云石君
对于苏联的解体,中亚五国是坚持要维护苏联的。但是维护苏联不等同于维护俄罗斯,中亚五国是希望继续留在苏联内部,而不是留在俄罗斯内部,这里有根本的差别,不存在俄罗斯主动抛弃中亚五国的问题。
中亚五国希望留在苏联内部,是真实的诉求。因为中亚五国基本为贫瘠之地,继续留在苏联,苏联可以继续展开对中亚五国的扶持。此外,苏联在世界上的超强地位以及强大影响力和荣耀感,也是中亚各国强烈认同的。脱离了苏联,中亚五国恐怕再也难以有如此国际地位了。另一方面,当时的中亚各国总统,也希望继续在苏联这个平台内进行发展,比如典型的哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫,就是当时苏联的政治新星,如果不是遇到苏联解体这样的事,纳扎尔巴耶夫甚至可以角逐苏联权力高层。而随着苏联的解体,中亚国家的一系列愿望也就都随之落空了。因此,中亚国家是的确想继续留在苏联的。
但是如果不能继续维持苏联,中亚五国也只有单独建国了。因为相比较并入俄罗斯,中亚各国自然更愿意单独建国。在俄罗斯框架内,中亚国家是难以取得在苏联时代的待遇的。因为俄罗斯不是苏联,苏联是苏联人的苏联,而俄罗斯只是俄罗斯人的俄罗斯。中亚五国国民可以作为苏联人,但不可能被当做俄罗斯人,这就是区别。
历史上的中亚五国是被俄罗斯吞并的区域,中亚五国最终也是被苏联从俄罗斯内部升级而来,作为共和国而存在的,苏联解体以后,中亚五国也作为正常的加盟共和国与俄罗斯分道扬镳了。
现在的中亚五国,尽管有俄罗斯后院之称,但是与俄罗斯的关系也并不是表面上那样亲密无间,比如哈沙克斯坦迁都阿斯塔纳,也有出于防范俄罗斯的目的。中亚五国现阶段与俄罗斯的交好,也只是慑于俄罗斯的强大,以及五国中的老一代领导人还在,不至与俄罗斯闹翻。但是中亚五国与俄罗斯之间的相互防范,却并不少见。
苏绽
从俄罗斯方面
819事件后苏联彻底失控,叶利钦把苏共和俄共全部财产归俄罗斯政府所有,按照当时叶利钦的思路,苏联解体后,按照原则再搞新的联盟。可问题却出在了乌克兰身上,别看它现在穷的叮当响,在当时它是继承了苏联的工业基地,不愿意和其它国家共享,坚持独联体保持不变,最后只得妥协,中亚五国与俄罗斯分道扬镳。
而苏联成立之初就是一个由十五个国家共同组成的联邦制国家,它的宪法规定了国家性质,注定不能形成高度的中央集权,本身主要的能源资源大部分集中在俄罗斯地区,俄罗斯继承了苏联的武器装备以及大部分的经济基础设施,所以它的综合实特别是武器装备方面是世界上唯一一个可以与美国抗衡的国家。而中药五国就不一样了,资源匮乏基础设施条件极差,当时俄罗斯带他们就像拖油瓶一样。
从中亚五国方面
当时苏联解体最初企业是俄罗斯宣布独立,但其中也离不开欧共体和北约的煽风点火,以及乌克兰和白俄罗斯的积极参与,在各方面因素的综合作用之下最终苏联这个超级大国走向了土崩瓦解。俄罗斯宣布独立是在一九九零年夏天而苏联解体是在一九九一年的冬天,其中时间差在一年半左右。有很多人认为是波罗的海三国最先宣布独立,其实这种看法不完全准确因为三国之中,宣布独立有先有后依次顺序是:立陶宛,以及拉脱维亚和爱沙尼亚。当时为了控制这种土崩瓦解形式的趋势,立陶宛最先宣布独立之后苏联立即对其进行政治封锁,最后它被迫撤消了独立法案。
品读武器装备
1.中亚五国对于俄罗斯是五个拖油瓶。中亚五国多属于温带大陆性气候,缺少降水,地形也非常复杂,农业发展受到限制。中亚五国在苏联时期,工业也不发达,经济较为落后。在整个苏联时期,每年中亚五国都需要苏联中亚的给予巨额的补贴。苏联之所以解体,经济发展停滞是重要原因之一。刚刚从苏联独立出来的俄罗斯,经济上也不宽裕,继承了苏联的570亿美元的外债,而当时俄罗斯的GDP总量也仅仅是5000多亿美元。这样一笔巨额外债,俄罗斯直到2017年才还完最后一笔1.252亿美元。本来就不宽裕的俄罗斯,自然不愿意再带着中亚这五个“拖油瓶”!
2.中亚五国的民族与宗教信仰也与俄罗斯不同。苏联是在继承沙皇俄国领土的基础上而成立的,一共有15个加盟共和国。苏联由15个加盟共和国组成可以看做是一种民族自治制度,在俄罗斯加盟共和国,就是俄罗斯人为主体;在乌克兰加盟共和国,就是以乌克兰人为主体;在白俄罗斯加盟共和国,就是以白俄罗斯人为主。同样,在中亚的哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦都各有主体民族,其中哈萨克斯坦人、土库曼斯坦人、乌兹别克斯坦人、吉尔吉斯斯坦人属于突厥语族,塔吉克斯坦人属于波斯语族,并且都信奉伊斯兰教。而俄罗斯人属于斯拉夫民族,信奉东正教。民族与宗教不同,也是俄罗斯主动放弃中亚五国的重要原因之一。
哈萨克斯坦人
3.叶利钦放弃中亚五国也有向美国表忠心的意味。叶利钦之所以能够苏联解体过程中兴风作浪以及后来在与俄罗斯国家杜马的斗争中取得上风,主要是背后有美国人的支持。苏联解体以后,叶利钦希望独立以后的俄罗斯能够融入西方社会。苏联其余9个加盟共和国都成为了独立国家,叶利钦如果留下中亚五国,在美国看来是还有恢复苏联的雄心!叶利钦为了显示向美国投诚的忠心,也就不会留下中亚五国!
叶利钦与美国第42任总统克林顿
欢迎大家讨论,苏联解体是不是俄罗斯人最大的损失?
美国观察室
有人说,放任中亚五国独立,那是因为当年叶利钦愚蠢。叶利钦是不是愚蠢?这个要放在历史的长河中来判断这个事情。
如果中亚五国不独立,继续留给俄罗斯成立小苏联(或者叫欧亚联盟也好)。这五国2016年人口6800多万,大部分人口是穆斯林(苏联时期,伊斯兰信仰是被压制的很厉害的,尤其像哈萨克和吉尔吉斯这两个民族,由于接受伊斯兰信仰的时间很短,对伊斯兰信仰并不虔诚,中亚五国独立后,为了凸显民族性,强化了伊斯兰信仰,所以这些年宗教极端主义在强化),中亚穆斯林人口增长率很高,人口增长速度接近四十年人口翻一番。俄罗斯自身人口1.42亿,近年接近负增长(其中俄罗斯族占比81%,穆斯林占人口比例接近10%,且穆斯林人口占比逐年增长)。那么,如果中亚五国不独立留给俄罗斯,四十年后,中亚加俄罗斯本土的穆斯林人口翻一番超过1.4亿,而俄罗斯族则不到1.3亿,你猜猜会出现什么现象?😊然后一人一票的选举你猜会出现什么结果?😊
呵呵,叶利钦愚蠢么?正好相反,我认为叶利钦从历史的角度讲很聪明,把贫穷的人口疯狂增长的中亚包袱甩掉了,不但减少了人口已出现疯狂增长的中亚人口包袱,也减轻了俄罗斯每年大量输血给中亚的经济负担,同时又让中亚五国留在俄罗斯的势力范围内(比如哈萨克斯坦的拜科努尔航天基地,现在仍然很便宜的租给俄罗斯,而且哈萨克、吉尔吉斯、塔吉克还与俄罗斯建立了关税同盟)。如果当初俄罗斯更聪明一点的话,是应该让中亚四国独立,留下一个哈萨克斯坦。哈萨克地广人稀,资源富饶,1990年时,哈萨克斯坦俄罗斯族人口和哈萨克族人口相当(哈萨克独立二十几年来,俄罗斯族人口回流俄罗斯很严重,1988年哈萨克斯坦俄族人口占比37.5%,现在不到21%,如果不是乌克兰、中亚、波罗的海等地的俄族人口回流,俄罗斯本土的人口下降现象会更严重),而且哈萨克人对伊斯兰的信仰时间很短,哈萨克各地普遍信伊斯兰教不到三百年,不虔诚,方便同化。事实上,当年苏联时期哈萨克族已经被俄罗斯族同化得很厉害了(小学二年级开始俄语就是主课),即使现在哈萨克斯坦已经独立了二十几年,普通中年哈萨克人的俄语还比哈萨克语流利。
朝阳东风笑
首先要搞清楚,中亚五国不愿独立是想维护的苏联,并非俄罗斯。
看看当时中亚五国的总统,最反对苏联解体的土库曼总统尼亚佐夫劣迹斑斑,简直和历史昏君没有区别。他们只是想维护的自己的权利。国家搞的一团糟,不但喝国内人民的肉,还要喝苏联的血。
生前,尼亚佐夫自封“土库曼之父”,酷爱为自己立雕像。在全国范围内为自己树立了14000座雕像,其中一座位于首都市中心一座高达75米的镀金雕像。朝太阳方向缓缓旋转,在新总统上台后,宣布三个月内清除所有雕像。你就知道这些人有多不得民心了。
支持独立的大多是富裕国家,政治清明,而不支持独立的大多是贫穷的一塌糊涂,靠领救助金生存的国家。俄罗斯当时自顾不暇,还哪有能力管他们。
叶利钦当然面对的最大敌人是苏联的保守派,叶利钦要求苏联停止一切在俄罗斯的行动,面对的阻力很大。他要想使俄罗斯独立,最好的方式就是肢解苏联。苏联若不解体,俄罗斯怎么可能独立。
1991年12月7日,叶利钦前往白俄罗斯,瞒着前苏联总统戈尔巴乔夫,独自与乌克兰、白俄罗斯领导人在别洛韦日签署了协议,宣布苏联停止存在,成立独立国家联合体取而代之。
中亚五国要无条件并入俄罗斯,俄罗斯当然欢迎。但是他们想的是恢复当年的苏联,继续维护自己在国内利益。
渔耕樵读
苏联解体前夕,中亚对于莫斯科来说就是个沉重的包袱,中亚五国在宗教和民族上与俄罗斯格格不入,并且俄罗斯每年还得给中亚大量的补贴
中亚地区自古就是四战之地,匈奴人、突厥人、汉人、波斯人、阿拉伯人、蒙古人相继控制过该地区。
其中突厥人对中亚的影响最大,突厥人原本是来自蒙古高原的黄种人,在征服中亚的过程中渐渐的同化了当地白种土著,形成了现在中亚的黄白混血人种。
(哈萨克斯坦排球美女——莎宾娜,在她身上兼具白种的深邃和黄种人的妩媚)
到17世纪之后,中亚民族意识兴起,相继建立了哈萨克汗国、布哈拉汗国、希瓦汗国等民族国家。但是从18世纪开始,随着沙皇俄国的入侵,这些汗国相继覆灭。最终在19世纪末,中亚被沙俄全部兼并。
在1917年十月革命之后,新生的苏联根据民族分布,在中亚成立了:哈萨克、乌兹别克、吉尔吉斯、塔吉克、土库曼5个苏维埃社会主义共和国。
(中亚五国)
这5个国家虽然名义上都是加盟共和国,在主权上与俄罗斯苏维埃社会主义共和国是相同的,但实际上还是受到俄罗斯人的紧密控制。
由于中亚地广人稀和资源丰富,这里逐渐成为了苏联的核武器试验基地和航天发射基地,也是苏联南下印度洋的桥头堡。
(哈萨克斯坦的拜科努尔航天中心,这里直到今天都是俄罗斯主要的航天发射基地)
苏联政府为了巩固在本地区的统治,一方面强力打压伊斯兰教,另一方面大量迁移俄罗斯人来此定居,以改变当地的民族结构。
苏联政府的这一系列政策确实起到了稳定局面的效果,中亚五国对于苏联的认同度是非常高的。
不过由于经济基础较差,中亚五国的经济发展十分落后,每年都需要中央财政大量的补贴。
并且这些钱主要是俄罗斯的口袋里掏的,这让俄罗斯方面很是不满。
而到了80年代以后,苏联在跟美国的军备竞赛中国力持续下滑,各加盟共和国的日子都不好过,分离主义情绪日益蔓延。
特别是在苏联生命的最末期,主张独立最活跃的不是别人,正是苏联最大的加盟共和国——俄罗斯。
以叶利钦为首的俄罗斯政府早已不满苏联的存在,并积极策划解体苏联。
要知道,苏联的15个加盟共和国中第一宣布独立的是立陶宛,而第二个就是俄罗斯!
(位于土库曼斯坦境内巍峨的清真寺,中亚五国普遍信仰伊斯兰教,这与俄罗斯信奉的东正教格格不入)
俄罗斯作为苏联的主体,它宣布独立几乎就是终结了苏联的生命。
而这时的中亚五国对于国家的动荡却十分地不安,毕竟这五位爷吃低保这么多年了,要是中央政府突然没了这日子还咋过。于是中亚五国联合向中央表态愿意继续留在苏联境内。
可是,这五国对苏联政局的影响实在是有限,还不等它们反对,俄罗斯就在1990年6月12日宣布独立了。
中亚五国无奈着望着克林姆林宫飞扬的俄罗斯三色旗,带着对苏联最后的一丝忠诚,撑到1991年方才相继独立。而作为中亚地区面积最大的哈萨克斯坦更是最后一个独立的加盟共和国。
在1991年12月16日,随着哈萨克斯坦独立,苏联彻底解体。
千佛山车神
一
苏联解体后,俄罗斯联邦建国,有很多加盟共和国宣告独立,不再接受俄罗斯统治。
新的俄罗斯和前苏联,甚至包括前苏联的前身旧俄罗斯,从主导思路上都是一样的。都认为自己是欧洲国家,都会把重心放在欧洲部分。
亚洲从来就不是俄罗斯的重点,当然,他也没有理由放弃。比如俄罗斯的远东地区他就是没有放弃,用普京的话说就是:俄罗斯虽然大,但没有一寸土地可以失去。
问题在于中亚五国经济上不独立,只是前苏联经济分工的一部分,没有独立的经济体系。如果一旦独立,就要过好多年非常困难的事。这也是中亚五国非常怀念苏联时代的原因。
二
中亚五国不被俄罗斯接受,最根本的原因,就在于没有什么价值。
现在的国际社会早就是海洋时代和外太空时代,俄罗斯从彼得一世开始,在长达几百年的时间里,都在做一件事情,为俄罗斯争取更多的出海口。
没有出海口,就没有机会做全球的霸主,夺取更大的领土和争取更多的利益。
中亚五国都是陆地型国家,不能为俄罗斯提供这些战略资源。
并且中亚五国资源比较匮乏,经济上非常贫困,非常需要俄罗斯对他们进行救济。俄罗斯当时自身都面临了很多问题,自顾不暇,连自己都救不了,更谈不上对中亚五国进行救济。
也就是说,中亚五国是俄罗斯的包袱,俄罗斯怕他会拖累了自己,能甩掉就直接甩掉了。
三
对于现代国家来说,国土面积已不是最主要的争取目标和战略资源。
现代国家从本质上都在争取成为科技和人才有竞争力的国家,另一方面就是争夺能够为自己提供出海口的国土,二战结束时,苏联占领了日本的北方四岛,就是这个目的。
前几年俄罗斯和乌克兰的克里米亚战争,也是这个目的。俄罗斯就是要夺回原本属于自己的黑海出海口,收回属于自己的黑海舰队。
俄罗斯需要向西欧出口大量的石油和天然气,只有占领更多的出海口才能保证国际贸易的畅通,才能为俄罗斯争取更多的利益。
俄罗斯所有的选择都是出自于对自己利益的考量,中亚五国不能为俄罗斯提供更多的有利资源,自然也会被俄罗斯放弃掉。差不多就像鸡肋一样,食之无味,弃之可惜,从战略上来看,只能放弃。
新知传习阁
不能说是俄罗斯抛弃了他们,而是俄罗斯不再愿意带着他们玩了。
从俄罗斯人的传统里,中亚从来就跟自己不是一路的。
俄罗斯的自我定位一直是一个欧洲国家,政治经济文化的重心都在欧洲。但亚洲他们也有广大的领土,不过大部分都是西伯利亚无人的荒原,只有中亚是一个特例。
中亚五国,面积高达四百万平方公里,人口多达数千万——但是跟俄罗斯没有相同的文化。
从人种上说,中亚是黄种人,而俄罗斯是白种人,苏联之所以能统治中亚,是因为在19世纪沙俄吞并了中亚。但历史也不过两百年,在俄罗斯的漫长的历史中,没有中亚的地位。中亚传统上信奉伊斯兰教,而俄罗斯信奉东正教,从宗教感情上,二者也混不到一起去。
把俄罗斯置于和中亚五国平等地位,只是因为苏联存在而已。
(苏联时期的中亚妇女)
中亚对于苏联非常重要,对于俄罗斯,则没那么重要,至少对于1991年的俄罗斯不重要。
虽然文化、宗教种种不同,但苏联一直努力的对中亚进行社会主义改造。苏联虽然实行信仰自由,但对于宗教总体上是比较压制的,苏联政府大规模宣扬无神论,也坚决打击宗教极端化思想,所以事至如今,虽然中亚五国都是伊斯兰教国家,但宗教色彩始终很淡,没有影响政治,这是苏联的功劳。
(中亚的苏共妇女干部,可以看出明显的黄种人特征)
中亚对于苏联最大的意义是战略意义。中亚位于亚洲的中心,向南可以插手南亚次大陆,向东可以威胁中国西北,苏联通过经营中亚来将自己的影响力广泛扩张。
尤其是对于中国,西伯利亚铁路运力有限而且不够稳定,一旦被切断,苏联无法维持西伯利亚方向的驻军。但中亚方向,苏联可以囤积大兵而没有那么严重的补给困难,可以直接威胁中国西北。在中苏交恶时期,中亚的的地理位置更加重要。
向南,中亚可以向印度洋方向扩展影响力,没有了中亚的俄罗斯,对于印度洋的影响力也近乎为零了。
基于这种考虑,苏联对中亚进行了大量的援助。因为中亚土地贫瘠而且资源匮乏,所以苏联为了维持中亚的社会发展水平,援助以海量的财富和大量的人才,这些财富都是从欧洲方面输送过来的。
但是在苏联时期,由苏共中央做出的援助决定谁也不敢有异议。但苏联一倒,则俄罗斯迅速的想甩掉这个包袱。俄罗斯不再愿意援助中亚,因为中亚能带给俄罗斯的实在有限。
1991年苏联解体时,叶利钦已经铁了心走亲西方的路线,结束冷战了。一旦俄罗斯决心放弃冷战,那么中亚的战略意义则毫无价值。而且苏联解体导致的经济崩溃和实力大损,也让俄罗斯无力再维持对中亚的援助。
所以,虽然中亚百姓的不情不愿(当然了,苏联倒了谁援助他们?),但俄罗斯不再愿意当这个冤大头。加上中亚领导人的个人野心(比如哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫,当年就是苏共的哈萨克斯坦党委书记),中亚还是在苏联解体的大潮中顺势独立了。
小约翰
当然是因为要自救啊。
实际上作为一个典型的大陆国家,俄罗斯对开疆拓土有天然的冲动,而当初也正是靠着对外部领土的疯狂掠夺,才得以从一个蜗居莫斯科平原的弱小公国,逐步发展成世界帝国。这样一个只吞不吐的家伙是不会轻易把国土让出去的,除非,它真的穷极无策了,只有自断羽翼才能保全自身。
那么放弃中亚五国就是俄罗斯权衡利弊之后的一种自救行动。
为什么这么说?先来看一张地图:
看到没,俄罗斯面积虽大,但纬度偏高,严寒湿冷,导致其长久以来便是没有高质量文明的蛮荒之地。而文明质量不高,直接折损了俄罗斯文明的向心力。
这也就是为什么俄罗斯与乌克兰、波兰等国家明明地缘关系挺亲密的,却始终不能从文明体系层面实现对它们的彻底征服和同化,反而被西方一推波助澜,就闹分裂闹得俄罗斯头痛得要死。
所以至于中亚,也是同样的道理,继续看图:
从地图可以看到,中亚跟俄罗斯东欧本部相隔更远,而且区位过于靠南,偏离了俄罗斯矩形国土的东西向地缘主轴,因此俄罗斯对中亚的地缘影响力更加有限,再加上宗教等因素,无论中亚表现得有多不想脱离俄罗斯,请相信都是貌合神离。而实际上,一直以来俄罗斯对中亚的占领,除了军事政治层面的驾驭外,也基本都靠边经济层面上的疆补贴来利诱。
那这样就很恐怖啊。
以前苏联强大有钱倒也罢了,解体后俄罗斯衰落已成大势,无论是政治军事高压还是经济援助,要保持以前的水准真的都很难了。那本来就是靠金钱维持的关系,现在如果不趁着还没闹翻赶紧好聚好散,还等着以后断绝补贴惹它们生出逆心反扑吗?!中亚这个地方也没啥非留下不可的价值,所以当然要及时止损,比日后反目成仇划算。
总之,这是俄罗斯基于自家家底和未来发展的综合考量,在无法挽回的最坏形势下,努力为保全自身利益而做出的选择。
武器跟踪狂人
俄罗斯的庞大国土是通过几百年的武装征服逐渐获得的,而由于气候和地理的因素,俄罗斯几百年来的发展程度都相对落后,即使在苏联时代,俄罗斯依靠国家威权实现了工业、军事等的大力发展,但总体上俄罗斯的发展是比较落后的。这也使得俄罗斯民族虽有广袤的领土,但对内部的资源整合并不好,无数个自治共和国、州就是例子,缺少了长期的文化、经济影响和渗透的征服,是不完整的征服。
这使得在苏联解体的时候,苏联西部的几个国家天然地向西看,要挣脱苏联的束缚,向更发达的西方靠拢,这种冲动和渴望是俄罗斯根本拉不回来的,只能随它去吧,毕竟就算拉回来,俄罗斯根本没有足够的资源来补贴他们的欲望。
而中亚,距离俄罗斯最核心的欧洲本部太远了,虽然在一起过了很多年的日子,但是鉴于上面的理由,中亚和俄罗斯本部是貌合神离,俄罗斯对其影响力极为有限,而且,中亚5国普遍气候干燥,自然环境恶劣,工农业开发的资源有限,即使把这几个国家强拉过来,那这些国家将成为俄罗斯永远甩不掉的包袱,每年对这些国家的巨额财政补贴迟早拖垮俄罗斯。
其实苏联分家这事儿,对俄罗斯是很痛苦的,它最想要的西边的乌克兰、白俄罗斯、波罗的海三国等国家拉不住,中亚等拉的住的地方它又看不上,所以尽管中亚5国没有脱离俄罗斯的意思,但俄罗斯还是只能把他们从俄罗斯赶出去。
相对沙俄时期,俄罗斯的家底少了几百万平方公里,不过这样也好,毕竟以俄罗斯目前的实力,能维持好现有的版图就已经很不错了,如果强行把那些地方都留下,反而可能会引发更大的国内不稳定和政治风险,反而危及俄罗斯欧洲本部和北亚的不稳定,不划算。