，都想保存自己的残命一条，以享天年。当初为什么会联军，如果不是诸葛亮的话，或许早成为曹操的手下败将或者是投降的时务俊杰了。没有和诸葛刘备一方联军，蒋干盗书，庞统设计还会进行，但是在实地战争中风云变幻，一刻的失误就会导致功败垂成，命丧曹操手下！

毕竟当时的几个神仙如左慈、南华老仙、等等可不会去给他们借东风，没有东风如何来火烧曹操大军！

那到时大小乔还不是曹操手中玩物吗？

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