巴基斯坦为什么不直接购买歼-31战斗机反而要以其基础研发?

信马由缰


到目前为止,我还没有听说巴基斯坦要在FC-31的基础上研发新战机的消息,不知道提问从何而来?

FC-31是中航工业沈阳飞机工业集团公司自行立项的项目,以舰载五代机和出口市场为目标,2012年10月31日概念机首飞,2014年参加珠海航展进行飞行表演但不静态展示,当时列为涉密机型,2016年第二架改进型首飞,机翼尾翼等部位做了很大的修改,到目前还没有第三架飞机出现,进展情况不清楚。

说巴基斯坦要采购FC-31的传闻很多,但没有任何官方消息,进一步联合研制的确切消息也没有。巴基斯坦当然是想要隐身战机,如果能领先印度装备,将对巴方产生巨大的代差优势,弥补了重型机缺乏的短板,上届航展,我和巴基斯坦“枭龙”战机飞行员聊过,他看了歼-20的表演,非常羡慕,我问他巴基斯坦下一代战机有何计划,他说当然想要歼-20,但很可能只是这个。他指着FC-31的模型跟我说。

近10多年想要获得歼-20肯定是不太可能,这是中国最高机密。巴基斯坦跟研制巴基斯坦主力机型“枭龙”的成飞关系密切,传闻成飞研发隐身“枭龙”亦或单发版歼-20的消息也有不少,但即使现在拿出原型机,到正式装备也要好几年时间,FC-31倒是有了原型机好几年了,而且可能设计成为下一代舰载机,如果这成为现实的话,对巴基斯坦来说,肯定是利好,可以搭顺风车,但中国海军肯定不希望自己的下一代舰载机和出口型战机混在一起,即便简化版本也不愿意,隐身造型,主要指标都在那里,流入国际市场,那对于海军航母来说,等于是下一代战机露底裤。再说海军不差钱,用不着分摊成本,歼-15不是自己一家扛着?

所以,即便巴基斯坦要买原版货也不一定能卖,沈飞最好能搞出两个版本来,一个给中国海军,另一个出口,这几届国外的展会,2012年版本的FC-31模型频频出现,新版倒是不拿出来宣传,很可能就是这个考虑。N


联合防务


根据巴基斯坦公布的计划,巴基斯坦的五代机计划被称为AZM计划,计划2022年交付首架飞机,合作研发国就是我们国家,那么为什么巴基斯坦不直接买FC-31?我想有以下几点原因:

歼31是双发飞机,这是巴基斯坦购买他的最大障碍,巴基斯坦从来没有装备过双发战斗机。

第一根据巴基斯坦透露的信息,巴基斯坦可能需要的是一款单发飞机,而不是目前歼31这样的双发飞机,因为双发飞机太贵了,而且维护保养也太难。一架飞机上最难保养的就是发动机了,如果一架飞机多一台发动机,那么维护和保养量以及价格都是成倍增加的,巴基斯坦的GDP才2800亿美元,军费一年都不到100亿美元,怎么花得起这么多钱?何况还得保证一定的装备规模,所以巴基斯坦可能会把歼31改成单发飞机。

歼31上有很多适合我国装备的设备,歼31如果要出口,必须拆除这些设备,换上外贸产品。

第二是因为歼31自己是根据中国军队的要求制造的。虽然我国的军队不一定已经采购了歼31,但是歼31一直瞄准想要获得我国空军和海军的订单,所以其研发的技术水平还是很高的,采用的新技术很多,而且很多技术都是按照我国自用的标准制造,肯定比外贸的要强一些,也不会轻易示人,所以也不会直接出售。

另外,又怎么知道巴基斯坦就不会买歼31呢?也许歼31的2号机就是根据巴基斯坦要求简化配置改装的吧。

第三是因为歼31自己都还没有完成研发,巴基斯坦也许就会直接购买歼31,从时间节点看2022年也快到了,无非就是4年而已,重新测试一款飞机可能来不及,但是把目前的歼31稍加改进,去掉我国自用的武器装备,直接以简化版投入生产,也许需要的时间也差不多就是4年了,毕竟建立生产线和采购设备也需要时间,所以巴基斯坦不一定就不会买歼31.

歼31究竟是不是巴基斯坦的AZM五代机计划飞机?我们还得拭目以待呢。

回答者简介:张浩,亚太智库研究员,《舰载武器》杂志评论员,在《兵器》、《舰载武器》等多家军事期刊发表《现代山地战怎么打》、《共和国炮艇小传》、《夺滩奇兵》等文章30余篇,在海军作战理论和海上作战武器装备等领域有独特见解,著有《预警机、电子战机》一书,获得军迷群体一致好评。


海事先锋


歼31为什么一架都卖不掉:开始定位就错了

【萨沙讲史堂第六百七十五期】(军事系列第301讲)

早在歼31诞生之时,圈内很多大佬已经预言今天的情况。客观来说,歼31的尴尬现状绝非偶然,还是定位的错误。听萨沙说一说吧。

歼31在2012年首飞,正式亮相是2014年珠海航展。

歼31是沈飞的作品,研发已经有超过30年历史。

早在1985年,目睹美国F117就要服役,中国深受刺激,开始了隐形战机的研究工作,成为七五计划的重点项目。

到了1991年,F22的原型机中标,这是比F117更先进的隐形战机。我国得知相关情报后,又将隐形战机列为八五计划重点项目。

现有资料证明,沈飞早在1988年就开始这方面的研究工作,

90年代随着中俄合作,作为和俄国航空科学家合作最多的机构,沈飞也学习了一些隐形战机技术。

1995年,双发合作研究有较大成功,这也是九五的重点项目。

强中尚有强中手。

2002年,军方对沈飞并不满意,开始关注成飞的研究成果。

2005年,军方认为成飞的方案更成熟,也更为先进。

经过2年评估后,2007年军方宣布采用成飞的项目,这就是歼20。

由此,沈飞长达20年的研究泡了汤。

为了挽回期间投入的心血和耗费的阶段资金,沈飞决定依靠现有技术制造歼31,专门外销以赚钱。

扯了这么远,歼31之所以外销必然失败,在于初期的定位失误。

歼31定位为隐形轻型战斗机,大体相当于米格29的地位,可以进行空战,战区支援攻击(对地攻击对海攻击)。

歼31最大优点是造价低,性价比较高,可以隐形。

歼31不需要太远的航程,因为它不是重型战斗机。

沈飞认为,目前世界上只有美国有类似的F35。

但F35价格太高,而且不可能销售给一些敌对或者半敌对国家。

而在不远的未来,在隐形战机面前,非隐形战机可能根本无法作战。

那么,这岂不是一个巨大的市场吗?完全可以被歼31垄断。

梦想很好,先是很残酷。

遗憾的是,歼31的性能跟不上沈飞的设想,也无法满足外销的需要。

本来准备采用和F35一样的单发,但发动机性能太烂,最终只能采用2个RD93发动机。

即便如此,发动机总推力和F35还有较大的差距,导致航程短(作战半径不超过1200公里)、载弹量小(4个能挂载中距导弹的内置挂点,其余弹药就无法隐形)。

性能实在平平,恐怕无法满足未来战争的需要。

更关键的是,歼31并没有装备解放军,那么购买的客户就要冒着试验新机型的巨大风险。

而歼31售价至少在6000万美元以上(F35A不过9000万美元),随便购买一二十架就是天文数字。

花费如此之大,飞机性能平平,又要冒险,这种事谁会愿意呢?

这才是歼31目前无人问津的根本原因。


萨沙


因为巴基斯坦想要从中国以联合研制的名义得到中国的5代机核心技术,如隐形涂料,有源相控阵雷达,航电。还有外形设计。中国也不能不防巴基斯坦,如果巴基斯坦得到中国5代机的核心技术,巴基斯坦一定会把技术和土耳其共享。到时中国的敌对国家都会得到中国5代机技术,而土耳其会根据中国5代机技术研制自己的5代机。到时中国的5代机技术相当于白白送给别人几十年的努力和上千亿严重的技术会大量扩散。中国的空军面对周边国家空军将没有技术优势,5代机技术的扩散会对中国空军和国防安全造成极大的危害。我觉得应该向美国学习,美国就是最亲近的盟友都不卖f22,即使卖f35。核心技术也不会让盟友学到。我觉得可以将歼31卖给巴基斯坦但是不能转让技术。不能因为头脑一热,整天巴铁兄弟的不顾自己核心利益和国家安全就把技术给别人。


手机用户53070569334


图为中国歼-31战斗机

首先,巴基斯坦需要一款符合巴基斯坦目前国情和国防预算的一款五代战斗机,甚至可以牺牲安装高性能发动机和更先进的航电设备以及不涂抹隐身涂料来降低五代战斗机的采购价格。而歼-31战斗机以目前的测试进度来看,很快就能推出更新的原型机来解决歼-31气动翼面和机身内空间不足等问题,在歼-31原型机进入最后阶段很有可能涂装和歼-20一样隐身涂料和换装推力更大的WS-X发动机。

图为中国歼-31战斗机

而这时候,歼-31高达7000万美元的造价是巴基斯坦无论如何都很难接受的。所以巴基斯坦才选择了和中国以歼-31为基础,歼-20作为技术支援来帮助巴基斯坦开发出一款更适合巴基斯坦的五代战斗机,并且要求能进行批量生产并且迅速形成战斗力以对抗印度将会获得的苏-57战斗机。然而从目前来看,五代机想拥有4S指标就要做的更大和更快。

图为中国歼-31战斗机

而从巴基斯坦的要求来看,巴基斯坦可能获得一款五代机,更多只能说成较四代机有大幅提升。首先,五代机虽然不使用高性能发动机可以极大幅度的缩减飞机的价格(F-135发动机的造价占F-35的出厂价格的5/1左右),然而廉价且易于生产的低推力发动机会使飞机的超音速巡航能力和超音速机动能力受到非常巨大的影响,未来巴基斯坦的这款五代机机动性能和飞行性能甚至可能还不如正在使用的F-16战斗机,而对航电设备缩水将使得巴基斯坦这款五代机不具备未来信息化战争所必须的信息融合能力,而隐身涂料的放弃将使得巴基斯坦的这款五代机的隐身性能很难走大幅度的提升,所以巴基斯坦未来的五代机更多的是像沉默鹰一样的四代半隐身战机。(欢迎关注军情解析)


军情解析


原因很简单:巴基斯坦是务实的国家,不是印度那种眼高手底的主。巴基斯坦明白自已的条件:没钱,由于多方面的原因,巴经济条件并不理想,军费开支一直相当紧张,自然要精打细算,不敢玩什么为了先进而先进的事情。

一件性能再先进也没用,得符合巴基斯坦才行,这是前提,不是反过来,让巴方不计成本的接受先进装备。如何降低成本,自然为自已造,既可以促进自已的技术发展,也可以提升自已的工业水平,还可以有效降低成本,也许在表面成本上,比直接进口成品要高,但是它的生产在国内,主要支付的是本币,而不是外汇,且支付给的是自已的企业,钱从左口袋进入右口袋,这与没钱有什么区别那?

巴基斯坦也一直在走自主研发之路,只不过它没有直接上马什么先进战机项目,上世80年代才与中国搞了一个K8项目,那时只是巴方参与制造,供应一些部件,实质只相当于中国的分包商,到了上世纪90年代,与中国搞枭龙项目时,巴方已经可以参与设计工作,可以负责许多部件的生产,并在国内组建了生产线,其国产化率已相当高了,如今已生产了100架以上,还实现出口。

现在巴方的航空工业已有相当基础之后,为什么还要进口成本机那?在国内进行组装生产是必须的前提,也许要考虑的到底要不要自研的问题了,最终评估的结果:与中国合作,巴方不想去冒险,弄出一个印度LCA战机的结果。

巴方需要一款符合巴基斯坦目前国情和国防预算的一款五代战斗机,那么歼-31战机就是最好的选择,已经进入原型机阶段,巴方几乎是捡现成的产品,改进一下,即可在国内开始生产。其性能还是五代机,也是巴方可能引进的,歼20是不可能出口的,它的性能与成本也完成满足要求!

综合以上,巴方没有理由不选歼31为原型,以研发自已的五代机!


麦田军事观察


在这里咱们得先澄清个事实。巴基斯坦那边的消息是:有意向,在中国的帮助下,研制自己的隐身机。

就这样一条消息,到了中国就变成了巴基斯坦要买歼31。然后语文基础好点的媒体也解读成:要在歼31的基础上研发巴方自己的战机。

实际上看原文,这事儿跟歼31没有一毛钱关系。

首先,这款飞机必须是巴基斯坦自己的产品,自己有产权,自己研发。看明白没?然后在这个基础上,寻求中国的帮助。更为主要的这还只是巴方官员提出的:意向。八字没一撇的事儿。

记住了哈,巴基斯坦没说过要买中国战斗机,更没说过要买歼31,也没说过要在中国战机的基础上研制新飞机,更没说过是在歼31的基础上研制。

所有这类的新闻,都是标题党在搏眼球刷流量。

很多朋友总是巴铁巴铁的叫,实际上还不太了解这个国家。

巴基斯坦是英联邦独立出来的,而且在很长的一段时间内,他跟西方国家的关系非常友好。他国力虽然弱,但是,眼光并不低。军事方面,他们跟西方军事强国的交流一直很密切,他的军事大纲都是向英美看齐的。所以说,很多时候,你唬不了人家。咱们这产品人家很多是看不上眼的。95步枪人家买了吗?直十那是白送过去三架,让人家先用着,最后也没买。枭龙战机那是中巴合作产品,可不是巴基斯坦买咱们的。还有哈立德坦克。中巴在武器上的合作,有。但巴基斯坦直接购买中国产品,不多。跟缅甸、泰国、委内瑞拉都没法比。

咱们可以这样讲,像95步枪、直10这些武器,已经在中国军队服役,已经非常成熟,但人家都没相中。你拿个半吊子实验品歼31去糊弄人家?疯了。真当大爷是要饭的了?

我们很多人一口一个巴铁的叫着,但心里总拿人家当接盘侠,那是你自己没想开。人家的政治智慧比你高。

中巴友好很重要,为什么重要?因为对巴很有利,当然对中也很有利。升华到感情的境界就有点......

再好的中巴关系也不能以牺牲巴的独立为代价,对不对?

巴基斯坦开发下一代战机是必然的。而这里面有中国的身影也是很正常,毕竟大家合作过。但是这款战机最低也得是枭龙的体制:中巴合作。最理想的状态还是巴方主导,中国帮忙。

当然了,现在的中国也已经不是合作弄枭龙的年代,不差钱,造隐身机已经进入自由发挥的空间。在这样的情况下,中方有没有兴趣跟巴搞飞机也是问题。

但不管怎么说,这事儿都跟歼31没关系。即便是巴方直接买,那也得买咱们已经装备部队的,有现成生产线的。


锐视觉何老师


歼31目前来说还没有完全定型,第二架原型机才刚开始密集试飞测试。歼31目前是海军初步认可,投入部分研发资金,空军耍滑头仍在观望。在WS19刚通过初装测试成功不久,巴军方就断然中止与土耳其的五代机合作开发计划,与沈飞签订合作协议投资一起开发。这是巴方对歼31作战性能、巴军现有作战体系融合、假想作战对象预测、战备供应链保障综合评估后才作出的结论。可以说巴方一直在等待歼31国产推力矢量发动机的研发配套。中国海军对歼31的使用要求与巴方不同的,面向的是日本海自、韩国甚至台湾方向的F35阉割版,并且是以在黄海、东海上赢得低烈度冲突、压制夺取黄海、东海战区海上制空权为作战目的。巴军面向的作战对手则可能是印军与俄罗斯联合开发的苏57、驻阿的美空军F35。对于中国来说未来会形成歼20、歼31高低搭配,不虞国门失守。对于巴方而言则是赌的未来二三十年的国运,一旦选择错误就是遭遇战略讹诈被动挨打,F16的教训又会重演。两者作战方向、气候地理战场环境、作战体系、火力发动机配置、隐形要求、假想敌均不同,必须根据各自要求量身定做研发。


虚空夜白


由沈飞自主研发设计制造的歼-31系列中型隐身战斗机,也是目前世界上唯一一款已经完成相关初步设计研发工作,正在进行相关实体验证机试飞测试的中型隐身战斗机。

至于,巴基斯空军早在几年前就,就已经考察过了由沈飞研发的歼-31这款中型隐身战斗机了,据说对于这款战机总体还是满意的,但还并未提出相关的购买意向,反而是希望巴基斯坦能和与沈飞一起联合开发一款,基于歼-31这个基础上的新型隐身战斗机的意愿。

当然,巴基斯坦提出这样的合作研发的意愿,其背后还是有一些原因的,也是巴基斯深思熟虑才做出的决定。首先一点也是最为关键的就是,巴基斯空军在初步考察了由沈飞研发设计的基础版本的歼-31中型隐身战斗机后,初步认为现在沈飞研发的这款第五代隐身战斗机,在整体战机性能上还是有一些没达到或符合巴基斯空军未来需要装备的先进隐身战机的战术指标和战机性能要求 ,还有必要进行一定程度的改进与升级。

其次一点就是,鉴于以前和成飞联合研发枭龙系列轻型战斗机项目成功的案例,巴基斯坦空军此次也并不是想单纯的就只获得相对廉版本的第五代战斗机,而是也试图让巴基斯坦本国的军事航空业也掌握一定关于先进第五代战斗机的技术和制造经验,好让自己本国能够在未来,自主制造生产这款联合研发的先进隐身战斗机。

当然,相信沈飞有了巴基斯这个稳定的客户源,歼-31这款系列隐身中型战斗机,就算是未来的2.0版本还未得到无论是中国空军的第五代中型隐身战机项目还是中国海军下一代舰载战机项目,歼-31系列中型隐身战斗机项目也依旧并未算是彻底失败的,完全可以以歼-31战机为基础和巴基斯坦一起研发出一款新型外贸型先进隐身战斗机,用于出口。


航空君


首先,小编不清楚这个消息楼主是从哪里得知的,小编对这个消息100%持怀疑态度,因为我们对巴基斯坦军售尤其是军机的军售,情况一直非常复杂,牵扯的范围非常广,甚至可以说超乎很多人的现象,像以前FC-20(歼十的外贸版)也好、武直十也好,一直都是最开始出口巴方的时候抄的挺热,但最后还是凉了,就是因为这里面的原因非常复杂,一两句肯定是说不清的,小编只能说,按照小编目前了解到的情况,歼31或者是歼31出口巴基斯坦的可能,不能说没有,但也不是很高。

但,现在我们就当这个消失属实,以这个消息也基础看一下,为什么巴方不直接够买歼31而是在其基础上研发。

很多人估计第一个想到的可能就是,如果巴基斯坦在歼31的基础上合作研发新型第四代战斗机,有利于提高巴斯基坦航空工业的技术水平。

但实际上恐怕根本不可能,因为巴基斯坦本身的航空工业非常薄弱,确切的说,是不止航空工业,由于长年50亿美金左右的军费支出让巴基斯坦的国防工业整体水平其实并不高,很多人可能会拿巴基斯坦对面的三哥来比较,认为三哥在军工领域就是个笑话,所有的军工技术仿佛就是个乐,很少有不栽跟头的项目,但三哥有钱啊……?人家摔的起啊!别看成天摔得鼻青脸红肿跟猪头是的,可人家整的起容啊……不怕破相!

可巴基斯坦就不一样了,那是真穷的连摔都摔不起(和我们过去何其相似),其实别说四代机,就是像“FC-1枭”龙这种三代机中的低端产品,巴基斯坦都没能力自主研发,“FC-1枭龙”说是中巴联合研制生产,其实就是我们自己研制,造完零部件再卖给巴基斯坦组装,而巴基斯坦在国际市场推销,也就是扮演个中间商的角色,像广告里说的那样,“没有中间商赚差价的二手车”,巴基斯坦就扮演那个中间商,赚点“FC-1枭龙”的差价。

所以说,巴基斯坦如果真是想要在歼31基础上研制四代机的话,绝对不是为了提高本国的航空工业技术水平,而最大的可能,在小编看来80%甚至100%是因为歼31本身太不成熟了。

说实话,目前很多人对歼31的态度,一直是认为,歼31是沈飞601所为上舰准备的中型四代项目,主要是为了竞标海四代。

可实际上,歼31是沈飞在07年10月的空四代竞标中惨败后,为培养人才,锻炼团队的练手项目,根本就没考虑上舰的因素。

图注:601所总师李天院士的回忆录。

目前可以看到的,公开的权威资料是当年沈飞601所歼31总师“李天”院士的回忆录,里面清楚记载着整个歼31项目的由来,和当年沈飞601所竞标失败的内幕。

其次,不知道大家注意到没有,从歼31,一号原型机首飞,到现在一共就只有两架原型机,并且变化较大,相较于歼20的8架原型机来说,歼31的进度可以用非常缓慢来形容了。

这就是因为歼31的一号原型机其实非常粗糙,歼31在珠海航展曾做过公开展示,当时传出来的图片都是这样的……



可是实际上它可能是这样的……



歼31的机身蒙皮工艺其实非常差,而内部很多子系统可能更不成熟,有些比如雷达、分布式光电探测系统甚至压根就没装。

这样的飞机别说巴基斯坦,换谁都不会要。

歼31的定位更类似于日本“心神”,是一种纯技术的验证机,本身的项目并不重要,重要的是验证沈飞601所的四代机技术,为下一代战斗机竞标打基础。

最后小编还要再多说一句,很多人都知道小编是个纯粹的20粉,是个坚定的歼20上舰支持者,不仅是因为歼31从一开始就不成熟,更关键的是。只有歼20这种重型制空四代机上舰才能充分压制F35B、C这种第四代联合攻击机,歼31这种中型四代机,即使技术验证成熟,用来重新开发的四代机也没有人能保证充分压制美日的F35。


其实分辨一种武器的好坏,其实很简单,那就是先看战场与生存环境,其次再看实际需求,最后才是技术指标。

而我们海军未来的发展环境,毫无疑问就是蓝水海军的广阔大洋,在这种情况下,我们的航母编队必然会与美帝这种头号大流氓在大洋上交手,那我们所真正需要的舰载机,是可以充分压制美帝F35的重型制空四代机,还是中型多用途四代机其实就是一目了然的事了。


图注:小编一直坚定的认为,这才是我兔舰载机的本命!

最后小编谢谢大家的阅读,也请大家有任何意见或者建议都可以在评论下多交流,只要正确的小编一定虚心学习,当然,喜欢的朋友也请您点个关注!谢谢大家!


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