马超大战葭萌关,魏延迎战马超,如果真的遇到,会怎么样?

尛乂丨耐泰达


《三国演义》啊,把魏延和赵云对照去读,才能得着罗贯中曲笔的妙处。

某些人不要骂。建议先静心读一遍三国演义。“都云作者 痴,谁解其中味。”。别辜负了罗贯中——大才子。

先回答本题。

《三国演义》有几次精彩戏。张飞战马超是一场。庞德跟关公拼命是一场。

庞德战关公之前,有一场庞德战关平。庞德赢了吗?没有。至少是没有给足够的时间打赢关平。可是,看三国演义的人都认为庞德强一些。你看啊,庞德可以去争排名,有把关平向上拉的吗?没有。

罗贯中不会写个魏延战马超。你要求他一定要写,那么,庞德战关平可以参考。

跳出个马岱射了魏延一箭。(伏笔)你看完马岱斩魏延。你就知道,本演义中,有马岱在,魏延是没有机会和马超大战。

魏延这个人,武略过人,胆气也过人,傲气也过人。好勇争功。最后以反叛之名而身首异处。

罗贯中写魏延用笔极妙。是压着的。这是表象。内里是挺着的。

魏延憋着劲要战马超,这份胆气阖营仅亚于张飞。这不是挺吗?可是遇到马岱就被射了一箭。这不是压吗?

赵云可没有请求战马超。可是,两个打酱油的敌将送人头。赵云立斩之。

魏延夺襄阳城门迎刘备。死据城门,从巳至未酣战文聘。(3个小时以上)“认得我大将文聘吗?”大家觉得文聘果然是荆州第一将。无名小将魏延拨马而逃。他竟然从大将文聘和文聘兵将的刀枪之下逃走了。

刘备不进城,奈何?

争汉中之战,曹操刘备这一对老对手的面对面的一生总结。刘备登上人生巅峰。

这一战,魏延射了 曹操一箭。射中人中,折却门牙两个。

这个功劳有多大?足领汉中太守。

马超勇。赶着屁股追,一枪扎树上也没有伤着曹操。

吕布勇。方天画戟压在头盔上了,也没有命伤曹操。

这个荣誉给了魏延。

且住,且住。

“休伤吾主”。庞德闪了出来。

得奋力向前,战退魏延。

(许多人没有注意这是个伏笔。这里是庞德压倒了许褚之辈。后面敢战关公的就是这个人了)

我想起汉中之战的另一场战斗。黄忠赵云领兵烧曹操粮草。

黄忠先出。被徐晃张郃围住。大战几个小时。然后,赵云来救。说赵云一杆枪若舞梨花,如飘瑞雪。张郃徐晃心惊胆战不敢迎敌。其实,我觉得黄忠老头才是狠人。

后文又写赵云匹马立于营外。汉中地势易守难攻。入营据守很稳妥。细品就感觉赵云内在是冲动的。做大将这就不足了。

刘备说“子龙一身都是胆!”。于是号子龙为虎威将军。

其他如魏延献长沙。救黄忠献长沙多大的功劳。可是,偏要来一个诸葛亮砍人家脑袋。

当然了,最后来看。魏延得刘备赏识拜汉中太守。得诸葛亮赏识为大将军,军中第一将。

罗贯中啊罗贯中!曲尽其妙。大才子!



恬然滋味


马超大战葭萌关,魏延迎战马超,要是真遇到会怎么样?(无)

这个提问的目的很清楚,就是想看热闹,但却忽视了不同档次的将领,硬凑合到一起,是没有热闹看的这一规律。试看,赵云对张郃,马超对张郃,张辽大战太史慈等等,要么二,三十合弱势一方败走,要么平局,这是基本套路。而生死相博,玩命干活,打得难分难解,



最终总有一个解脱的精彩战例,比如,孙策太史慈之战,许褚裸衣斗马超,张飞夜战马超,都是武力同级别,不分伯仲的对手。魏延的武力,可能比张郃略高,但差马超一个档次,是没有疑义的。在葭萌关一战中,魏延是刘备的先锋,是有碰上马超可能的,如果两人真遇上,魏延败阵可以肯定,但形式上可能有变化,难以出现精彩的打斗场面。因为魏延射箭比较厉害,曾经在汉中战役中,一箭射落曹操



两颗门牙,所以,有可能像魏延战马岱一样,在五十合左右,魏延败走过程中,翻身一箭,射中马超左臂,马岱或者杨柏上前,接住魏延厮杀,魏延也一路辛劳,头一天嘛,已经挣足面子,见好就收,各各回营。由于后面张飞将到,两人不会再打,不然岂不给张飞面子?在刘备面前,魏延明白和张飞的区别,不会太张狂,自己也会识趣推让。当然,也可能会有一些其他原因,比如,当天马超闹肚子,身体不适,两人交手后,硬支撑奋力战退魏延,也是一种结局。(1:49)


流誉后


魏延是三国里一位有争议的战将,他智勇双全,对刘备忠心耿耿最后却以造反的罪名被杀,他的武力也没有被很好的挖掘,究其原因和诸葛亮是分不开的。

魏延两次都是献关投刘备,荆州献关被大将文聘所阻,刘备绕城而走。长沙杀了韩玄终于如愿以偿,诸葛亮却要杀他,杀他脑后生有反骨,这是魏延和诸葛亮之间的一道坎。


刘备夺得汉中后,任魏延为汉中太守,手握重兵镇守一方。刘备死后,诸葛亮总是让魏延压粮运草,即使用廖化做先锋,也不肯让魏延上前。魏延提出的建议也从不被采纳,而魏延呢也不肯使全力。

所以魏延若是在葭萌关遇见马超,前提得看是谁派遣的。若是刘备派遣,魏延在武力上肯定会拼力一战;若是诸葛亮派遣,魏延是不会尽全力的,但也要看得过去。
抛开其他因素,单说魏迎战马超,肯定会败,因为马超确实要强于魏延,但魏延却不会有生命危险,能做到全身而退。


秉灯夜读


只说三国演义,历史不懂。金吕布银马超,一部三国前表吕布后表马超,三国战将数马超 马超没有吕布高,这几句民间俗语肯定了三国演义中吕布第一马超第二,至于另一版本赵云第二主要是毛主席喜欢赵云而和马超的位置互换的。魏延属于一流战将,一生单挑也没有吃过败仗,在蜀国毫无疑问是仅次于五虎上将的第六虎将,但是好像没有与一流以上水平的高手单挑过,也没有五十合以上的交战记录,仅有的交战是和文聘大战不分胜负。但在蜀国排第六来看,是逊于五虎上将的,马超与许褚 张飞都有过几百合,尤其是二十合速败一流名将张合奠定了在整个三国排名第二的名次(同理颜良二十合速败徐晃我把颜良排第三),魏延是肯定打不过马超的,而且魏延用的是刀,马超用的是枪,枪有点克刀,比如刀抡起来时枪已到跟前,哈哈,个人观点。但马超如想战胜魏延估计也得五十合左右,但并不能说魏延比坚持了二十合的张合厉害,因为胜负受很多因素的影响,拼命时可以多坚持一段时间,有退路时打不过就跑,张合就是属于打不过就跑的一类,曹洪与张合同属一流战将甚至还弱于张合居然和马超战了五十合,是因为曹洪当时拼命救主。魏延属于拼命三郎一类,遇上马超肯定全力以赴,所以有可能坚持五十合左右,之后魏延必败,但尚可保命。


亮剑李


尽管悟空中有很多魏延的铁杆儿粉丝,但无论是按照《三国演义》,还是根据《三国志》,魏延还真不是马超对手,二人若是战在一处,魏延将必死无疑。

当然,这个问题本身就很难对比,因为马超和魏延并未交手,所有的结论都是推测而已。但我们不妨来简单对比一下:

在刘备集团中,收降马超之前,猛将当属关羽、张飞、赵云,其后则是黄忠、魏延等人。无论从哪个角度分析,魏延的武力值都是抵不过关羽、张飞等人的。然而,此后张飞却和马超酣畅淋漓地大战了一场,两人打得难解难分。这一点,足以证明马超的武力在魏延之上。

再看魏延之死。按照正史《三国志·魏延传》的记载,魏延在同杨仪对阵时,军队溃散,不得不率儿子和几名亲信逃亡汉中。而随后杨仪派马岱前去击杀魏延,马岱领命后,轻而易举地把魏延的脑袋带了回来。

马岱是马超的从弟,身份地位和武功均不及马超,但却能将魏延击杀,也足以证明马超比魏延要英勇果敢。

另外,根据蜀将中的官职和爵位来看,魏延是熬了多年之后才能与巅峰时的马超相提并论的。而且,魏延的封侯,要远比关、张、马等人晚。换句话讲,刘备手下的中坚力量基本丧命之后,魏延的地位才逐渐上升。

当然了,这时候也需还有扛精会说,刘备取汉中后,就是派魏延为汉中太守的,这不是委以重任么?是委以重任,但别忘了,在重要魏延时,其他人可选比魏延要煊赫,更不能说明刘备仅重要魏延。


不管怎么讲,马超和魏延并未交手,一切推断都是假设,抬杠是没有意义的。喜欢魏延的朋友,依旧可以去推崇魏延,我只是表达自己的观点。如有不同意见,可以留言讨论。


碣石樵子


这个问题其实在绝大部分人心中早就有定论。因为看小说嘛,谁也不会像考古、像研究历史那么认真、仔细。都只会凭个人感觉、好恶,来定义书中的人和事。这是很正常的。但也有少数喜欢“占牛角尖”的,我就是其中的一位。呵呵!认为魏延必定不如马超的原因基本上是两个;

1、魏延也是不十合打败马岱,可是在追击中马岱回身射伤魏延左臂。而张飞也是不十合打败马岱,没有被马岱射伤。至于此后小说中的描述,就没人去考究了。所以,读者得出的结论是:“马岱对魏延的败是诈败。而马岱对张飞才是真败”。那么,我来考究一下续后的描述吧;“(马岱)直取张飞。战不十合,马岱败走。张飞欲待追赶,关上一骑马到来,叫:“兄弟且休去!”飞回视之,原来是玄德到来。飞遂不赶,一同上关。”这里说明张飞的心思和魏延一样的;追杀马岱。如果刘备不来阻止张飞,马岱是不是一样会故计重施,箭射张飞?只是因为张飞的不追赶,马岱失去了败中求胜的机会而已。从哪里能证明;马岱败给魏延是假,败给张飞是真?

《演义》中魏延跟黄忠非常熟悉,可魏延却要当着刘备、庞统的面跟黄忠比武。如果比输了,魏延是不是就颜面扫地了?以魏延的性格,他能接受吗?再者,战蜀中大将泠苞的时候,魏延因为走了一夜的路,疲惫中三十合打不倒泠苞,可是没过几天,数合就生擒了泠苞。而黄忠救魏延时,打败了泠苞,但泠苞在败退中又回身再战黄忠,黄忠十余合也没拿下泠苞。这就是说;黄忠对泠苞的战绩是一胜一平,而魏延对泠苞的战绩是一平一生擒。生擒敌将,难度远远大于打败敌将吧?魏延对泠苞的战绩好于黄忠。这也看出了罗贯中虽然黑魏延,但对魏延的武力却是认可的。只是因为魏延是“反派”,他不愿意在书中给他渲染而已。张飞虽然勇猛,他有能力打败黄忠吗?马超虽强,他又有能力打败黄忠吗?我看,罗贯中都不会承认黄忠不如他两人吧?如果张、马两人都没有打败黄忠的把握,那凭什么断定魏延就一定不如马超?

2、读者普遍性的认为魏延不如庞德;因为庞德曾经“杀败魏延”。却完全忽视了魏、庞二人的第一次公平的单挑。此段是《演义》第72回描述。看看原文;

“(曹操)兵出斜谷界口,前面一军相迎,为首大将乃魏延也。操招魏延归降,延大骂。操令庞德出战。二将正斗间,曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰:“诸将退后者斩!”众将努力向前,魏延诈败而走。”

这里魏延不但没有输,而且是占据了上风的。为什么?曹军20万驻扎在斜谷内,此时因为要重夺汉中,倾巢而出已经在斜谷口外,碰到魏延一支五百人的骚扰小部队挡住。魏延大骂曹操,曹营没有一个人站出来挑战魏延,为曹操出气的。庞德是曹操指定出战的。罗贯中在描述庞德的情节时,都是极力渲染的。只有这一次,对庞德没有任何的渲染。不但没有主动要求出战(斗关羽就是他主动要求的),而且还打着打着,竟然容许别的将领齐上,和他一起群殴偶魏延。而且,还不是真正打败了魏延。人们认为因为马超在劫寨,所以曹操才命令“众将”齐上的。这可真是怪事了;马超劫寨,不是应该赶快派人回救大寨,攻击马超吗?这里既然庞德“强于”魏延,那就是说庞德肯定会赢,至少是不会输吧?既然庞德会赢,或者挡得住魏延,再让所有的将领都去帮庞德,那曹操不是“脱裤子放屁”吗?须知大本营已经起火,早到一刻,就能早抢救出多一点的战争物资。可是,曹操却是下达了相反的命令,为什么?曹操久经战阵,当然是看出了;魏延之强,庞德不一定挡得住他。万一众将都回战马超去了,庞德挡不住魏延的话,那就形成两面受敌了。按理,如果此时的庞德战魏延是难分难解,不分胜负。那么,曹操只派一员大将上前夹攻,就肯定能打败、至少能打退或挡住魏延的。曹操为何不敢这样做?看看书中描述魏延的相貌:“身长八尺,面如重枣(毛本把魏延的身长砍了一截,把夸赞魏延厉害的形容词删掉了)”。而嘉靖版却是描述魏延“身长九尺,面如重枣,目似朗星,如关云长模样,武艺独魁。”整个就是关羽第二!曹操自然记得;关羽曾经一个人“奋力杀退许褚、徐晃二人”的事。所以,他不敢冒这个险,不敢只留两人战魏延,只好命令他的“众将”一起上,先解除眼前最大的威胁再说。这才有“操拔剑在手曰:“诸将退后者斩!”众将努力向前,”群殴魏延的事。整本《演义》中,曹操亲自下令多将群殴对方一人的战例,只有两次;一次是“六将战吕布”,这是第二次,“众将战魏延“。而《三国演义》中,能直接伤到曹操的人,仅魏延一人而已。魏、庞的这一战已经很明显;

庞德落于下风

再看后一段;操方麾军回战马超,自立马于高阜处,看两军争战。忽一彪军撞至面前,大叫:“魏延在此!”拈弓搭箭,射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀,骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将,大叫:“休伤吾主!”视之,乃庞德也。德奋力向前,战退魏延,保操前行

看看加粗的关键词;曹操汉中之行已经是“魏王”。书中描述;此次曹操所带领的卫队是两万五千的“龙虎官军”。就是说,曹操光是卫队就两万五。魏延是率领一支小部队杀入曹操的中军,所以书中用了“”字,如果没有阻拦,不是禁地,就不用“”了。并且冲到了曹操的前面。射箭之前还大叫一声,这个我就不理解了;魏延应该偷袭,为什么还要先大叫一声提醒曹操,然后才拈弓搭箭射出?这只能理解为:魏延自视甚高,根本不屑偷袭行为(完全忽视庞德)。而且他对自己的箭术信心满满;所以不怕你知道了躲箭,也不信你庞德能打掉我的箭。只是曹操运气太好;虽然被射掉了两颗门牙,却因此而保住了性命。魏延不甘心,冲上山来杀曹操,却被庞德“

闪出”挡住了。什么是“”?就是“突然”的意思吧?也就是说;庞德是出其不意的突袭魏延的。再看看三人的位置;曹操在山顶、魏延从山下向上冲,庞德是从中间背对曹操截住魏延的。庞德对魏延的地势很明显;居高临下!这是庞德占尽地理优势的突袭魏延,而且,一上来就拼命(奋力)。“打败”魏延后,庞德为何不追击?他的箭法那么厉害(射关羽和水淹七军时),为何不回射魏延为曹操报仇?而是赶快护着曹操逃跑——保操前行(曹操前面面对的是斜谷,他的大军正在战马超的方向)?那当然是;庞德因为在斜谷口外对魏延的一战中,就非常的吃力,知道了魏延得厉害。他知道魏延的此退并没有被打败,而是主动退却的。万一魏延突然再杀回来,他是没有把握能再一次挡住魏延的。只好赶快护着曹操向大部队靠拢,跑得离魏延越远越安全。而此战魏延的目的是曹操,根本不是要跟庞德分高下的。此时身处曹操的两万多龙虎官军卫队的中军,既然已经被庞德缠住,杀不了曹操了,地理位置又极不利自己,再加上对手还采取的是不要命的打法。再纠缠下去,必定再一次被围攻,完全没有意义,主动撤退才是最佳方案。所以,尽管庞德在“奋力”,魏延却始终没有“奋力”,轻轻松松就退走了。两万多的卫队在魏延眼里如同虚设,奈何不了他分毫。这是败给了庞德么?这两次战役虽然都是魏延退走,可魏延是那么的轻松,潇洒。反而庞德让人感到非常的局促,缚手缚脚。完全没有了掉进土坑又跳出来,救回韩遂。和战许褚、战关羽时的那种气势了!

庞德的能力被很多人认为等同于关羽,书中连关羽自己也这样说。显然,张飞、马超对战庞德的话,也不会占到什么便宜。可魏延却能在斜谷口外,打得庞德要曹操下死令,命曹营的众将一起上群殴魏延。单从魏延的战泠苞、战马岱、战庞德这三次战绩看,除了也像庞德一样;让马超也占据居高临下的优势,还要拼老命(奋力)的打法,而魏延却不许拼命(奋力)。在这样的前提下,马超对魏延才有可能战退魏延外;还有什么根据能判定,魏延必定会输给马超呢?

还有很多人说魏延不如张郃就更搞笑了,那是连《三国演义》小说都没看全乎的人,才会这样说。张郃和魏延碰过好几次,不是大败而逃,就是被打退。从来没占到过魏延一丝一毫的便宜。连司马懿都知道张郃不是魏延对手,不敢和诸葛亮“斗将”!


傲视苍穹39


魏延这人,在演义当中,因受打压,有太多的战略战术没来得及发挥出来,便一命呜呼不说,还没留下好名声,这应该怨罗贯中同志,人为的抬举诸葛亮太多,即使死了,也能把魏延轻易的送进坟墓,这让太多魏延的粉丝难以接受,细想确实有点过分了,再怎么说魏延也是刘备相中的人才,汉中太守哪可不是牛逼吹来的,没有一定的水平关张赵马黄能认可了?所以说魏延水平还是有的,并且不低于五虎当中的任何人。

本人没看过三国志,对历史也是一知半解,囫囵吞枣而已,所以咱们只以演义来论吧!论武功技艺水平,魏延在三国时期属中上水平,与张郃徐晃夏侯惇曹仁较接近,略强于夏侯渊曹洪,但逊于典韦许楮,战于禁李典乐进绰绰有余,而与庞德战一两天之内难决胜负,水平就这么个水平,能耐就这么个能耐,题主非要他和马超比个高低,但罗老前辈没安排这样的情节,只能凭我们个人的想象结合演义里的其它情节做个分析和研讨了。

我以上的分析,大家也看出来了,魏延的武力值.只能属于第二梯队,与一梯队的一吕二赵三典韦,四关五马六张飞相比,差距还是有的。以他的性格,在关羽取长沙的时候,若和黄忠不相上下,不可能让老头子连战三天,若有一丝希望能和关羽战上五十回合,也早出战了,为什么一直不露面?还不是打不过关二爷吗!两个人都使刀,孰高孰低,内行看门道啊,所以魏延根本不是盛年时关羽的对手,这是不容置疑的。

再题主问到,魏延和马超比又如何?其实看到这里,多数人早知道了我的答案:那就是,马超在盛年发挥正常的话,三十回合,绝对蠃了,魏延识趣能全身而退,不懂进退的话,三五十合,命都难保,因为马超那可是打起仗来稳准狠的角色,不是一般人可以与其匹敌的,你没见张郃,三十回合绝对败走。整天干不分胜负,也只有张飞许渚之流能敌了。

所以说,若论马超和魏延个人单挑战绩,魏延是逊于马超的,这是不容置疑和模棱两可的。但魏延统兵能力比马超强,指挥大兵团作战比马超胜出那不是一点点,智勇谋略胆识和张辽有一拼,真的是一员不可多得的大将,只可惜,因诸葛亮的不待见,而落得一悲惨的下场,不能不让人叹息!




黄羽飞云超


关于这个问题,就演义而言,毫无疑问若论个人单挑能力的话,马超很有可能在30回合之内击败魏延,魏延的个人单挑能力应该是和张郃相差无几,但是若论领兵能力魏延是一流的,这个方面是不会弱于马超的!




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魏延撑不了50回合。


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