为什么当初以机动性见长的苏27系列战机如今又被普遍认为与f15相比没有优势了呢?

男儿当自强123356030


开始苏-27机动性就有很大缺陷。

在某著名航空杂志/网站上苏-27的机动性都快被拍的不如F-4E“鬼怪II”的水平了,笔者发现楼里也有答主在跟着跑?其实苏-27型的机动性并没有这么差,距离歼-8B、米格-23MLD、F-4E这种典型的第二代战斗机还是拉开了差距的,苏-27的问题就是典型的升力体飞机的问题:发动机间距比较大,机身比较宽,在跨音速区间机动性一般(比如传的范围很广的苏-27在跨音速时的滚转速率甚至还不如第二代战斗机),在超音速区间的升阻比较大。但是,苏-27型飞机在中低空亚音速区间的机动性是非常出色的,连带着在第二速度范围都有良好的操控性能;而F-15的问题恰恰相反,F-15在设计时相当强调制空拦截性能,为了确保跨音速/超音速掠袭能力与垂直机动能力甚至连前缘机动襟翼与边条翼都没有,就是一块飞行大砖头,体现出的设计思想也是典型的“一力降十会”。总的来看,这一对三代机中的王者机型在机动性上的差异更多的是体现在设计思想与设计取舍的不同,F-15长于包线中、右上角,苏-27则长于包线中、左下角,苏-27型飞机除了那个要命的跨音速机动性缺陷,整体的机动性能相比较F-15C也可以说是半斤八两。

相比较机动性,苏-27型飞机对F-15真正落后的地方是航空电子系统与机载武器系统的落后。其实这里主要也是苏联解体的锅,在F-15A正在进行PSP改进全面升级到F-15C的时刻,对苏-27型飞机进行脱胎换骨改进的苏-27M项目却因为苏联解体而无以为继了。如果苏-27M项目真的走下去且批量装备部队,那么俄国就能够在90年代初就获得一型能够有效压制F-15C的空战利器。结果直到2004年的苏-27SM2才基本上做到这一点,而这个时候的美军已经将制空战斗机的重点放在对于F-22的研发装备上了。


军武次位面


我是军林纵横!这里连着和F15与歼15一块儿比较吧!

即使是今天,苏27战斗机仍然是一款相当优秀的战机,而且曾经是中国费劲心力方才购买到的先进战机!但是今天其在中国战机序列中已经颇显尴尬!但这只是因为近年来中国战机发展太迅速!在于歼10的模拟对抗PK中也是以4:0大败。

歼15

客观分析,苏27战斗机是单座双发全天候空中优势重型战斗机,属第三代战斗机。主要任务是国土防空、护航、海上巡逻等。

曾经的苏27

许多人认为苏27成就经典在于眼镜蛇动作!1989年6月在巴黎航展上,前苏联著名试飞员维克多尔·普加乔夫第一次在全世界面前表演了眼镜蛇机动,震惊全场!整个航空界都为之惊叹。当时,人们都认为,苏27飞机是世界上最好的战斗机。眼镜蛇机动其实就是著名的过失速机动动作。

按照公开数据,苏27长21.935米,翼展 14.70米,高度5.932米,起飞重量22500千克,最大起飞重量33000千克,两台AL-31F涡扇发动机,作战半径1500千米,最大武器载荷7000千克,高空最大速度2.35马赫(2500千米/小时),实用升限18000米。

曾经的歼6战机令人感慨

其实,苏27与歼15并没有正面交锋过。歼15是中国参考苏33战斗机原型机T10K-3,以国产歼-11战斗机为基础进而研制和发展的单座双发舰载战斗机。属于第四代战斗机改进型,即第四代半战斗机。该机长度22.28米,翼展15.0米,高度5.92米,空重17500千克,最大起飞重量32500千克,动力系统2 ×WS-10“太行”加力发动机,最大飞行速度2.4马赫,实用升限20000米,航程3500公里。

歼15

两机性能数据差不太多。可问题是,歼15的航电系统,包括机载相控阵火控雷达、玻璃化座舱、数据链、主动雷达制导空对空导弹等,比起苏27都是要大大胜出的。

说到这里,小编更想说的一句话是,从中国战机性能的跃升,折射出中国军工的飞速进步。向中国军工专家致敬!

简单一看苏-27与美国1972年7月首次试飞、1974年首架量产使用的F-15较高低。

F15长度19.45米,高度5.65米,机翼面积56.5平方米,空重12,973千克,最大起飞重量30,845千克,动力系统2×F110加力发动机,载弹量10,705千克,最大飞行速度2.5马赫,实用升限19,800米。

F15

从F-15A到F-15SE,该战机始终在更新。服役至今近40年,各种改型数十种,参加大小战争100余场,击落敌机100余架,据说没有一架在战场上被击落的记录。F-15目前仍是美国空军的主力空优战斗机,并且还要继续服役下去。

正因此,在人们印象中,苏27与型号层出不穷、技术一直在改进的F15相比,自然差距更为明显!


军林纵横


众所周知,海湾战争震惊了包括军方,军迷在内的所有人。整体装备在当时十分先进的萨达姆军队被美国为首的多国联合部队打的毫无招架之力。

纵观当时的中国空军,数千架歼-6(MIG-19国产型)与数百架不成熟的歼-7(MIG-21),极少数的歼-8。在技术上,确实是有所落后的,中国空军第一次发射中距空空导弹,要等到1995年,射击距离也仅有15km。而中国自己的中距空空导弹发展到能够成熟堪用,要等到2000年后,在此之前我们甚至连超视距空战能力都不具备。

不夸张的说,在中国购买俄罗斯的Su-27SK以前,中国空军的实力还不如美军一个单航母战斗群厉害。苏联解体以后,俄罗斯经济不景气,天天拉着Su-27家族去各地航展秀特技表演。所以实际上不是Su-27以机动性见长,而是在那个时候,被夸张宣传出来的。当时有一种观点是,Su-27家族进了格斗吊打美系所有飞机,但是超视距空战被吊着打。

但是随着近8年来中国军工科研实力越来越强,以及网络发展带来的信息便捷,越来越多的人发现,实际上直到新的Su-35S之前,Su-27家族相比F-15在机动性上并没有什么优势,超视距空战能力也不像很多人说的那么弱。

所以Su-27战斗机近年来名声越来越差,实际上是一个墙倒众人推的过程,一方面本来战斗机Su-27性能就没那么好,另一方面随着中国崛起,曾经的老大哥俄罗斯如今国力衰微。中国的国产战机,在性能上实际上也比原来的Su-27战斗机更加出色了。站在今天的角度看,Su-27战斗机的光环当然就褪去了。


白虎堂


每日点兵,为您解答

苏27平台定型比F15晚了十年左右,但苏联基础航空工业底子相对于美国薄这是不争的事实。苏-27战斗机一直都有“软骨病”的问题。即飞机的主梁不是像F-15战斗机那样是一体的,而是拼接的。主梁的承受能力决定了飞机的最大过载和机动问题。由于是拼接的。所以苏27战斗机在做大机动过载的时候,很容易出现飞机解体的问题。并且采用扁平的升力体机身设计,发动机挂在下面,升力特性十分好,对爬升和盘旋性能极为有利,但极大地削弱了机体的结构强度,对机身的结构和材料提出了很高的要求,在尽可能不增重的情况下补强结构,一直都是日后各型新版苏27改进的重点,偏偏苏联在钛合金和高强度复合材料方面又是瘸腿,所以苏27系列常出现大过载机动导致空中解体的事故,机体寿命也短,飞行员做大过载机动的时候也得小心翼翼,无法发挥平台的全面优势。

第二个缺陷也很致命,苏27采用了前缘后掠后缘小角度后掠的半后掠翼半三角翼的设计,这样的设计加上糟糕的结构布局,使得苏27整体刚度更低,特别在跨音速(M0·8到M1·1之间)区间尤为明显,造成著名的“跨音速陷阱”(采用类似布局的米格29也有),在跨音速区间飞行包线骤降,只能做过载不大于6G的机动,相当于二代机的水平。这个缺陷在苏27所有改型中都或多或少存在。第三个缺陷是采用宽间距发动机加升力体机身,俯仰操作特性非常好,但重心分散,滚转性能在三代机中几乎垫底。

苏27诞生于苏联工业水平巅峰时期,所以设计师才敢于将各种新潮理念体现在平台设计中,以苏联当时的科技发展速度,今天解决不了的问题不代表明天解决不了,步子迈得大一点,平台设计得超前一点,这本没错,可是人算不如天算,苏联解体,俄罗斯各领域的科技发展近乎停滞,于是先天不足本打算后天大补的,结果杯具了。比如发动机,当年的美苏航空发动机差距确实存在,但绝对没有今天这么巨大,今天美英的航发各种玩花,推重比10的、变循环的、三转子的,琳琅满目,F15依旧用F100/110是懒得换,不是没能力,饶是如此,最新型号的F100推比和推力曲线甩AL31F几条街毫无悬念。反观毛子,都到T50了,还拿着三姨夫改来改去,本质上没有太大进步。再说材料工业,当年西蒙诺夫团队不是不清楚苏27平台结构偏弱,但放眼未来,有朝一日材料技术进步了,采用又轻强度又高的材料,那都不是事儿,后来的事情大家都知道了,直到苏35,结构强度才算勉强解决,实在毛子实力不济,人才流失,技术发展停滞,今天的俄罗斯,复合材料和钛合金工业不知世界几流,且与世界先进水平差距越来越大,改进乏力了。再说雷达,八十年代苏联雷达纵然糟糕,与美帝好歹不至于有代差,今天西方各国机载AESA雷达已成新机标配,苏35装个PESA雷达还在各大航展招摇撞骗,实在心酸……至于计算机、数据链、整体防空系统,俄美差距越拉越大,已非一两代人能追回来了。

诸葛小兵兵


机动性见长,拜托,这是针对国产空中美男子歼8来说的,没说和三代机的大力水手F15比,苏27战斗机在爬升加速和盘旋滚转都没有优势,全盘落后F15,除了瞬盘好点之外。

当然,大家要明白,苏27这个飞机是个长腿的攻击机,不过加强机动性罢了,美国F15内油航程才1900,他老哥子居然整3600,美国F15内油才5吨多,他就快10吨,加上材料设备发动机技术全盘落后,这个结果已经是吊炸天了。

美国F15航电设备才600公斤,苏27高达2550公斤,玩个毛线啊玩。

人家半程马拉松,你扛着老婆全程马拉松,累死活该!


空重17吨,内油10吨的大家伙,能有这个落后F15 5-10%的指标,已经非常牛逼了


13吨体重的F15,空战搞定苏27不足为奇,不过优势不够大,苏霍伊设计局是疯子,他们不追求卓越,而是创造神迹


大水


什么叫做以机动性能见长,苏27衡量机动性能的指标哪个拿的出手。我想这也是大多数人的一般想法,毛机机动能力强,美机航电好,这简直就是胡吹瞎扯。

苏27sk的横滚只有270度,从600加速到1100要用15.4s,mig29a是13.5s,苏35是13.8s。爬升率就算毛子官网上的数据305,也比f15e烂了65米,瞬盘28稳盘21,这个数据是在18920空重下测得的。做个眼镜蛇机动光掉能量,掉了多少高度。这是当年巴黎航展的展板数据,也就只有瞬盘拿的出手了。




非常一般。

f15当年机动逼坠一次mig21和mig29,前者是在中东,后者是在海湾。

额,这个图原本是动图的。f15c和mig29a狗斗绕着绕着圈,mig29a能量损耗的太厉害,最后狂掉高度,啃了泥巴。

也许有人说92年,苏27火控雷达锁定f15d超过20秒以上,并且f15d未能摆脱,来洗白但是呢?


这是当时两者外挂的区别,你可以很明显的看见,f15d下面挂了两个1800l的副油箱,这是具有极大差距的。

第二,在飞行之前,f15d为了防止自身航电数据被获取,什么都没带,而且关闭了航电,此时f15d就相当于民航机。

而且,苏27飞行员,从f15后面先行下手,锁定了f15,懂得人就应该知道,初始位置差异往往能抵消掉机动性差异,使得战斗的胜负不能反映机动性的高下。所以说这次事件怎么能够反应出来,苏27机动性更强呢?

不服的人可以看看2008年红旗军演,印度的苏30mki被f15c打成啥了,一对一炮战,su30mki有tvc又怎样,在强行依靠tvc转变机头指向的时候,空重过高,推力不足,高度下掉的厉害。

后来f15飞行员在演讲的时候提到了,“我几乎能把他的脑壳钻出来”来形容这次军演。

所以说,说苏27机动性优于f15哪怕是c和d都是完全错误的。


英雄光


不知道是哪里的数据来显示说苏27不如f15战机。实际上美国在红旗军演上曾经模拟用f15对阵su27,结果创下了大跌眼镜的50比0,也就是说f15被su27完虐。美国在这次比对中使用的是从乌克兰购买的su27原型机,总共有四架之多。而后美国针对f15在与su27对抗的劣势中进行针对性升级,这才有了f15se版本的诞生。也就是说,f15能够在近期时候胜出于su27是作弊的!

其次,su27是一个系列家族,第一款su27成机于上世纪七八十年代,从航电雷达到机载武器都是上世纪八十年代的产品。拿f15se去对比su27不公平。不过俄罗斯至今已经不断将su27升级到苏35S,苏35S已经更换了矢量发动机跟雪豹雷达,以及超视距的远程导弹。因此从公平角度来看,f15se的对手应该是苏35S。就目前来看,在叙利亚战场上,f15se并没有在与苏35SM的对抗中占上风,反而被苏35S撵着走。苏35s目前已经是被北约公认为最难以被击落的战机。


优己


这其实设计的问题很多,既有军事发展规划也有技术问题,su27研发时的目标是1974年的美国atf计划里的f15,由于苏联认为未来战争是核战,因此核战里最稳定的是二极管,由于发展方向的错误,造成俄国雷达走向畸形,重视最大功率,如米格31的雷达功率可以烤兔子,实际使用能力远不如apg67.su27本来气动原型已经准备完毕,但是由于no001雷达的超重,又推倒重做,为了减轻重量搞钛合金钻孔龙骨。为了平衡飞机飞行状态,飞机内部储油造成载重下降。该雷达除了探测距离较远外,一无是处。su27vsf15,雷达差,发动机af31寿命短,耗油,推力小,相对于f110。第三美军层批量购买乌克兰俄罗斯以及摩尔多瓦的su27以及米格常备战机,再51区对练。


游龙楚昭南


本文作者仅为军事爱好者,非专业研究,仅表达个人看法,如有错误,欢迎大家评论指正,共同探讨,不胜感激,谢谢。

第一,对于战机,我的一贯看法是一切不细化到具体型号的对比分析都是耍流氓。你用苏27最初的型号和F15E对比肯定不合适,用苏35(苏27系列终极改进)和F15A对比也同样不合适。

第二,近二十年来,个人认为计算机方面的发展是要大于空气动力学方面的。对于某一已经成型的战机而言,飞控方面的改进革新的难易程度肯定小于对空气动力(即外形)的更改更新(除了歼10改“蚌”式进气口外其他战机好像大改外形)。另外,飞控(计算机)方面的更新对战机的空气动力方面也会造成一定影响,总体是朝着优化或简洁方向的。

如果你同意我以上看法。那就可以看出,苏27(或者说俄罗斯)的优势在于空气动力方面,而F15(或者说美国)的优势在于机载计算机(飞控)。而近30年,苏联倒了,俄罗斯总体经济不行,不来就弱的计算机方面和美国差得更多,本来还可以的空气动力方面完全是吃老本(停滞不前)。对两种机型的后续发展产生了较大的影响。这些原因同样影响着两种机型机载武器(精确制导炸弹、空空导弹等)。反观美国,对于机载计算机的不断更新,可使用的武器也越来越“高大上”,更人性化的玻璃座舱,更多功能的超大尺寸显示屏,更强的态势感知能力,使f15焕发一新,再来30年好像也没问题哈。

总的来说,为什么感觉su27不行,因为它爸爸俄罗斯总体实力越来越不行;为什么f15好像牛逼,因为它爸爸是“李刚”-----目前唯一的超级大国,要钱有钱,要人有人。

苏27系列要焕发第二春,现在感觉得靠它二爸----中国,你我何幸,恰逢盛世。中国现在在走上坡路,什么都蒸蒸日上,su27系列在中国的自主改型丛出不穷,不断更新着最新的技术,不会太差。

茅草屋常扫,亦能焕然一新;大观园不管,也要日渐破落。


魅族自来水811921106


su27比f15在空战中唯一优势是瞬间指向能力。然而f15为何要跟su27玩狗斗捏?可即使是玩🐶斗su27大概率也是输。27推重比低。狗斗时能量补充慢,除非一个机动咬住15尾巴,否则很快会被f15反杀。除此以外,f15在航电,导弹全面优于也全面优于su27。可以说,相同数量下27只要被15发现就只有被吊打的份。

看来很多人不信su27不行。

推荐你们一款飞行模拟游戏,lockon。这款游戏的开发者是谁?就是苏27地面模拟器的主设计师本尊!而这款游戏的用户有谁?中国空军!为啥空军要玩游戏。因为早年专业模拟器数量不够,使用成本高。而这款游戏模拟度非常高,可以打出各种实战战术。很适合飞行员空战入门训练。

这个设计师现在在干嘛?被挖到中国负责开发战斗机地面模拟器了。


分享到:


相關文章: