球缘皮巴炮
我觉得即使詹姆斯拿下了40000分+6个总冠军,他的历史地位也并不能超越乔丹,因为所谓的历史地位是得到所有人认可的,而詹姆斯完成这样的成就显然含金量依然会遭受质疑,所以从某种意义上来说的话,詹姆斯也许很强,而且名垂青史,但是却依然只能排在乔丹之下。
以下我具体列出几点理由,大家看看是不是有一定的道理:
——詹姆斯拿下40000分只能说明他得分厉害,但是并不能说明他的得分能力超越了乔丹。因为詹姆斯真的要拿下40000分的话,他起码要打满20个赛季,而乔丹完成32292分仅用了15个赛季,其中还包括末年在奇才的2年酱油生涯。假设乔丹2次巅峰期都不退役,那么乔丹将会多打4个年头,这样按照他的得分能力,每一个赛季轰下2000分其实不难。也就是说如果乔丹真正的打满像詹姆斯一样长的时间,他的40000分只是时间问题,事实上乔丹常规赛场均得分达到了30.1分,排名NBA历史第一,职业生涯10个得分王,对于得分而言,乔丹是独居一档的。无论詹姆斯是否拿下40000分,跟乔丹比得分,只是数据上的差距,并不会本质上体现该球员的强点,詹姆斯其实也是如此。
——詹姆斯的6个总冠军,其实也包含有很多的质疑,起码从目前的前3个总冠军而言,詹姆斯一直都不被很多詹黑认可。因为2011年热火vs独行侠的时候,如日中天的热火竟然破天荒的被年迈的独行侠给击败了,要知道那个赛季本应该是詹姆斯证明自己的最好机会,但是他表现的非常糟糕。随后的2年虽然获得了总冠军, 但是毕竟热火拥有的是联盟前10的三巨头,相当于组团拿下的总冠军,有人说乔丹不也是拥有2个全明星成员批评和罗德曼吗?但是这2个人的实力在当时是不能称之为巅峰巨星的,而且乔丹第二个三连冠时期,罗德曼已经35岁了,乔丹都33了,所以这种情况与热火巅峰期组团还是有点点差别的。更为重要的是乔丹是用时间把皮蓬培养出来的,他们熬过了活塞的3年之痒才突破大山,并最终夺冠,这种传奇生涯也是詹姆斯所不能比拟的。
——乔丹的6个总冠军是2次三连冠,这就相当于奠定了公牛王朝,但是詹姆斯则不一样,因为他的前3个总冠军分别是在热火与骑士拿下的,就算后3冠可以完成了一波连冠,但是比起乔丹的2次三连冠王朝,詹姆斯还是差了一点火候。另外乔丹的夺冠胜率是百分之一百的,而詹姆斯如今9次杀进了总决赛,却仅仅只得到了3次总冠军,胜率仅为33.3%,其中更是包括2次被对方横扫出局,这样的总决赛胜率以及毫无压倒性优势的夺冠能力不能与乔丹比。再说后面完成的3个总冠军,詹姆斯就一定能够像乔丹一样全部拿下3个FMVP吗?要知道詹姆斯也已经34岁了,他想再次夺冠,湖人必须引进新的全明星球员,否则詹姆斯再强,他一个人也是难以抵挡西部诸强的围攻的。
——乔丹的6个总冠军含金量十足,90年代的NBA对抗远比现在的强悍,乔丹可以连续击败魔术师,德拉克斯勒,巴克利,米勒,尤因,坎普,马龙与斯托克顿等多名名人堂成员,可以想象乔丹的统治力在90年代已经达到了顶峰 可以说没有任何一个球员可以与之相提并论。但是詹姆斯又不一样了,21世纪初头10年NBA是科比的时代,现在的10年则是群雄逐鹿的时代,詹姆斯虽然占据了中间一段时间的霸主地位,但是自从杜兰特与库里横空出世之后,他们俩连续击败詹姆斯,让詹姆斯在这个联盟的统治力远不如乔丹那样恐怖。因此从统治力方面来说,乔丹无疑比詹姆斯更胜一筹。
最后我想说的是,乔丹的影响力是一个长期靠实力与联盟推广的结果,我们常说乔丹是篮球之神,就是因为他兼具了超强能力与不败神话,加上他的历史地位与生涯经历已经被媒体与舆论给神话了。所以后来者想要挑战乔丹的地位其实非常困难,除非他的成就要完全超越乔丹,起码你必须拿下6个总冠军+6个FMVP,而且需要保持百分百的夺冠胜率,还有一系列的其他荣誉起码也要与乔丹差不多,当然你还得打服同时代的NBA所有超级巨星,让对方心服口服,承认你老大的地位。
此外,你还需要得到全世界球迷的认可和支持,詹姆斯虽然在很多数据上已经超越了乔丹,但是最重要的荣誉跟乔丹相比还是差了很多,而且詹姆斯在攻防两端的统治力也不如乔丹,比如他的防守一直在退化。事实上如果詹姆斯不能得到所有球迷的认可,那么他超越乔丹只是异想天开的事情,仅此而已!
图片来自网络,悟空独稿未经允许,禁止转载!洛杉矶科比布莱恩特
如果两人在同一时代,詹姆斯肯定强过乔丹。单打斗牛,詹姆斯可以吊打乔丹。论个人技术,篮球智商,运动能力,詹姆斯完胜。不服的可以找两人体测数据对比。乔丹放在现在的NBA,就是另一个威少或欧文,比不上杜兰特,遑论詹姆斯了。
但是乔丹碰上了好时代,那个时候崇尚个人英雄主义,为啥科比说威少最像他?为啥我们都觉得科比最像乔丹?就是他们都是个人英雄。乔丹的时代打球越独越好,大家就喜欢看拿球冲击篮下,对中远投不屑一顾。另外,那时公牛一枝独秀,而乔丹独秀于联盟。拿下两个三连冠固然厉害,但是也和对手羸弱有关。唯一和乔丹稍稍能抗衡的马龙和奥拉朱旺,都是光杆司令没有援手。
再看詹姆斯的时代,出道时湖人王朝还没有落幕,而马刺更是老辣而且早已三巨头正当打之年,即使是东部也有魔兽般的霍华德。然后就是凯尔特人四巨头,后来又碰到如日中天的勇士。可以说如果不是去热火组建新三巨头,詹姆斯没有可能夺冠,而骑士那个冠军运气成分很大。这样的大环境下抢得三个冠军,比当年乔丹的难度大多了。
即使在队内,詹姆斯还肩负带动队友组织进攻和防守的重任。詹姆斯从来没有遇到禅师和斯龙那样的教练,从球队老板那里得到的支援也很有限。
所以很难全面比较,因为没有那么多如果。从个人成就和影响力来说,詹姆斯无法超越乔丹,不是詹姆斯个人能力的问题,而是时势造英雄,就像张伯伦的100分无法超越一样。但是如果张伯伦放到今天的NBA,就只能是另一个霍华德。
我说点不一样的
我敢打赌再过十五年还会有人拿出来跟乔丹比较,但不会有人再拿詹姆斯比
郝七翁
如果他俩在同一时期打球,詹姆斯已经超越了。但是乔丹将NBA带出了低谷,让NBA发扬光大的层面上,詹姆斯永远也不可能超越。所以乔还是弟一。如果说影响力俩人基本上持平,詹姆斯可能稍占上风,因为现在网络发达。如果仅凭数据那么詹姆斯完暴乔丹,常规赛詹姆斯都是收着打,季后赛才是他得分能力的体现。常规赛得三万分。詹用了一万一千多次出手,52%命中率。乔丹用了12341次,50%。科比用了12369次,46%。季后赛詹姆斯就成了恐怖的独一档。当然了詹姆斯主要得分均是三秒区以内,命中率肯定要高过得分后卫。乔科得分区域更广阔,更能为队友拉开空间。这两个赛季詹姆斯的中距离和三分也慢慢练出来了,命中率也远高于乔科,这才是他恐怖的地方。在打三四个赛季恐怕才是真正评价他的时侯。退役时应该可以和乔丹一样站在总统山上的顶端,没有第三人可以和他俩并驾齐驱。
沃土人家
詹姆斯职业生涯拿到40000分,外加6个总冠军,篮球界的地位还是无法超越乔丹的。
乔丹是篮球的标志,就像拳击界的泰森,其他同领域的顶级运动员可以超越的。乔丹被称为“篮球之神”,乔丹的职业生涯堪称完美,个人荣誉和团队荣誉数不胜数,带领公牛建立王朝。
“小皇帝”詹姆斯出道即巅峰,个人能力很强,没有服过任何一位现役球星。詹姆斯的单打能力很强,现役几乎没有一对一可以防下詹姆斯的突破,詹姆斯经常突进内线造杀伤,几位球员都很难拉下詹姆斯。詹姆斯的低位单打能力也不错。
现役的詹姆斯还是NBA联盟第一人,有着出色的身体和聪明的头脑。
乔丹是无法被超越的,乔丹为篮球做出了很大的贡献,让篮球风靡全球。乔丹当年退役后,美国的经济竟然受到了影响,当时的总统请求乔丹再次出山。这可以说明乔丹的篮球地位至高无上,像科比、奥尼尔、詹姆斯等传奇篮球巨星,都无法超越乔丹的。詹姆斯拿下10座总冠军也无法撼动乔丹的地位。
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格斗视野
贾巴尔38000加6个总冠军和40000分6个总冠军有差么,不还是排乔丹后面
六步詹皇343
一个超级巨星成就与地位的高低,最主要看他四个数据,(一)冠军数,(二)fmvp数,(三)常规赛mvp数,(四)生涯场均数据数。其它的什么单场最高分,每场投中几个三分,生涯突破多少分呀诸如此类的东西只能证明一个球员的荣誉。
而题主所说的詹姆斯夺得6冠和40000分能代表什么呢?如果只有6冠没有6个fmvp,这个冠军的份量就轻很多了,因为夺冠兼得fmvp是代表球员有率领球队夺冠的能力。而40000分这个数据是属于荣誉的体现,根本不能证明什么,因为乔丹打的时间短,而詹姆斯打的时间长,肯定没法比,要比只能比场均数据,得分王等,这才是公平而准确的划分球员的实力、成就和地位。
不要说詹姆斯40000分+6冠了,即使与乔丹一样的6冠军+6fmvP,加5个常规赛mvp,詹姆斯生涯地位也比不上乔丹,因为乔丹有10个得分王和场均30.1分,这两个数据是詹姆斯永远超越不过的。
蓝天白云crc
可以参考贾巴尔nba历史第一得分王38387分+6个总冠军,可他并没有超越乔丹,那为啥詹姆斯就能超越了呢,仅仅因为多了一千来分?
一丁千木
答案是不能。因为乔丹既不是NBA历史上得分最多的球员,也不是拿到总冠军次数最多的球员。乔丹之所以能成为NBA历史第一人,依靠的并不仅仅是数据。所以,就算詹姆斯的个人数据和冠军数累计超过乔丹,也并不能让他超越乔丹,成为NBA历史第一人。
乔丹并非NBA数据第一人
NBA历史得分第一的,是贾巴尔。获得常规赛MVP次数最多的,还是贾巴尔。而获得NBA总冠军次数最多的,是比尔-拉塞尔的11次。但是,贾巴尔和拉塞尔成为NBA历史第一人了吗?并没有。所以,詹姆斯拿到更多的数据,又有什么用呢?
最能威胁乔丹的其实是贾巴尔
迈克尔-乔丹能排在NBA第一的数据,主要有场均得分,还有6次总决赛MVP。这些成就确实了不起,但是仅仅依靠数据,也无法让乔丹坐稳第一人的位置。比较乔丹和贾巴尔,都是6次总冠军,贾巴尔的常规赛MVP比乔丹多一个,总决赛MVP比乔丹少3个。贾巴尔是NBA历史得分王,乔丹是场均得分王。严格来说,他们并没有差很多吧?但为什么从来没有人说贾巴尔是历史第一人呢?
乔丹的不可代替性
乔丹能有今天的历史地位,更多的是来自于他的不可替代性。因为乔丹的巅峰时期,正是伴随NBA飞速发展的时期。乔丹是NBA力捧的第一位天皇巨星,也是NBA开创商业时代的领军人物。在乔丹之前,NBA的受欢迎程度远没有今天这么大。是乔丹,让很多球迷开始认识了NBA。在那时候,在很多国家里,乔丹的影响力比NBA还要大。所以,就算詹姆斯未来在数据上超过乔丹了,他也无法超过乔丹的影响力。
詹姆斯的两个黑点
对于很多球迷来说,勒布朗-詹姆斯有两个黑点永远无法洗白。第一个是抱团夺冠,第二个是总决赛的胜率。在这两个方面,他永远无法超越乔丹。
先说抱团夺冠这件事。很多球迷觉得,如果你是一个“硬汉”和“英雄”,就必须留守在同一个球队,等着优秀的队友来投奔,但是不能去其他球队。否则,你就是个“懦夫”。所以,詹姆斯既然先后3次更换球队。那么,无论他日后拿到多少个冠军,都无法与乔丹相提并论了。
还有总决赛胜率,詹姆斯9进总决赛,输了其中6次,他的总决赛胜率是33.3%。而乔丹的总决赛胜率,是惊人的100%。乔丹6次进入NBA总决赛,从未输过一次。所以,就算是日后詹姆斯拿到更多的冠军,都只能提高他的总决赛胜率,但永远不可能达到100%。因为这两个黑点,所以在很多球迷严重,詹姆斯注定无法超越乔丹。
这样的对比,对于勒布朗-詹姆斯来说,或许不够公平。比如说,凭什么不能去其他球队抱团呢?乔丹当年的队友也很强啊。还有,乔丹虽然总决赛胜率是100%,但是没有进总决赛那些年,他不一样是输球了吗?但是,有些道理,是永远说不通的。
而以詹姆斯目前的状态,他拿到40000分和6个总冠军的概率非常低。想要得到40000分,恐怕得需要他连续5个赛季保持现在的状态,还不能出现大的伤病。而再拿3个总冠军,对于如今的湖人队来说,恐怕是过于乐观了。话说回来,詹姆斯为什么非要超过乔丹呢?乔丹是传奇,詹姆斯同样也是传奇。就算不如乔丹,同样也无法否认詹姆斯的伟大。
猪油碱
我的想法是不能,个人觉得詹姆斯退役后历史第二人没问题。各位看客先不要急着发火,请接着看😄😄。
首先对比詹姆斯和乔丹的个人数据,根据问题中的假设老詹40000分,乔丹我记得大概是32000多分吧,具体数字不记得了,其实吧像他们这个档次的球员,数据只要不那么相差大,影响不是那么大,但老詹确实多,所以这点老詹稍微领先一点点。
再看两个人的季后赛得分,应该也差不多,这点也比不出什么高低,所以本人把这点忽略。
总冠军个数,根据问题也就是6:6,也就是平手,但是但是我们也必须得正视詹姆斯前面两个抱团冠军对他是有减分的,或许有人会说詹姆斯还有六个亚军呢,首先能连续这么多年打进总决赛,詹姆斯实在是太伟大,但是我们不得不承认这也有得益于东部竞争环境确实不足的因素在,不过詹姆斯时运也确实不好,巅峰时期遇到这么无敌的勇士,再说乔丹他还有一个BUG,巅峰时期退役两年,像很多网友的说法一样,假如不退,会不会八连冠??虽然虚无缥缈,但也确实存在可能性,从这个方面来看,个人觉得乔丹的两个三连冠更震撼,乔丹稍微胜出。
个人荣誉方面,不管是常规赛MVP,总决赛MVP,还是最佳阵容次数,得分王,等等,这些我相信两个人也分不出什么明显差距,所以也忽略。
再来看一下,两个人比赛给人的那种震撼力,乔丹更倾向于用个人英雄主义式的个人能力解决问题,詹姆斯更倾向于魔术师约翰逊那种风格,这就注定了给人直接的震撼力不如乔丹,单场砍下69分,季后赛单场63分,很多这种个人表演赢得比赛,乔丹在他的时代统治力太强太强,詹姆斯在这个时代统治力也没有到那种程度,所以这方面乔丹胜出。其实这一点是个人觉得詹姆斯比不上乔丹的差距所在。
最后一点,不是球场对比,而是球场外的影响力,就是时代背景,乔丹由于各种逆天的表演,在那个时代被人称之为神,对NBA的全球化推广起到了决定性作用,而詹姆斯这点稍微不足。
彩蛋:不同的时代,由于规则不同,防守强度不同,裁判吹罚尺度不同,竞争环境不同,篮球球风也在变化,本就是关公战秦琼的问题,两个人都是伟大的球员,其实也辩不出什么结果,因此,咱们作为饭后之乐就行了,也不用对这个问题太当真。