大雪如涛风如刀

民族矛盾是苏联解体的一个重要原因，它本不是苏联的主要矛盾，但在20世纪80年代内外背景下，苏联的14个加盟共和国内主体民族自主、自立乃至独立倾向日盛，苏共以及中央政府没有根本的应对之策，在西方煽动和鼓励下，苏联一分为15个独立国家。

按照西方史观，苏联继承了沙俄的帝国属性，“帝国”内不可能有真正的民族平等和持久的利益共识，最终难逃解体的命运。

前苏联各独立国家中，以白俄、中亚五国、亚美尼亚最“亲俄”，阿塞拜疆、摩尔多瓦属“貌合神离”，波罗的海三国、乌克兰、格鲁吉亚最反俄。

2013年，普京总统指示政府制定至2025年国家民族政策战略，以减少民族矛盾。官方认同学者的“俄罗斯人观”：那些不依赖自己的民族性、并且将自己的民族意识建筑在俄建国千年形成之传统的人，他们属于俄罗斯文化，能说俄语，他们是俄罗斯人；谁来振兴国家，谁就是俄罗斯人。历史更有说服力，叶卡捷琳娜是德国人，列宁有鞑靼人血统，托洛茨基是犹太人，斯大林生在格鲁吉亚……他们殊途同归，毕生致力于俄罗斯/苏联的强盛。

当下格鲁吉亚、乌克兰国土被俄罗斯“占领”或“离间”，他们怎能甘心？

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或许我们中华文明长期处于东亚区域，与欧美相比，人员流动相对固化和保守，所以历史上很少有大规模外国移民人口存在。因此对这个问题疑问很多。

木叔介绍一下自己的态度：

第一，不只是斯大林和勃烈日涅夫，很多西方人的祖籍和如今的国家都不一样的。特别是不少西方国家都是移民国家，人口来源五花八门，如果完全按照他们祖籍国来评论他们的对外政策，这显得太“狭隘”了。

举几个例子吧！

特朗普的祖籍是欧洲，好象是奥地利还是德国，但是也没见他的很多政策一定要倾向于欧洲。相反，我们看到的是，在经济摩擦领域，双方也经常剑拔弩张。

甚至在保卫欧洲安全的北约军费分配问题上，特朗普也不依不饶，要欧洲人掏更多的钱才行。

所以他的施政和特朗普是哪里人丝毫没有关系。

奥巴马的祖籍还来自非洲，也没见他对非洲有多么关心和照顾。当地该贫穷还是贫穷。

道理是一样的。

数百年来欧洲人的版图变化无数，欧美的世界贸易体系也让人员流动空前加强，所以祖籍对欧美人而言，似乎没有特别重要的意义，只是一个符号罢了。

否认美国作为移民社会，每个总统都照顾自己的祖籍国，那不乱套了么？如果不能形成一个统一的和一致的美国利益，美国的存在甚至都没必要了。

甚至不只是西方，中东也一样。

以色列的很多高层，要么来自俄罗斯、要么来自波兰、德国，还要来自伊朗祖籍的。但以色列和伊朗差不多兵戎相见吧！

伊朗也一样。

伊朗最高宗教领袖是哈梅内伊，他不是波斯人，而是阿塞拜疆人。

第二，苏联的例子其实更多是当年扩张的结果。比如斯大林、勃烈日涅夫的政策等，他们都是历史上沙俄扩张的产物。

如果没有苏联当年的版图扩张，相信乌克兰也好，格鲁吉亚也好，会有自己的发展路径。无论他们对俄罗斯是好是坏，那都是自己选择的问题。

而加入苏联，其实是被迫的。这和西方人员自由流动不同，是没有选择的，几乎就是一种比较强制性的融合。

这种人为创造的融合，当然要在内部消除一些彼此的差异，所以高层的来源也符合这个原则。

不只是高层来源，其他很多问题都要打破内部边界。比如赫鲁晓夫竟然能随便把历史上属于俄罗斯的克里米亚，轻易划给乌克兰。这也是类似的“内部一家人”的观念，打破边界的做法。

而这种人为的融合其实缺乏必然的必要性和自由性，所以内部出现问题后，就会产生极大的挑战。

乌克兰问题就发端于这种非自由的融合。格鲁吉亚的问题也是类似，也是有领土争端存在。

你如何看待西方的这种现象？

木春山谈天下

所谓的前苏联领导斯大林是格鲁吉亚人，勃列日涅夫是乌克兰人，就认为这些地方肯定与俄罗斯关系很好，这样的推论是有问题的。领导的出生地并不能代表这个地方与中央地区的良好关系。俄罗斯的与乌克兰，格鲁吉亚的问题就是前苏联加盟共和国体制遗留的问题。在设计这个制度时，苏联前领导人是以意思形态的相同来维系相互之间的关系，但当这个意识形态不存在的时候，当然、双方的唯一相互维系的纽带不存在，这样就如同陌路。苏联存在的时候，曾经谈到过加盟共和国的问题，当时有一种意见就是以西德，或者美国的联邦制度来代替加盟制度，这样如果有问题也可以在联邦这个大框架下解决，但是当是出现了阿塞拜疆与亚美尼亚的之间的战争，这个体制改革就搁置最终，当88政变后，很多加盟国趁机宣布独立，而原本是有决定权的叶利钦积极带头，苏联解体，成为各自独立的国家，当原来是一个国家时，很多问题没有出现，分家了，历史问题成为各国对立的原因。

如勃列日涅夫是乌克兰人，但在斯大林期间，苏联由于推行公社制度，使得原来帝俄时代俄罗斯大粮仓的乌克兰，在苏联斯大林时代成为饥荒的发源地。正因为这样，当德国人前来时，乌克兰人全部支持德国人对付苏联。战后为了报复乌克兰这种行为，斯大林采取了严厉的报复措施。迁移了很多人离开乌克兰，这样的对立知道赫鲁晓夫上台后得到缓解，赫鲁晓夫甚至把俄罗斯的领土克里米亚给乌克兰，但是乌克兰人心中不满还继续存在，对俄罗斯人不满，对苏联的不满继续存在，当苏联解体关键时，乌克兰人积极要求解散苏联。并且在这之后积极向西，靠拢西方，当俄罗斯合并克里米亚，支持东部分裂势力后，这样的对立情绪达到顶点。

所以格鲁吉亚，乌克兰对俄罗斯的对立，不仅是西方势力的影响，在苏联历史上，各种错误的政策，各种矛盾使得这样对立变为仇恨，让他们宁可知道被西方利用，还要与俄罗斯做对。

桥本看日本

血缘为基础的民族认同与以归属感为基础的国家认同是不一样的，两者的维度是不同的。一个民族国家可能是单一民族但是更多的是多民族国家，而代表这个国家利益的统治者或者是领导人不一定来自这个国家的主体民族，但是他们的言行或者决策却代表着整个民族国家的利益，体现主权意志，不单单代表本民族的利益。斯大林和勃列日涅夫首先是苏联领导人，然后才强调民族特质。

（认同不同不能比较）

前苏联继承了俄罗斯帝国的遗产和土地，但是相对比与俄罗斯帝国的民族同化政策而言要开明那么一些。让那些被俄罗斯帝国所征服的民族实现名义上的自决，但是对于其领土主权的控制却并不松懈，带有着鲜明的大俄罗斯主义特色。在对于部分带有分离主义倾向的民族仍然实行者民族歧视和高压政策，尤其是那些本身在历史矛盾不断而且文化信仰与俄罗斯迥异的民族，比如：车臣人。

（前苏联）

由于俄罗斯民族本身就带有着草原民族的特有的征服欲望，周边的乌克兰和格鲁吉亚基本都是通过征服的手段将其纳入到俄罗斯帝国之中的，但是这些民族本身还保留着本身独特的民族印记和特质，当近代民族国家意识觉醒之后，其自然会产生分离主义倾向。尤其还是遭到歧视和压迫政策之后，这种分离主义倾向则更为明显，这同时也是一种归属感和国家认同丧失的过程。前苏联本身还并不是完全基于单一俄罗斯民族为主体的国家，这其中还带有意识形态的因素。当这种意识形态不为人们所认同时，那么这个国家也就自然而然的解体了。甚至某种程度上讲，俄罗斯人更希望这个国家解体，因为其条件相对优越，所能继承遗产更多，相比之下中亚五国等偏远的加盟共和国则不希望其解体。

（苏联的本质）

前苏联的某些国家行为特质是俄罗斯赋予的，苏联解体之后俄罗斯本身还在。俄罗斯民族的那种帝国情怀和野心并没有因为前苏联的解体而消失。尤其是普京当政之后，俄罗斯在国力恢复之后越发感到要有所作为。所以其致力于强化对于前苏联加盟共和国的影响力和控制力，尤其是通过经济、文化、人员往来等方面对这些国家进行渗透。这自然会引起这些国家的警觉，纷纷加快了去俄罗斯化的步伐。在这一过程中彼此之间就发生了激烈的矛盾和冲突，最终演化为军事对抗。

（独联体的国家越来越少）

乌克兰和格鲁吉亚与俄罗斯的历史关系紧密不假，但是这并不代表，两个民族关系就不错，事实的情况恰恰相反。因为主权已经分开，主权意志也完全不同，彼此之间是国家关系，而不是民族关系。俄罗斯越是以国家的名义宣传民族关系时，越证明其对于这些国家有非分之想，因为这两个国家的地理位置太过重要。

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古姿

斯拉夫人的民族性问题不会因为某个政治强人的影响而改变问题的本质，前苏联本身就是代表各民族的加盟共和国组成的，但并没有因此而消除民族间因为历史原因导致的潜在矛盾，于是在前苏联解体后随着民族独立意识加强和潜在矛盾丧失集权压制而得以释放，再加上域外国家的利用

从问题的历史形成来看，格鲁吉亚、乌克兰有一个普遍特点，那就是地缘的特殊性决定了两国的分裂性。格鲁吉亚多山，是斯拉夫-波斯-伊斯兰文明交汇处；乌克兰农业发达，是基督教-东正教-伊斯兰教的交汇处，正是两国这种分裂性质，所以才为俄罗斯扩张提供了便利。

而且在两国民族独立意识形成早期都为沙俄所吞并与打压，格鲁吉亚民族独立意识形成于18世纪，但是仅仅过了不到一百年就在1800年为俄罗斯所吞并。乌克兰尽管在17世纪就产生民族独立的萌芽，但随着俄罗斯的扩张也被并入。而且这两个国家并长期受到主体俄罗斯民族的压制与资源攫取，所以这更是加重了彼此之间的民族矛盾。

所以当这些矛盾经过沙俄、前苏联两个时期的长期压制后，在前苏联解体的时候迎来迸发，而俄罗斯也同样利用两国历史原因形成的分裂问题进行掣肘，比如乌克兰东部的俄罗斯族势力和格鲁吉亚西部的阿布哈兹与北部的奥塞梯势力，所以分裂的新仇加上吞并的旧恨，这使得矛盾不可避免，所以才导致目前的局面。

至于强人的祖籍归属，对于三个国家间的矛盾缓和并无太大基础，比如俄国著名将领巴格拉季昂同样也是格鲁吉亚人，但是却替俄罗斯击退了拿破仑。相反由于斯大林、勃列日涅夫等人的负面评论反而一定程度上激化了矛盾，最典型的就是身为格鲁吉亚人的斯大林尽管对本民族认同，但却倡导亚美尼亚，阿塞拜疆和格鲁吉亚结合在的一起的高加索共和国，甚至支持大俄罗斯主义，并由此引发了一系列的事件，外加其本人功过是非明显，所以一定程度上也起到了负面作用。

而之前提及这两个国家的地缘特殊性，在当今国际博弈当中也成为域外国家同俄罗斯影响力的竞争焦点，所以会发现不论是在格鲁吉亚还是在乌克兰问题上，都会有美国、欧洲等支持打压俄罗斯的域外国家势力在其中，这是格、乌两国的地缘特殊性决定的，也成为目前关系恶化的原因之一。

总而言之，俄格乌三国的矛盾是复杂的历史原因条件下，夹杂当今社会的政治博弈而形成的产物，并不能单纯的归咎于若干政治人物。

马克观察

勃列日涅夫不是乌克兰人，是生长在乌克兰的俄罗斯人。

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