史记“昔三代之居,皆在河洛之间”河洛指的哪里?

天道TD


此话出自《史记·封禅书》:

“昔三代之(君)【居】皆在河洛之间,故嵩高为中岳,而四岳各如其方,四渎咸至山东。”

先来说说“三代”,毋庸置疑是指“夏商周”三个封建王朝。


【夏朝】

由“五帝”末期过渡而来,当时文字尚未成熟、未有记载,只是口耳相传编纂成书。在如今的考古学不断向前推进,一一都得到印证。

开国之君为“大禹”,居“阳城”(今河南省郑州市登封市告成镇王城岗,位于“潁河”上游,潁河发源“嵩山”)。

帝太康(启之子)都“斟鄩”(伊洛平原地区、今河南省洛阳巿偃师市岳佃路“二里头遗址”)。“太康失国,昆弟五人,须于洛汭”。洛汭,洛河流入黄河处,今河南省巩义市。

末代帝桀也定都“斟鄩”。

【商】

“甲骨文”的诞生,使历史有了明确记载,有据可寻可依。

“商汤”虏“夏桀”,建立“商”,定都“亳”(bo,今河南省商丘市谷熟镇西南)。


帝“祖乙”迁都“邢”(今河北省邢台市),后又迁都“庇”(今邢台广宗沙丘平台一带)。

帝“盘庚”复居“亳”。

末代帝“辛”(商纣)也居“亳”,有说晚期迁于“朝歌”(今河南省鹤壁市南部淇河边)。

【周】

“周武王”灭“商纣王”,建都“镐京”(今陕西省西安市西南沣水东岸)。

周平王东迁“洛邑”(今河南省洛阳市)。

末代“东西”两周分治。



再来看看黄河在历史变迁中的改道。

现在研究下“文言文原句”:

“昔三代之居”中“之”,为“结构助词”,译为“的”。

“河洛之间”中,“之”为“助词”,“无实义”;“间”,方位词,表示一定的空间或时间里。如,田间、人间、夜间。

所以,“河洛之间”之意应为“黄河旁和洛水边”。洛水为黄河支流!

则:

“河”指“黄河”,“洛”指“洛水(河)”、今天的南洛河。

“河洛”具体指“黄河中游及略带下游 跟 南洛河流域”!


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内求安己


河洛地区,产生的河洛文明,是华夏文明的源头之一。

有几个民族败类,篡改中国历史的,唯日本人马首是瞻,在悟空问答上大放阙词,妄图颠覆中国历史的地域黑。就你们几个,妄想螳臂当车,太自不量力了。中国人不傻。

我把下半就给你们补上,相信带着脑子来的人都能看明白。

至秦称帝,都咸阳,则五岳、四渎皆并在东方。(意思就是说,直到秦始皇称帝,都咸阳。则,这五岳和四渎,就都在东方了)明白没有,河洛在什么地方?

其代表莫过于被誉为宇宙魔方的河图洛书

三代,中国人都知道,夏商周

河洛之间,就是黄河,洛河

而这之间唯一适合古人生产劳动,符合建都条件的,只有洛河中下游和黄河中下游的河洛盆地。



而河洛盆地诞生的河洛文化对世人影响深远,从这一地区走出来的先民和人们有一个响亮的称呼“河洛郎”


而这个地方很一般,只是个小地方,他的名字叫洛阳,历史赋予他的太多了!

很一般的一个城市,

只是定鼎中原的地方!


很小的一个地级市,

只是“中国”这个名字开始的地方!

别问我是谁,

普通的一个河洛郎!


行者视野



清代王筠的《说文句读补正》说:“许君(许慎)但说陕西、甘肃之“洛”,是河南之“雒”本不从水也。段玉裁《小笺》说:“自魏黄初以前,雍州渭洛字作‘洛’,豫州伊雒字作‘雒’,绝无混淆,黄初(220~226)以后乃乱矣”。 可以确认,有人把“河洛”中的“洛”解释成发源于陕西商洛流经洛阳的“洛河”是不对的,因为在司马迁所处的西汉武帝时代,“洛阳”一直是写作“雒阳”,“洛河”一直写作“雒河”,陕西的“洛河”和河南的“雒河”是分的很清楚的。

现今的河南“洛阳”,在西周初年叫“雒邑”或“新邑雒”,是武王灭商后才新建的关押殷徒和控制东方的兵站,战国时代改名为“雒阳”,一直到三国时期才改名为“洛阳”。为什么改名为“洛”,就是关中人把本属于自己的“洛”带了过去,因为河南人百分之七八十是关中人的后代。在关中地区,像“商洛”“洛川”“洛河”等带“洛”字的地名是很多的。包括现在郑州、新郑的“郑”也是来源于陕西渭南的“古郑国”。


我们用《史记》中记录的与“洛”“雒”有关的三个案例来详细解读一下:

一、《史记·河渠书》记载:“自徵引水至商颜山下。岸善崩,乃凿井,深者四十馀丈。往往为井,井下相通行水。水穨以绝商颜,东至山岭十馀里闲。井渠之生自此始。穿渠得龙骨,故名曰龙首渠”。翻译后说的是:西汉武帝年间,从今陕西澄城县状头村引洛水灌溉今陕西蒲城、大荔一带田地。渠道要经过商颜山。这里土质疏松,渠岸易于崩毁,不能采用一般的施工方法,劳动人民发明了“井渠法”,使龙首渠从地下穿过七里宽的商颜山。这里面的“洛”显然是指陕西的“洛河”。

二、《史记·秦本纪》记载:“厉公二年,蜀人来赂。十六年,堑河旁。以兵二万伐大荔,取其王城。简公六年,令吏初带剑。堑。城重泉。十六年卒,子惠公立”。翻译后说的是:秦厉公和秦简公先后在黄河和洛水西岸修筑长城,用以自守,史称堑洛长城(“堑”是长城的别称)。据考证这段长城南起于陕西华阴县东南华山脚下小张村,向东北行经华阴庙东北,过沙渠河直达渭河之滨,渭河以北沿洛河南岸向西入蒲城境,再沿洛河西岸向北延伸至白水县黄龙山麓。很明显,这里的“洛”说的还是陕西洛河。

三、《史记·夏本纪》还有记载:“荆河惟豫州:伊、、瀍、涧既入于河,荥播既都,道荷泽,被明都”。这里记载的很清楚“豫州”的是“雒”而非“洛”。这个案例也反证了河南是“雒河”而非“洛河”。


最后我们再根据司马迁的这句话的出处完整的解读一下。 司马迁在《史记·封禅记》的原话是这样的:“昔三代之君(居),皆在河洛之间(闲),故嵩高为中岳,而四岳各如其方,四渎咸在山东。至秦称帝,都咸阳,则五岳、四渎皆并在东方。自五帝以至秦,轶兴轶衰,名山大川或在诸侯,或在天子,其礼损益世殊,不可胜记。及秦并天下,令祠官所常奉天地名山大川鬼神可得而序也”。

这是一个完整的小段,是司马迁随汉武帝去泰山封禅路过豫州祭祀嵩山时的一段感慨,核心是说祭祀祖先和山神的好多礼数都失传了。这里的“三代”肯定代指的夏商周三个朝代无疑;“四渎”是指的黄河、长江、济水和淮水;这里的“五帝”指的是炎帝黄帝等五个上古先帝,秦汉帝王都有在雍城(现在陕西凤翔)祭祀五帝的传统,同时汉武帝也在桥山黄帝陵专门祭祀过轩辕黄帝。大家都知道,夏的都邑在山西;商的都邑在河南;周的都城在关中。如果说“河洛之间”指的是“陕西洛河”到“黄河”之间,那太史公说夏商周都邑在“河洛之间”该作何解读呢?

答案就在《史记》的注释《正义》里。 唐·张守节《史记·正义》解释说:“夏禹先后建都于阳城、平阳、安邑、晋阳;殷商先后建都于亳、偃师;周先后建都于酆、滈、河南;都在河洛之间”。唐人已经注释的很是清楚:夏的都邑在阳城、平阳、安邑、晋阳,均在山西;殷商的都邑在亳、偃师,这里的“亳”目前还有些歧义,有说在河南,有说在安徽亳州,偃师确认在洛阳;周建都于丰京、镐京和河南(这里的“河南”应该指的是“黄河之南”的东周都城雒邑)。


《正义》注释的最后一句话很关键:“都在河洛之间”!意思很明白,就是说山西、陕西、河南的这些都邑都属于“河洛之间”。其实“河洛之间”的“间”也好,“河洛之闲”的“闲”也好,这个“间”或者“闲”的意思并非我们现代汉语的字面意思,而是指陕西“洛河”流域和三省“黄河”流域的“间闲陆地”,也就是指的晋陕豫的三角地带,是较大范围的“河洛地区”,这里也是仰韶文化最为密集的区域。

“中原文化”脱胎于“渭水文明”,“河洛文化”滥觞于“三川流域”。在中华文明的历史长河中,渭水流域的关中平原是中华民族最为核心的发源地,是仰韶文化的源头和核心,是炎黄故里,是中华文明的肇始之地。夏商周由此发端,这里是最初的“中国”,也是最初的“中原”,最初的“华夏”和“中华”一词的源头。随着秦汉隋唐等中原王朝在关中的崛起和东进,中原的范围才进一步扩展到汾河平原、伊洛平原和广阔的黄河中下游地区。关中平原的面积接近5万平方公里,汾河平原是5000平方公里,而洛阳的伊洛平原呢?只有500多平方公里,面积只占关中平原的1/100,而且并非富裕之都。张良曾评之曰:“洛阳腹地太小,方圆不过数百里,田地贫瘠,而且容易四面受敌,非用武治国之都”。


“关中自古帝王州,长安自古帝王都”。关中自古号称“陆海”、“天府”,自秦修建郑国渠后,更是富甲天下。战国时期,张仪向秦惠王献“连横”之计时称颂关中曰:“田肥美,民殷富,战车万乘,奋击百贸,沃野千里,蓄积多饶,此所谓天府,天下之雄国也”。《史记·留侯世家》中记载张良言刘邦赞关中曰:“此所谓金城千里,天府之国也”。《史记·高祖本纪》中记载鸿门宴时沛公曰:“秦富十倍天下,地形强”。

无论从历史还是现实,有人意淫“河洛文化”的核心在洛阳,这明显是一种谬论。以长安为中心的“三川流域”才是真正的“河洛文化”的核心,是真正的中国之根。

探寻历史,正本清源,我是清乐堂,欢迎大家多关注交流,请多指正。


清乐堂


陕西的反叛组织成员,留意这些人:大唐神都,大唐神柱,汉风唐韵828,长安毕加索,清乐堂,红星闪闪耀秦川,至乐无如读书,秦皇汉武魂,长安老调,喜哀乐123, 天道TD,丰台的海燕,亲爹亲爹,嘉会花艺,玉米棒子,乐在其中161669388,历史干货君,古道西风长安古月,九州神行等,都看下陕西个别贴金人是怎么在颠倒黑白,篡改历史的陕西狗!我记得之前有个朋友说这种问题可以向哪个部门举报!还有记得的朋友吗?说一下!悟空问答该封了


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南洛河古称:“雒水”。起源于陕西省华山南部与蓝田县秦岭箭峪侧木岔沟。

北洛河古称:“洛水”,全境皆在陕西,流经大荔、宜君、黄陵、志丹等地。

而司马迁《史记》:“昔三代之居,皆在河洛之间,故嵩高以为中岳”。而并不是“皆在河雒之间”,“嵩高”也不是嵩山,因为在汉以前就没有中岳嵩山和如今的中岳嵩山是两码事。

首先在汉以前,西岳是指吴岳山,中岳是指华山,东岳泰山、南岳衡山,北岳恒山。 那时可没有嵩山。 而司马迁的嵩高为中岳是指华山。“嵩”在这里不是嵩山,而且形容词,古文字中“嵩”通“崧”“崇”。崇高为岳,古代用嵩高也形容衡山和恒山。这些古文献中记载颇多。

即便不管是洛还是雒。首先都源自陕西。

先说北洛河,北洛河流经之地,其中就有司马迁的家乡韩城,韩城古称“夏阳”“龙门”,就是大禹治水的地方。

另外韩城是西周武王封子的地方,西周初年,周武王之子(名佚传)封于韩,食采于韩原一带,称韩(侯)国(并非战国的韩国,有可能是有血缘关系)。而大禹又是夏朝的创立者,大禹的地盘又是与韩城(夏阳)隔河相望的山西的阳城。《孟子·万章上》载“禹避舜之子于阳城”,《古本竹书纪年》载“禹居阳城”。可见夏朝名字的来源于大禹一生最重要的治水地“夏阳”和“阳城”。而韩城以北的黄陵县又是华夏始祖黄帝的陵寝,而黄土高原又是黄帝的诞生地也是黄帝部落早期的主要活动区。黄陵北部不远又是中国目前发现的最大,最先进的城市遗址距今5000——4100年占地438万平米的石峁古城遗址,四周又有十几座同时期的卫星城,这个遗址又和夏朝时间吻合。而韩城(夏阳)的南部的陕西白水县又是文字始祖仓颉的故里。白水南边的大荔县又是古人类距今20万年的大荔人遗址的发现地。韩城(夏阳)的东部不远又是山西距与夏朝时间吻合的“陶寺遗址”。综合遗迹可看出河洛文明的河洛就是陕西北部的黄河与洛水。

再说南洛河(雒河),起源地是陕西华山南部和蓝田。先不必多说212万年的蓝田猿人,仅这地区“华胥故里”就能说明是中华民族发祥地之一,西边就是著名的仰韶文明早期最大的遗址“半坡遗址”和著名的“姜寨遗址”。而姜寨遗址又是最早的铜的发现处,旁边的仰韶文明最大城市遗址6000—5000年前的西安杨官寨城市遗址,就不多介绍了。而仰韶文化遗址,河南1000处,多为中晚期,陕西2040处,一半为早期。

而“华夏”一词来源于华山和夏阳。可见三代之居的河洛是指的陕西北部洛河与黄河周围。

司马迁的洛水不是雒水。河南除了歪曲史书内容和改变史书的字词,遗迹证剧却拿不出来,仅有的二里头遗址,却被国家文物总局否定为夏都,洛阳古称“雒邑”并非“洛邑”。如今为了争经济利益,不仅捏造历史给自己贴金,连祖宗给的名字都改了。











亲爹亲爹


历史上定都洛阳的统一建国只有两个,东汉与西晋。无不给国家带来动荡与耻辱。建都洛阳的东汉的儿皇帝一大把。汉殇帝,安帝,顺帝,冲帝,质帝,桓帝,灵帝。都是十岁以下的儿皇帝。宦官干政,黄巾起义,分裂三国。西晋建都洛阳不思进取,只能闹内讧。制造八王之乱。导致五胡乱华。洛阳是中国历史的灾星。其后十年,宦官弄权,愈斗愈烈。朝政更替频繁,朝政日益衰败。加上地方豪强横征暴敛,兼并土地和连年天灾,使平民百姓在饥饿的死亡线上挣扎。八王混战军民死伤数十万。人民饱受战争的摧残。曾经繁华的京都洛阳已是满身苍痍。战争以及相伴而来的天灾,迫使人民大规模流亡。原有的社会秩序在动荡中解体。流民众多,盗贼群起,而州郡缺乏军队和武器。无法控制局面。各种社会矛盾不断暴发。奔突于社会矛盾地壳下的岩桨找到了发泄不满的突破口。公元299年在益州暴发了大规模流民反抗。八王之乱进入尾声的时候。流民领袖李特之子李雄在成都称帝,统一的西晋王朝开始分裂。西晋的内乱,给晋朝境内的诸多游牧民族武装以可称之机,他们纷纷开始建立自己的政权,率先发难的是匈奴贵族刘渊。身为贵族的刘渊,长期居住在汉族政治文化中心,孰读史书,兵书,儒家精典。深受汉文化的影响。八王之乱中刘渊趁机逃离洛阳,跑到左国城,五部匈奴共同推举他为大单于。公元304年刘渊建立汉国。从刘渊开始百余年间,生活在西部,北部和东北部的游牧民族,匈奴,鲜俾,揭,羌,氏。先后建立了大大小小十几个国家,于中原王朝对持。这就是后人说的五胡乱华。造成了中华民族百年的灾难,五胡乱华进入中原后杀中原汉族人民及乎百分之七十。当时河南十室九空。生灵涂炭,汉族人流离失所,党时汉人从2400万减少至400万,造成了汉族人在中原及乎灭绝,这是历史上华夏民族最黑暗的300年时期。汉族在中原已经不存在了,横行在中原大地上的都是五胡人以及他们的后代使中华民族文明道退了300百多年。历史再一次证明,任何朝代与洛阳有瓜葛的立马衰败,灭亡,分裂。五胡乱华把洛阳永远钉在了中华民族的耻辱柱上,毁了去,抹不掉。


白石61


这个问题,因为洛河发源于陕西,而陕西境内恰巧有一条流入渭河的北洛河,所以有的人就出来占了。话不多说,逐条上证据。

一,三代之居,陕西北洛河与黄河之间尚无三代都城。洛阳附近南洛河与黄河之间的河洛盆地中有夏都斟浔,商都西亳,周成周,王城。

二,古时伊洛联用,陕西境内无伊河。《国语·周语》载:“昔伊洛竭而夏亡。” 《逸周书·度邑》曰:“自洛汭延于伊汭,居易无固,其有夏之居。”敢问此处洛字指北洛河?荒谬!

三,洛汭二字文献常用,汭字指两河汇流。北洛河入渭水,两河交汇有什么?南洛河入黄河,交汇处于巩义西,交汇处有二里头遗址和西亳遗址。除此之外还有伊汭做旁证,伊河汇入洛河,同入黄河。

四,某些人言,自曹魏前洛字专指北洛河,雒字指南洛河,从不混用。那么,周公营建的是假洛邑?光武帝改洛阳为雒阳,说明原名就是洛阳,难道光武帝穿越到曹魏之后了?

关于夏商两代的历史文献 古本《竹书纪年》载:“(夏王朝)太康居斟鄩,羿又居之,桀亦居之。” 《逸周书·度邑》曰:“自洛汭延于伊汭,居易无固,其有夏之居。”《史记·夏本纪·正义》云:“《商书》云:‘太康失邦,兄弟五人须于洛汭’,此即太康居之,羿亦居之,桀又居之。” 《尚书注疏·卷七 五子之歌第三》:

太康失邦,昆弟五人须于洛汭,作《五子之歌》。康五弟与其母待太康於洛水之北,怨其不反,故作歌。 《史记·吴起列传》言:“夏桀之居,左河济,右泰华,伊阙在其南,羊肠在其北。”《史记·封禅书》言:“昔三代所居皆在河洛之间”《国语·周语》载:“昔伊洛竭而夏亡。” 《论语》:“殷因于夏礼”, 《史记·封禅书》言:“昔三代所居皆在河洛之间”《汉书·
地理志》河南偃师条下有班固自己注:“尸乡,殷汤所都”。《元河郡县志》:“偃师西亳,汤都也” 《水经注·洛水》引阚骃曰:“亳本帝喾之墟,在《禹贡》豫州河洛之间,今河南偃师城西二十里尸乡亭是也”。


拿史实讲证据



如果说河洛地区,大体就是右边红圈的位置。

史记里面说的河洛之间应该不是仅指河洛地区,而是指的是沿着洛河、黄河包括渭河的几个平原,也就是包括图中三个圈既渭河(关中)平原、汾河平原(谷地)、河洛地区。还包括沿着黄河过河洛地区向东北走(红线轨迹),到今日殷商所在的安阳附近的华北平原部分区域。

黄帝、炎帝、夏商周都在这一片了!


明智明理难明情


胡求扯。河洛地区是洛阳跟黄河流域。由于洛河发源于陕南。就有人硬要贴说是河洛地区是陕西。你说中原文化就有人说中原就是古关中,你说洛阳纸贵,也非搞出来个长安纸贵,你要指正他的问题,他就说古诗为证,你能拿出洛阳纸贵的是吗?你可以百度一下,什么是洛阳纸贵?上面说的清清楚楚。长安纸贵就是从洛阳纸贵演变过去的。杜甫是河南巩义的。人家非要说是长安的。总有一些人想颠覆中华民族的一些知识认知。

我帖子写完了,准备发结果不让发。仔细一看清热堂帖主。从来就不怎么认识他,就昨天发帖子的时候,发现不让发。既然你敢把观点亮出来,为什么怕别人反驳呢?

他在底下还说河洛郎是个文化概念,古代逃到南边的都叫河洛郎。,这显然是无知,汉人一次次的男签,但主体主要是河洛地区人。所以自称河洛郎。你看一下福建。额泉州附近。基本上都是从洛阳迁出来的。那个地方。盖的桥叫洛阳桥一切风俗习惯他都遵循着原来中原地区。



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司马迁说的“昔三代之居,皆在河洛之间”河洛在哪?

《史记 封禅书》里说:昔三代之(君)[居]皆在河洛之闲,故嵩高为中岳,而四岳各如其方,四渎咸在山东。至秦称帝,都咸阳,则五岳、四渎皆并在东方。【四渎(古代对中国“长江”、“黄河”、“淮河”、“济水”的合称)。】

可见,司马迁这个“三代”确实指的是秦之前的夏商周,

问题就出在这个“河洛之间”到底指的是哪片区域呢?如果理解成黄河与洛河之间,那么假设是北洛河,则黄河与北洛河之间的区域都在陕西了,显然这是不符合“夏商周三代,皆在河洛”的,换成南洛河,则黄河与南洛河之间的区域就更小了,仅仅包括了陕东南和豫西很狭小的一部分,除非太史公很确定夏商周时期的首都都在洛阳,否则也不符合“夏商周三代,皆在河洛”

所以我只能理解成“皆在河洛之间”指的是黄河流域和洛河流域,这个洛河指的是北洛河还是南洛河。

那还是要看在《史记》中出现的洛水是指北还是南?

《史记 河渠书》有记载:自徵引洛水至商颜山下。岸善崩,乃凿井,深者四十馀丈。往往为井,井下相通行水。水穨以绝商颜,东至山岭十馀里闲。井渠之生自此始。穿渠得龙骨,故名曰龙首渠。

说的是:西汉武帝年间,从今陕西澄城县状头村引洛水灌溉今陕西蒲城、大荔一带田地。渠道要经过商颜山。这里土质疏松,渠岸易于崩毁,不能采用一般的施工方法。劳动人民发明了“井渠法”,使龙首渠从地下穿过七里宽的商颜山。

这显然是指北洛河。

《史记 秦本纪》说:厉共公二年,蜀人来赂。十六年,堑河旁。以兵二万伐大荔,取其王城。简公六年,令吏初带剑。堑洛。城重泉。十六年卒,子惠公立。(堑,长城的别称)

说的是:秦厉共公和秦简公先后在黄河和洛水西岸修筑长城,用以自守,史称堑洛长城。据考证这段长城南起于陕西华阴县东南华山脚下小张村,向东北行经华阴庙东北,过沙渠河直达渭河之滨,渭河以北沿洛河南岸向西入蒲城境,再沿洛河西岸向北延伸至白水县黄龙山麓。

很明显,这还是说的北洛河。

《史记 夏本纪》还有记载:荆河惟豫州:伊、雒、瀍、涧既入于河,荥播既都,道荷泽,被明都。其土壤,下土坟垆。田中上,赋杂上中。贡漆、丝、絺、紵,其篚纤絮,锡贡磬错。浮於雒,达於河。

是说豫州有伊、雒、瀍、涧四条河流,而并非“洛”

从上面的可以看出来,太史公司马迁在《史记》中所说的“洛”是北洛河,而并非南洛河。

《史记》中所记载的“洛”均指陕西境内的北洛河,而非河南的“雒”

因此所谓河洛之间并非河南人口里的洛阳地区,而是一个范围较大的黄河流域和洛河流域。。


附1:陕西洛河黄河区域

附2:河南洛河黄河区域。



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