独孤求败与东方不败打,哪个厉害?

邋遢哥哥110546332


关于这个问题,很明显独孤求败更加厉害!

虽然他们两个没有打过,但是根据金庸先生武侠作品的设定,独孤求败时代人的武功肯定是高于令狐冲时代的!

独孤求败出现在《神雕侠侣》中,此人号称“剑魔”,终生未尝一败,而根据独孤求败碑文推测,独孤求败所在的年代,最少也在王重阳时代,甚至还可能更前一些,那个时代,是南宋年代,而东方不败的时代,根据衣着,大概是明代(张三丰是武当派创始人,而在《笑傲江湖》中,武当派掌门人是冲虚道长),这期间差了很多年,按照金庸先生武侠设定“一代比一代弱”为参考,东方不败时代的武功比独孤求败时期的武功,差了太多太多!

其次,武功境界不同!独孤求败的境界,是草木皆可为剑,意思就是万物皆可谓为剑,心中又剑,手中无剑的境界。而东方不败所练习的是《葵花宝典》,《辟邪剑法》又源自《葵花宝典》,单单就境界而言,感觉《葵花宝典》就如暗器,哪怕是把针当做剑,也是以暗器的手法打出去的,和剑道已经没有多大的关系了!因此,境界也在有物(有剑)的境界!

再者,就武器而言,草木皆可为剑和“以阵为剑”差别还是很大的,想那岳不群练的时候也是拿针,东方不败也是针,估计《葵花宝典》大成,也是离不开针的!这和独孤求败的剑道发展是不可同日而语的,独孤求败的剑道再发展,那就是类似于《风云》中的无名,也就是剑道的天剑境界,正所谓“人即是剑,剑即是人”!

所以,假设独孤求败对战东方不败,那么东方姑娘只能落败了!

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既然要回答独孤求败与东方不败,就不得不比较一下二者的武功了。

独孤求败,大家都知道他的绝技就是独孤九剑,号称破禁天下武功。从实战效果来看,令狐冲学习后确实武功大进,无往不利。

东方不败,黑木崖一战彻底展示了东方不败的实力,以一人之力力挑四大高手,如果不是任盈盈利用杨莲亭致使东方不败分心,令狐冲等人多半就要团灭在黑木崖上。


至于独孤九剑能否胜过葵花宝典,很难。独孤九剑九式破尽天下武功,唯独没有一个破速式。况且独孤九剑的本身前提就是要快,出手要比对方快。而葵花宝典是个速度快到变态的武功,“天下武功,唯快不破”。黑木崖一战中,令狐冲即使发现对方破绽也无任何用处,速度跟不上啊。

所以独孤九剑对上葵花宝典自己的优势是发挥不出来了,剩余的就是基本的比拼了――速度。但我不认为风清扬的速度能达到用葵花宝典变态方法修炼出的程度。

那么肯定东方不败厉害喽。


赤焰剑舞


当然是东方不败厉害了。散仙读史的理由如下:

东方不败实战对五大高手,还占上风

东方不败,在《笑傲江湖》中被金庸钦定为武功天下第一。

他在任我行掌教期间任副教主,后趁任我行练功走火入魔之际发动叛乱,囚禁任我行,并用计谋掌控神教,成就枭雄霸业。他在位期间习《葵花宝典》,不惜挥刀自宫成就一身绝世武功,自此阴阳颠倒,变得不男不女,宠幸男宠杨莲亭,放任他弄权,自己不理教务,叹非女儿身。

后来他被令狐冲和任我行等人围攻,用一根绣花针对战利剑,本来不落下风,因抢救被任盈盈折磨的杨莲亭,猝不及防被杀。

一、我们一起来看看的东方不败所对战的五大高手:

1、任我行,绝顶高手。

2、令狐冲,打东方不败时,略胜准绝顶冲虚,接近绝顶的左冷禅,但基本算是准绝顶高手。

3、向问天,略逊于准绝顶的冲虚,算超一流高手。

4、任盈盈、上官云,一流高手。

二、再看看另外一个天下第一王重阳

王重阳作为五绝之首,武功在各个方面均胜出另外四绝一筹,但这只限于单打独斗的情况。

如果王重阳同时对战的是下面五人:绝顶的欧阳锋、准绝裘千仞、超一流的郭靖(第一次上桃花岛,刚学会九阴真经+左右互搏),以及一流的欧阳克、丘处机,难道还有胜算?

这也可以看出,东方不败与绝顶高手相比,有多大优势。

独孤求败武功究竟有多高

独孤求败,自号“剑魔”,纵横江湖三十余载,杀尽仇寇,败尽英雄,天下更无抗手,无可奈何,惟隐居深谷,以雕为友。呜呼,生平求一敌手而不可得,诚寂寥难堪也。在小说中从未出场过,只曾在人物的口中提及。

独孤求败武功到底有多高,很难判断,只能从以下几种方式来推断:
一、几把剑

1、凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠前以之与河朔群雄争锋。

2、紫薇软剑,三十岁前所用,误伤义士不祥,乃弃之深谷。

3、重剑无锋,大巧不工。四十岁前恃之横行天下。

4、四十岁後,不滞於物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进於无剑胜有剑之境。

上面四把剑,代表着独孤求败不同年龄所达到的四种境界,其中40岁后,所达到的无剑胜有剑境界,大概相当于绝顶。

按照金庸在射雕中第二次华山论剑洪七公对战郭靖时所说,绝顶高手比武,有没有兵器都是一样。也是相同的意思。

二、隔代弟子

1、杨过

学武奇才,极其聪明,奇遇极多,学习有古墓派全套武功,以及全真派、桃花岛部分武功,顶级武功有打狗棒法和部分九阴真经,以及独孤九剑,到神雕末尾时大概排名第二,仅次于郭靖,但比老四绝和金轮也仅仅是略强而已,且主要是年轻所带来的体力方面的优势,内力与另外五人实际差不多。

严格来说,独孤九剑对于杨过具体武功的增长非常有限,更多是开拓了杨过的武学眼界,增加了他的武学修为(理论知识),引导他自己不断成长。

2、风清扬

武功大致与绝顶的任我行、方证差不多。考虑到风清扬主要是华山剑宗,内力恐怕比任我行、方证差一些,因此,独孤九剑对他的武功加成特别大。

3、令狐冲

未学会吸星大法前,独孤九剑已经可以击败10多名高手,实力强于岳不群夫妇之和。

修炼吸星大法后,才略强于冲虚。

三、师傅不一定强于徒弟

汪剑通明显不如乔峰,郭靖也高于洪七公、江南七怪。因此,不能认定独孤求败就一定强于杨过、风清扬和令狐冲。

至于师傅和徒弟谁更强,恐怕还要看天分和后天努力,以及奇遇。

四、按照雕的寿命来看,独孤求败大概是与五绝同时期的人,为什么没有遇见五绝,恐怕主要原因是活动范围不同。

按照独孤求败的说法,他主要在河朔地区活动,古代河朔地区泛指黄河以北的地区。这主要是在金国统治范围内,也就是说独孤求败其实很可能是金国汉人。

他的名气仅限于金国地区,未传播到宋朝。

考虑到王重阳举办华山论剑时,邀请的均是某一区域的最顶尖高手,连西域的欧阳锋、大理段智兴都被邀请参加,金国有顶尖高手,不可能不被邀请。

还有一种可能,就是洪七公作为北丐,主要活动范围正是金国,年轻的洪七公的名声太盛,远远胜过年轻的独孤求败,所以独孤求败失去了上华山的资格。

等到独孤求败武功大成,五绝已经完成武林势力版图划分,独孤求败也不敢挑战五绝。

因此,独孤求败的武功上限大概就是四绝水平,下限大概是裘千仞水平。

综上所述,独孤求败武功肯定不如东方不败。


散仙读史


金庸基本没写东方不败的武功,(可能觉得他这身反人类能力已经高到无法写不能写写不出的地步)。

黑木崖一战也就是几分钟结束,虽然东方不败丢了命,但不是败,(细节内容请翻书)过程中一两招就伤敌,全程令狐冲作用五成,任盈盈三成,其他人两成,任我行是作者认为能和孤独求败差不多的人呐。政变小队人人挂彩眼瞎脸破,都碰不到别人身体,(一团红影)

冒昧的说,纵贯金庸先生全集,能打败东方不败的只有达摩(神一般的存在)

在东方不败对面的,张三丰太慢,阿青是真女人打不过假女人,石破天,黄裳,T王重阳逍遥子扫地大师等等吧,不多的这些位绝世高手顶多比令狐冲高两三筹,单挑是根本不行的


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不请自来!

我们捋一下思路,东方不败在联系葵花宝典之前,武功不及任我行,在练了葵花宝典之后,武功一跃成为武林至尊。在东方不败之前之前,林远途以七十二路辟邪剑谱横扫中原。

1.辟邪剑谱应该≈葵花宝典,因为他们的出处是一样的,葵花宝典原藏于少林寺藏经阁,中原武林人士都想拿来练习,只有华山派的岳素和蔡子峰付出了行动,他们两个去少林寺偷看了葵花宝典,两人记忆力超群,葵花宝典分上下两本,两人一人背一本,上本是练气功和内功,下本是练剑法的。的回去之后想着彼此告诉对方,但两人又不信任对方,至使两人都没练成,(这是华山派分为剑宗和气宗的原因)少林方丈发现岳和蔡二人的阴谋,让觉远和尚去要警告两人不要练习葵花宝典这门邪功,但觉远去了华山之后,岳素和蔡子峰二人都把自己背的内容告诉觉远,让觉远指导他们练习,至此觉远学会了葵花宝典。然后化名林远图。这也就是辟邪剑谱≈葵花宝典。

2.既然证明了辟邪剑谱约等于葵花宝典。那就说明辟邪剑谱辟邪剑谱的威力和葵花宝典的威力差不多。

3.东方不败联系葵花宝典后功力大增,说明东方不败的最高功力是葵花宝典。

4.那么来证明辟邪剑谱的初学者和独孤九剑的初级阶段哪个厉害?岳不群,林平之都练了约等于葵花宝典的辟邪剑谱,但是都打不过初学独孤九剑的令狐冲,证明,初学者,辟邪剑谱≈葵花宝典

5.葵花宝典的高级阶段,与独孤九剑的高级阶段哪个厉害?

a,葵花宝典上部是练气和内功,下部联系剑法,必须内功和剑法搭配,才能以针挡剑,剑气于百米之外取人性命。所以东方不败内功是很高的。

b,令狐冲所学的独孤九剑只有招式,缺乏内力,如果独孤前辈的玄铁重剑估计令狐冲是拿不起来的。即使拿起来也发挥不了威力。

c,独孤求败中后期用的是玄铁重剑,后期基本上是不用剑的,也是用剑气,由此证明,独孤求败内功深厚,令狐冲不能与独孤求败相提并论。

d,所以不能拿东方不败与令狐冲的交手,来确定独孤求败的功力,但是可以看出独孤求败既然能自创武功,肯定是学了多家之长才能创建自己的武功招式,并以此命名。

6,东方不败的快是内功催生出来的速度,而独孤求败也是内里超群,剑法巨快,假设东方不败与独孤求败交手,凭借着独孤九剑的初级可以打败辟邪剑谱的初级,后期两者内力相当的情况下,独孤九剑照样可以吊打葵花宝典。

7,综上所述,独孤求败必胜东方不败。纯手打,看官别忘点赞✺◟(∗❛ัᴗ❛ั∗)◞✺


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独孤求败属未出场人物,其创立的独孤九剑因令狐冲的主角光环效应,被许多令狐冲的粉丝严重高估了。

三联版《笑傲江湖》第20回“入狱”,令狐冲在梅庄地牢与任我行比剑时的旁白“令狐冲此时所遇的,乃是当今武林中一位惊天动地的人物,武功之强,已到了常人所不可思议的境界。独孤求败如若复生,又或风清扬亲临,能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。”

旁白将风清扬、独孤求败与任我行并列,“欢喜不尽”意味着棋逢敌手,难解难分,可以推断金庸的旁白是设定三人武功在伯仲之间的。

黑木崖一役,众所周知的是任我行、令狐冲、向问天、上官云、任盈盈五人围攻东方不败,向问天可是冲虚道人的劲敌,五人联手至少有3.5个任我行的实力!若非任大小姐去袭击男宠杨莲亭,黑木崖上徒增四具冤魂了(第31回,令狐冲道:“其实我们便是四人联手,也打你不过……-阁下武功极高,不愧称得天下第一四字”),任大小姐是不会被东方不败辣手摧花滴。

那么,独孤求败和东方不败的武功高下立判:

一、东方不败实战远胜独孤求败,至少相当于三个独孤求败联手!(说实话,鄙人也对这推导结论惊诧不已)

二、葵花宝典非独孤九剑所能破。“天下武功,唯快不破”,独孤九剑牛逼吹过头。

三、根据结论一,独孤求败武功不足东方不败的四成,单挑的后果严重。

1、如果东方不败和独孤求败生活在《射雕英雄传》《神雕侠侣》年代,相当于神雕未尼摩星遇上杨过,重阳宫霍都怼上郭巨侠,独孤求败将被东方不败三招内秒杀。

2、如果独孤求败幸运的生活在《倚天屠龙记》年代,单挑结果类似何太冲遇上杨逍,谢逊遇上成昆,200招内定胜负,300招内定生死(死的必然是独孤求败)。

3、《天涯论坛》曾推论阳顶天相当于四法王(护教法王,不是金轮法王),本人不敢苟同,从成昆“只怕现下我仍然及不上他当年的功力”、成昆几不下于三渡神僧的旁白来看,阳顶天临死也就相当于两个护教法王或倚天末渡厄的水准。

4、假定日月神教和明教的杰出教主武功相当(任我行=阳顶天=2法王),那么独孤求败相当于阳顶天,东方不败武功不逊于三战三渡的张无忌,仍比不上张三丰。试想《倚天》一书,张三丰不出手,张无忌未出生,阳顶天也可算是入世第一高手了,也可号称“败尽天下英雄”,与独孤求败的自传并无不符之处,其实与张三丰差距之大,有如丘处机遇上黄药师!

5、如果有人认为独孤求败与《天龙》四绝相当,那么《笑傲》的萧峰级高手就有至少九人,萧粉不会罢休的。也没关系,那么东方不败就是扫地僧级别,仍然对独孤求败形成秒杀,一招毙独孤求败于针下。

6、《笑傲》是江湖没落的年代,如果设定光明左使杨逍=向问天,冲虚=俞莲舟可能更准确一些。此等高手,已属难得。

四、综合来看,独孤求败就是个坐井观天的井底之蛙,活在天龙四绝和射雕五绝的空档期,如《神雕》华山三论的那群妄人一般。

五、“时无英雄,使竖子成名”。独孤求败若早生、晚生三十年,都至少有七八人分分钟教他怎么做人!


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应该是独孤求败更胜一筹,东方不败有真实战绩支撑,独孤求败除了在石碑上刻了几个字,剩下的就是传说,然而就是这几个字被杨过学会,横行中原武林,成为和东邪西毒相齐名的人物,独孤求败的神乎其神应该是很厉害的



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只能说独孤求败是和逍遥子、张三丰、慕容龙博那样开宗立派的人物,你想能创造出独孤九剑那种武学的自己本身该有多深的造诣,就像说学习相对论不难,但是提出相对论理论的人这个就很厉害了,而金庸小说独孤求败也直接影响了两代主角,一个杨过(重剑境界,而且独孤求败身边的一只雕都已经耳晕目染称成为武学大师了),一个令狐冲(风清扬间接传授,可不要认为独孤就会一个独孤九剑了,人家五剑境界,最后都到无剑之境了),所以独孤是金庸世界开宗立派的宗师级派人物,和上面几人一样通过侧面来描述。

接下来东方不败,此人强在笑傲江湖中确实强,但是金庸小说时代越晚武学传承便越倒退,东方不败在她的时代是巅峰,但也仅此而已,只能说个出色的工匠,真正强的是创造《葵花宝典》的老太监,他才有资格和独孤相提并论,至于东方唯风清扬之辈尔。


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首先给提出这个问题的武侠迷点个赞!只有真爱武侠的人才会提出这样看似无厘头的问题。

先说独孤求败

独孤不败出自《神雕侠侣》,是杨过的未见之师。也是一代剑术大师。据他自述先是铁剑,木剑,无锋重剑以及剑道的至高境界:手中无剑心中有剑,飞花摘叶皆是剑的至高境界。最主要的是这家伙三观很正不乱搞男女关系,也没有拉帮结派搞什么黑社会,而是一心练剑,成就自不用多说。

另一方面就是来自对于功夫的解释。功夫功夫,什么是功夫?功夫就是时间,功,功用。夫,人,一个人在某一方面花的时间,独孤求败一百好几十岁,而东方不败可是尚未足百。

再说东方不败

东方不败出自《笑傲江湖》,原本是日月神教的教主,在现在也就是个典型的邪教组织。她因为修炼了诡异莫测的《葵花宝典》所以变得不男不女,性情更是大变。而且还要管理自己的帮派,宠爱自己的男宠,分心是自不可免的。

而且功夫哪里来的捷径,无非是水磨时间而已,一切走捷径得来的无非就是镜中花水中月,来的快去的自然也就快了。

总结

所以,独孤求败和东方不败谁强谁弱基本是没法比的,一个求道,一个求术。道不同不相为比!但是从理性的角度还是独孤求败更厉害!


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葵花宝典貌似主要是内功心法,需要自宫以防走火入魔,招数方面不是长项,所以一般是一流高手外功纯熟后练葵花宝典获得更大的进境。类似的武功秘籍还有易筋经、九阴真经、九阳真经和玉女心经,这么看来葵花宝典有可能是那个太监从某种途径获得了欧阳锋强行逆练残本九阴真经后总结出的武功,以阴毒快速为主。

林平之从小学辟邪剑谱招数。武功稀松平常,一旦获得心法练成后,立马跻身超一流。原著也说了,辟邪剑谱纰漏颇多,主要在于一个快字。而准一流的君子剑练了辟邪剑谱后,立马成了超一流,关键时刻秒杀寒冰真气。寒冰真气又是吸星大法克星,左冷禅和任我行一挡,应该属于一流高手,略低于方证冲虚这种超一流高手。而没有练易筋经之前的令狐冲在剑招上凭借聪明才智胜过了冲虚,也在牢底比过了任我行,但由于内力不济而被震晕。所以令狐冲练独孤九剑没啥内力就已经是准一流,练了吸星大法后就是超一流了,练了易筋经后已经属于实力爆表的顶级高手。

黑木崖一战,任我行向问天令狐冲和任盈盈。任我行一流高手,向问天准一流,童百熊任盈盈属于超二流。令狐冲不太好说,还没练易筋经,吸星大法练了没多久,但没吸过谁的内功,完全只是为了疗伤,属于一流高手,跟林平之练成辟邪剑谱后类似,但肯定能赢林平之。所以独孤九剑以纯剑招的方式加成在没有啥内力的令狐冲身上,就强过了内力和剑招并修的辟邪剑谱(破绽太多)。辟邪剑谱使得开始不入流的林平之后来在华山苦练成为三流的林平之升级为一流,加成为2。独孤九剑让本来三流但受重伤不入流的令狐冲跻身准超一流,加成为3左右。东方不败练葵花宝典之前就是一流高手,略弱于任我行,原版葵花宝典加成就算为2.5,东方不败也足以打败2个一流+1个准一流+2个超二流。所以东方不败属于顶级高手到绝顶高手的范围。

知乎上有人说独孤求败当年误伤的义士就是黄裳,开创了九阴真经。这就是说年轻的独孤求败在群殴情况下胜过了黄裳,而那时独孤九剑还没成型。后来欧阳锋逆练九阴真经,结合蛤蟆功走火入魔,貌似比身怀九阴真经+降龙十八掌的郭靖要强点(估计是郭靖的问题,换乔峰就不这样了),所以可以假设葵花宝典比九阴真经强点。问题是抢九阴真经都是五绝这种超一流,抢辟邪剑谱的岳不群和余沧海是准一流和二流,当年的林远图估计顶多算二流,也能把葵花宝典弄到手。那就算葵花宝典的要求低,能快速将普通武者带到一流吧。感觉独孤九剑的破气式就是针对九阴真经的,但令狐冲还没练好。

个人评独孤求败为绝顶高手,略强于东方不败,在于套路相克。跟独孤求败同级的应该还有扫地僧、石破天和张无忌。


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