如果普京出价一万亿美元可以归还北方四岛,安倍会接受吗?

远峦143529440


这个开价真是不低,1万亿美元,好家伙相当于俄罗斯2017年GDP的63.4%,相当于每个俄罗斯人发了6897美元,每平米将近200美元,虽然不及东京都最贵的银座“山野乐器本店”大厦约35万美元每平方米,但是也相当可以了。你要知道东京都银座可以说是日本最繁华的地方,而“北方四岛”(南千岛群岛)目前还处于未被开发的状态,荒凉至极。其周边资源虽然丰富但是绝对不值这个钱数。只不过这是从纯经济的角度考虑,不加任何领土主权,民族主义等因素。
(领土与金钱孰轻孰重?)



这个价码不低,但是俄罗斯未必真的敢卖,日本也不敢买!因为领土不是简单的土地交易,其涉及国界变更和主权问题。荷兰和比利时仅交换14公顷的土地就谈判了数年之久,这还是在平等协商,没有争议的条件下进行的。日俄岛屿本身存在争端问题,不是简单通过金钱就可交易的。
(安倍与普京在新加坡)


北方四岛对于俄罗斯而言就不是一块简单的领土问题,而是涉及军事战略,国家安全的大事。没有了北方四岛,那么俄罗斯远东太平洋舰队也就成了一只近海舰队,根本无法深入到太平洋宽阔水域。俄罗斯驻扎在勘察加半岛的战略导弹核潜艇也将会受到限制。俄罗斯当前的领导人普京以及统一俄罗斯党的执政基础和人气是建立在国家安全为前提的民族主义的基础上的,说的简单点就是靠情怀和民粹来博取民众的支持率。经济社会方面基本没有什么太大的建树,而且把持国家经济命脉,寡头横行,贪腐问题严重,本身还面临着严重的经济困难。很难想象如果其真敢操纵出卖领土给东亚劲敌日本,那么普京就算是收回来两个克里米亚都无法挽回自己的形象,这约等于自掘坟墓。
(普京与梅德韦杰夫出席统俄党大会)


日本政府花钱购岛更是扯蛋,不可能实现,很简单的道理,在很多日本人尤其是保守派心中,北方四岛本身就归属于日本。二战为苏俄所强行占领,对于本身属于日本的岛屿,为何要花钱购买?这可不是安倍内阁所能决定的,这种重大事项必须依据法采用全民公投的方式来决定。估计是绝大多数日本人都不会同意用购买的方式来解决“北方领土”问题。主权和民族情感是一方面,更重要的是1万亿美元真是让日本拿出来,估计其给日本经济造成的打击绝对不是一万亿美元那么简单。首先是减持大量美债,日元贬值,紧接着就是物价飞涨,企业成本负担加重,分分破产,大批人员失业,然后就政府公共开支大涨,财政赤字居高不下,最终导致日本政府债务违约,主权信用受到影响。这对于日本经济破坏程度不会亚于上世纪90年代初经济泡沫的破裂。然而买回来地位四岛,本身的所能带来的经济价值远远小于1万亿美元,而且还必须追加投资,毕竟现在还处在没有被开发的状态。
(北方领土日)


不要异想天开寄希望于用金钱来购买领土,主权容不得买卖,当今世界不同于近代,国家不是某一个人的,也不是某一群人的,而是全体国民的。如果当权者谁敢在领土主权上做文章,那么这样的人很难坐的住。所以就日俄岛争而言,其就是一个死局。

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古姿


如果普京出价一万亿美元归还北方四岛,安倍会欣然接受!从经济的角度,北方四岛总面积超过5000平方公里,拥有丰富的自然资源,其总价值不低;从军事的角度,北方四岛位于日本本土的北方,收回北方四岛有利于日本的国防安全;从政治的角度,能够收回故土,国家恢复统一,其政治价值不可估量吧!

从经济的角度,用一万亿美元收回北方四岛日本不亏!北方四岛分别为国后岛、择捉岛、齿舞群岛与色丹岛,总面积为5038.33。北方四岛的自然资源极为丰富,铼矿储量高达36吨、1867吨黄金储量、9284吨白银储量、钛3970万吨储量、铁2亿7千万吨储量、煤气资源储量约16亿吨储量。当然,这些自然资源以目前的价值,远远达不到1万亿美元。但是,日本本身缺乏自然资源,有了北方四岛的自然资源经济战略价值极大。1万亿美元看似很多,但是对于日本来讲,并不是拿不出来。日本的GDP总量为4.84万亿美元,持有的美国国债为1.028万亿美元。极端情况,日本卖了美元国债,就可以拿出1万亿美元。更何况,在安倍经济学的指导下,日本国债已经超过了GDP总量,甚至可以发行1万亿美元的国债来买岛!

从军事的角度,买回北方四岛有利于日本国防安全。北方四岛位于北海道以北,对于日本来讲, 北方四岛在俄罗斯手里,等于被俄罗斯“骑在头上”。如果日本与俄罗斯发生战争,北方四岛就是四艘俄罗斯“永不沉没的航空母舰”,日本处于极为不利的位置。如果拿回了全部的北方四岛,等于日本将俄罗斯封在鄂霍茨克海,攻守形势立变。以军事价值来讲,用1万亿美元买回北方四岛,日本绝对会答应。

从政治的角度,实现国家统一的政治价值无可估量。收回北方四岛一直是日本人及历届政府的夙愿,就类似我们对宝岛湾湾的感情。一个国家能够实现领土完整,国家统一,必然提升民族荣誉感。1956年,日本国会为何最终没有批准《日苏共同宣言》,就是因为不想失去择捉岛与国后岛!如果能够用一万亿美元买来国家统一,日本人一定会毫不犹豫的同意!

欢迎大家讨论,您认为俄罗斯会卖北方四岛吗?


美国观察室


一万亿美元接近俄罗斯一年的GDP了,这是一笔巨款,如果北方四岛能够卖一万亿美元,估计普京也很乐意出售。日本是世界第三大的经济体,资金实力还是比较雄厚的,如果普京真的给北方四岛开价一万亿美元,铭苏先生认为日本是可以考虑接受。铭苏先生从以下三个方面谈一下看法:

第一、北方四岛地区各类资源非常丰富。

北方四岛总面积5088平方公里,由于地处千岛寒流和日本暖流的交汇处,这一地区渔业资源非常丰富,是世界上三大著名渔场之一。千岛群岛现已探明的天然气、石油、有色金属和商业矿石的储备相当丰富,还盛产比黄金还贵重的铼,在库德莉雅韦火山附近是世界上唯一一座稀有金属铼矿,储量高达36吨。据估算,整个千岛群岛拥有大约1867吨黄金、9284吨白银、钛3970万吨、铁2亿7千万吨、煤气资源储量约16亿吨。北方四岛及大陆架总资源价值达458亿美元。因此,北方四岛具有比较大的经济开发价值。

第二、北方四岛战略地位很重要。

南千岛群岛北方四岛)是俄罗斯远东地区的战略要地。首先,南千岛群岛和千岛群岛一起构成了俄罗斯在远东地区的重要门户,它可使俄罗斯自由出入于鄂霍次克海和太平洋之间;其次,南千岛群岛是俄罗斯在远东地区牵制日本的战略要点,南千岛群岛在地理上十分适合于俄罗斯在远东牵制日本的战略要求,它与萨哈林岛的南端遥相呼应,给日本人上了一道“紧箍咒”;最后,南千岛群岛又与哈巴罗夫斯克的滨海区形成犄角之势,完全封闭了日本进入鄂霍次克海的各条通道。所以,南千岛群岛是俄罗斯在东方牵制日本的战略要地之一。

对于日本而言,北方四岛靠近日本北海道,俄罗斯在北方四岛上建有军事基地和雷达监听站等军事设施,对日本形成近距离的安全威胁。如果日本能够收回北方四岛,重新占据这一战略要地,无疑将俄罗斯势力赶出北方四岛,使日本有了同俄罗斯对抗的近海战略要地。

第三、日本通过什么方式购买。

一万亿美元不是一个小数目,日本虽然是世界第三大经济体,但是日本一下子也拿不出这么多钱。不过日本可以通过全民集资的方式购买北方四岛,估计会有很多民众响应日本政府的号召。再就是通过分期付款的方式支付,1万亿美元虽然很多,但是如果分成5年支付,那么每年支付2000亿美元;如果分成10年来支付,那么一年也才1000亿美元。因此,如果俄罗斯真愿意卖,日本通过分期付款的方式购买比较合适。


铭苏先生


如果普京出价一万亿美元可以归还北方四岛,安倍肯定不会接受。即使安倍愿意,日本国会也通不过,还必将引起日本民众的强烈抗议声浪。这是因为:



一、日本索要的北方四岛是归还,而不是去市场做生意,按质出价。日本认为北方四岛本来就是自己的领土,日本与俄罗斯谈判也是要求归还。为了给予俄罗斯一定的经济补偿,日本可以考虑对俄罗斯进行大规模的经济投资,以及购买俄罗斯的石油和矿产资源。甚至还可以给予俄罗斯一定数量的低息贷款,这些都没有问题,是正常的商业行为,也是友好的表示。但是明码标价出钱买,哪就变了味了,何况这么高的价格,完全是离谱的天价了。尽管北方四岛有丰富的资源,无论如何都值不了一万亿美元的价值。



二、日本2017年的经济总量为4.9万亿美元,但是日本的政府债务是全世界第一高(在经济发达国家中),日本政府债务占经济总量的275%,大大超过美国的政府债务。美国现在的政府债务是21.5万亿出头,而美国的经济总量是19.7万亿美元。实际上日本经济在近二十年里停滞不前,经济发展并不好。当然比俄罗斯要好得多,经济总量比俄罗斯也大得多。但日本不可能拿得出这么多的资金,去赎回北方四岛,就是钱多也不会这样做。


三、一万亿美元是什么概念?日本2017年军费支出为464亿美元,这已经是日本军费每年在不断增长的情况下的数字。一万亿美元等于日本约26年的军费支出,这是何等巨大的经济数字,已经不用具体展开分析了。

四、俄罗斯2017年的军费支出为491亿美元。如果得到了一万亿美元,等于解决了俄罗斯20多年的军费支出,俄罗斯还顾忌什么美国和北约。如果能够卖出这个好价钱,普京梦里都要笑醒了,俄罗斯何乐不为?

综述、普京出价一万亿美元归还北方四岛的假释,即使撇开归还性质,也是不能成立的。也是安倍包括任何一个日本领导人,都不能接受的。


亦新湖


就算普京敢卖北方四岛,安倍晋三也不敢买!即使不是一万亿美元如此离谱的价格,只是跳楼价一千亿美元,精明的日本人也不敢的。日本人在北方四岛问题上跟俄罗斯人耗了70多年,立场一直是收回,而不是领土买卖,性质完全不同,结果也必然完全不一样。如果是一桩买卖,普京一句话:“老子不卖!”就直接断绝了日本要回北方四岛的所有念想,日本人一点辙都没有,也没有任何理由跟俄罗斯纠缠下去,否则就变成骚扰了,是敌意的行为了。精明的日本人怎么可能会犯这样的糊涂呢?

20世纪,随着民族的觉醒,纷纷建立现代国家,主权的意识早已深入人心,国家之间的边界在二战之后大体确定了,基本上不会有大的改变,领土早已成为一个国家最核心的利益之一,对于任何一个国家,跟民族、宗教问题一样敏感。如果没有足够的法律依据,任何国家的领导人都不敢轻易失去领土,普京也不例外!如果把争议的北方四岛当作一笔大买卖,开价一万亿美元卖给日本,就算赚得盆满钵满,也一定会被俄罗斯人贴上卖国贼的标贴,不仅会被赶下台,而且逃不脱牢狱之灾。普京就算非常爱钱,也不会干这种蠢事。一句话,不管多少钱,普京都不会把北方四岛卖给日本的。

反过来,日本也绝对花一万亿美元去跟俄罗斯买北方四岛的,即使一千亿美元也不会买,这是因为:

1、买卖北方四岛违背了日本一贯的立场,无论是安倍晋三,还是多数的日本人都无法接受,日本自始自终都认为北方四岛是自己的领土,是在日本无条件后被俄罗斯非法占领的。

2、日本对北方四岛的立场是收回,就算俄罗斯现在不移交主权与领土,却可以一直追索下去,知道海枯了,石烂了,不达目的誓不罢休,俄罗斯也没有正当的理由拒绝与日本进行北方四岛归属的谈判,这就给日本留下了收回北方四岛的一线希望。

3、如果把北方四岛变成一桩买卖,普京高兴了可以卖给日本,若是不高兴了,就一句话:“老子不卖!”彻底堵死了日本要回北方四岛的所有可能性与念想,安倍晋三就彻底傻眼了!既然是生意,普京不跟你做你也没辙,毕竟日本没有实力对俄罗斯搞强买强卖。

4、别说是一万亿美元的天文数字,即使是一千亿美元的售价,日本也不会做这个冤大头的。日本可以对俄罗斯投资、经济援助、贸易合作等等,这也是正常的普遍的回报方式,如果俄罗斯把北方四岛归还给日本的话。但花钱去买回领土,有损国家的尊严,伤害民族感情,安倍晋三得付出不可承受的政治代价,即使把北方四岛买回来了,却逃不掉日本罪人的定论。

综上所述,北方四岛不可能成为俄罗斯与日本之间的买卖,不得不在正道上谈着,一时半会是不会有什么结果的,就看俄罗斯与日本最终谁的国力更强大,谁耗得过谁,谁才是最后的胜利者。


飞狼






壮志凌云15648449933


【如果普京出价一万亿美元可以归还北方四岛,安倍会接受吗?】安倍当然不会接受了,一万亿美元这个天价数额已经会让日本这样的经济强国出现经严重的经济问题了,所以这个天价赎岛费根本就不现实,俄罗斯与日本两国领导人都不会如此不切合实际,他们更不是愣头青波兰。



这两年波兰政府就曾经向德国提出一万亿美元的二战赔款,结果大部分国国家都把波兰政府的这个要求当成笑话,一点都不切合实际,所以国与国之间交往还是务实点好。俄罗斯与日本都是非常精明的国家,绝对不会干波兰那样的蠢事,普京和安倍也不是那样漫天要价的政客,毕竟打交道那么多年了,光在北方四岛问题上谈判会晤上都20多次,都是知根知底的人,俄罗斯可以漫天要价,但要价搞得太离谱也是没得谈了,日本也绝对不会答应。

虽然北方四岛战略地位十分重要,甚至是关乎到日本人的民族自信心和主权完整,但还没有重要到日本人要花一万亿美元赎岛的地步,要知道现在日本的GDP规模也就4.9万亿美元,但经济已经多年停滞不前,甚至倒退,很多大型企业亏损严重,早非昔日的辉煌时代了。



日本整个国家已经负债累累,根据年初(2月11日)日本财政省发布的报告显示,日本国家债务总额为1085万亿日元,约合9.37万亿美元,债务总额已经是GDP两倍,比美国债务问题都要严重,美国债务总额也就21万亿美元,而美国GDP总量却高达19.3万亿美元。国际清算银行发布关于日本的债务报告表明,日本靠着负债推动经济增长模式,很可能会演变成一次金融危机。

而日本的外汇储备也只有1.2万亿美元,90%以上都是持有的美国国债,在这种状况下的日本哪来的一万亿美元向俄罗斯赎岛。虽然北方四岛(南千岛群岛)的潜在经济价值不容忽视,根据目前探测结果显示,北方四岛本土及其周边海域大约蕴藏着16亿吨石油、1867吨黄金、9284吨银、397万吨钛、2.73亿吨铁和1.17亿吨硫矿,周边海域更又是渔场,渔业资源非常丰富,毕竟靠近北海道,是天然渔场。



看似潜在价值难以估量的北方四岛地区,这些蕴藏的矿藏也只是理论报告上的,到底这些矿藏开采成本是多少?可开采的矿藏量又是多少?这都是要合算成本的,不是说这个地方有多少矿藏就能开采多少矿藏,不然的话俄罗斯也根本不会搭理日本。在上个世纪90年代,苏联解体后,俄罗斯一度出现经济严重困难,俄一政客提出三百亿美元把南千岛群岛卖给日本,最后被否决,因为之前有过售卖阿拉加斯领土的教训。

在上个世纪90年代,北方四岛估值也就300亿美元,如果当年俄罗斯真的同意卖给日本,估计日本人连眼睛都不眨一下,那时候日本的经济如日中天,房地产火热到卖掉东京就能购买整个美国的地步。现在北方四岛按照之前估算,充其量作价1000~2000亿美元之间,日本可能会考量一下,再高就没法谈了。



以上就是“大正”对于该问题的看法。


大正看世界



应该说出1万亿美元归还北方四岛的说法并不新颖。因为历史上,俄罗斯曾经就因为对外战争,国内的国库空虚,最终把阿拉斯加以40万美元的价格卖给了美国,据说这是世界上最亏的卖地合约。但是,当是俄罗斯实在无效东顾美洲,所以顺水推舟,卖给美国作为一个人情。直到上个世纪50年代为止,美国与俄罗斯,苏联的关系都很好,如苏联刚成立,美国还大量向苏联投资。


回到北方领土。这个也有开价,上个世纪末到本世纪初,俄罗斯与日本曾经就北方领土问题进行过谈判,苏联当时开出的价码是40-100亿美元的经济合作。因为苏联解体时,俄罗斯的经济非常萧条,叶利钦一筹莫展,希望日本能够帮助俄罗斯度过难关。但是日本方面非常犹豫,认为俄罗斯会崩溃,这样日本就不需要付钱就可以拿回北方领土,这样最好的时机丧失,之后俄罗斯因为能源的出口,以及普京的出现,这个机会丧失。


现在说普京开价1万亿美元,这样的做法没有现实性,完全就是一种狮子大开口,这样的价格是远远超过日GDP的承受能力,并且日本国内对于北方领土有很多强硬派,绝对不会接受这样的条件,而俄方如果开出这样的条件,完全就是想吓退对方,没有任何诚意,所以在国际上不会让人接受。笔者认为,真正可以接受的条件是100亿美元左右的价位,日本是可以接受,而俄罗斯也可以接受。


桥本看日本


在北方四岛问题上,日本已经错过了一次天赐良机。苏联解体后,由于日本政府的短视,没能在叶利钦领导俄罗斯时,利用俄罗斯内外交困的处境,在北方四岛问题上达成有利于日本的某种协议。

如今,俄罗斯虽然还存在经济方面的问题,但国内政局稳定,何况普京又是有名的强硬派,安倍想从普京手里,拿回北方四岛估计比登天还难。

既然是假设,那就来回答一下,普京出价一万亿美元归还日本北方四岛,安倍能否接收的问题。

正常讲的话,安倍肯定会接受的,原因有以下几点。

①首先从经济层面讲,一万亿美元对日本来说,不算一个很大的经济数字,作为世界第三大经济体,光日本在海外的经济投资规模,己经超过30万亿美元。区区的一万亿美元,日本政府只要发行国债,资金问题完全可以解决。

②很明显,无论从国家政治层面和民族感情上来说,北方四岛是日本人永远的痛。当然,这是日本为侵略别人,而付出的代价。

如果,日本真能用钱从俄罗斯手里卖回北方四岛。那么,日本无论是在国家地位和民族自信心上,将会出现一次质的飞跃。从政治上来讲,这种成就比发动一次战争,所能获取的政治利益还要大。这样的好事,精明的安倍政府不可能让机会,从自己手里溜走的。


③从军事战略上来讲,如果北方四岛回归日本,日本就可以锁死俄罗斯远东地区的出海口。那么,日本就不必担心俄罗斯从海上威胁她。同时,日本海军就可以在那个区域内修建大型海军基地,从而为日本海军再次称霸太平洋,打下坚实的基础。

在军事战略上,能谋取这样的优势,不要说普京要一万亿美元,就算这个数字扩大几倍,安倍都会毫不犹豫答应。

④北方四岛资源的开发,其利润完全可弥补了一万亿美元的损失。虽然,在地大物博的俄罗斯面前,北方四岛那点资源不算什么。但在极度缺乏资源的日本面前,北方四岛的资源,绝对是一块香喷喷的蛋糕,日本早就垂涎三尺了。


讲真话,如果天上真会有掉馅饼这样的好事。我想,普京用一万亿美元的价钱把北方四岛归还给日本。对日本来说,这就是真正天上掉馅饼的好事。


亚伯伦丽雅


如果普京出价1万亿美元“售卖”北方四岛,日本是绝对不能够接受的。日本人一直认为北方四岛是日本的固有领土,拿金钱尤其是拿巨额金钱进行赎买,在日本国内绝对无法交代。上世纪90年代前苏联刚解体时,当时的俄罗斯叶利钦政府就向日本提出过类似的主张,当时叶利钦政府提出的“售价”是230亿美元或等额的直接投资,远比1万亿美元的价格靠谱得多,但是日本依然无法下次决心。面对1万亿美元这样一个离谱的价格,日本和俄罗斯之间恐怕连谈判的机会都没有


首先,1万亿美元这个标价虚高。北方四岛并不是有些人所说的资源富集的地区,唯一声名远扬的就是渔业资源。所谓北方四岛已经探明了1800多吨黄金、2亿多吨铁矿,其实是对有关资料的误解,这些黄金和铁矿是分布在整个俄罗斯千岛群岛的和北方四岛,此时千岛群岛的一小部分。即使不考虑铁矿等其他矿产,如果4座小岛真发现了1800多吨黄金储量,绝对是密集的黄金富矿,俄罗斯可能几十年前就开始开采了,还会留到现在吗?据专家统计,北方四岛及附近大陆架的矿产资源,只有价值只有458亿美元,而且开采的难度都不低,如果仅从经济价值考虑,北方四岛也就值230亿美元。至于北方四岛的战略价值确实不小,但是北方四岛临近北海道,美国和日本军方即便不在北方四岛设置军事基地,在北海道设置军事基地,依然会对俄罗斯远东地区构成重大的威胁,北方四岛的战略边际效应并不是非常高。日本之所以一代又一代人坚持要解决北方四岛问题,主要是有一个民族感情在里面,如果把这份感情仅用经济利益来衡量,显然是太小看日本人了


第二,日本根本就凑不够1万亿美元的赎金。日本现在每年的GDP不过是4万多亿美元,一年的财政收入也只有1.6万亿美元,但是这些钱都是有固定用途的,而且绝大部分都是用在日本国民的社会保障支出上,让日本拿出1万亿来买四座小岛,简直是天方夜谭。不错日本确实拥有1万多亿美元的外汇储备,但是这些钱并不全都属于日本政府,如果日本人把自己的外汇储备全部交给俄罗斯,日本经济和日元汇率会立即破产,不要说是买回来四座岛屿,就是把俄罗斯控制的整个千岛群岛全都买回来,都弥补不了日本的伤痛。


日本人当然有心理准备,要想解决北方四岛问题,肯定要付出一些经济代价。但是这些经济代价肯定会以政府间的援助、直接投资和日元低息贷款形式发放给俄罗斯,总额绝不会超过1000亿美元,而且还需要分成数十年才有可能兑现。普京想狮子大开口,从日本手中一下拿走1万亿美元,还不如直接要了安倍晋三的命。


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