如果没有清军入关,现在中国的面积会止于汉地十八省吗?

江铁铮


如果没有清军入关,现在整个东亚和东南亚就会都是中国的地盘。



汉人的政权,才会把统治下的汉人当成自己的子民,不会想清朝那样,处处提防,搞文字狱,搞愚民政策,培养了一大批奴才,还不愿意发展武器装备,一味保留所谓的骑射。

明朝时,虽然因为倭寇施行海禁政策,但后期逐渐开放,与外界交流和联系越来越密切。明朝会主动吸收西方先进的军事科技,购买和仿制并且改进枪支大炮,不像清政府为了防止汉人造反,禁止研制武器,武器装备一直固步不前。


明朝末年,虽然明朝处于风雨飘摇,但仍然可以秒杀葡萄牙等殖民者,而且中国永远不缺乏牛人,比如郑芝龙,以民间之力建立水师,周旋于东洋及西洋势力之间,并于1633年在泉州金门岛的料罗湾海战中成功击败西方海上势力 ,在郑和船队退出南中国海200年后,重夺了海上主导权,是大航海时代东亚海域举足轻重的人物。

郑芝龙对历史的其他影响还有作为先于荷兰人的,和李旦和颜思齐等人及部众在台湾建立基础,为汉人移台的主要据点。并为其子郑成功留下强大海上基业,郑成功以此资本抗清并在南京兵败后以海上武力成功驱逐荷兰人,收复台湾。


而且有些汉人跑到南洋,建立了数个汉人王国,如1777年,罗芳伯以东万律为首都建立兰芳大统制共和国。

广东潮州人张杰绪,纳土纳岛建立张氏王国,自封天子。

福建人吴阳,在马来半岛建立吴氏王国。 三佛齐国王张琏(广东饶平北部客家人); 婆罗皇帝何显达(广东汕头人); 爪哇顺塔国王某(广东潮州人)等等。

如果当时中国依然是汉族王朝,随着大航海时代的开启,中国统治者有了海权意识,鼓励大家出海,以中国的军工实力和造船能力,以及庞大的人口基数,那么整个东亚和东南亚,估计都会拿下!



一抹忧伤的笑


看了很多回答,说清军不入关,现在中国的面积会更小的人,看似尊重史实,但其实陷入了一个误区:第一、清军不入关,明朝,或者另一个取明朝而代之的汉人王朝(我们简称为“明+N”朝,不一定就不会开疆拓土;第二、大航海时代开始后,“明+N”朝在与西方文明交手时,未必就会是输家。如果“明+N”朝打赢了西方列强呢?说不定中国的疆域就是下面这个样子:

的确,明朝末期的领土基本就和秦朝差不多,但如果清军不入关,“明+N”朝就不能也出现一个文艺复兴、启蒙运动,然后发展出先进的火器、舰船,开始海外殖民——至少是拓展?我认为,“明+N”朝出现这种历史变局的可能,至少比清朝要大,因为这毕竟是一个汉人王朝,在用人上,会比清朝有底气,更不拘一格。

如果这一情况发生,“明+N”朝成为了东方列强,那开拓领土的选择就远比西欧列强要多。可以北上进取西伯利亚,可以西进中亚一路打到中东,当然更可以走向海洋,将东南亚打造成海外领土,直到垄断太平洋、印度洋航线,最终成为日不落帝国。汉地十八省?太保守了。


隐语


当然不止。



1.历朝历代前期都是处于扩张期,后面都是不断萎缩,清朝也不例外。

很多人说明朝只有300多万平方公里,按这个逻辑,其实清朝前面几十年都是龟孙关外几十万平方公里版图,到乾隆时期才达到鼎盛1300多万平方公里,到宣统退位时候,就剩半个故宫0.36平方公里了。



2.清朝有巩固之功,并无开拓之功。

很多人动不动东北是清朝嫁妆,没有清朝中国就300万版图,这个说法是荒谬的,同样逻辑,清末就剩半个紫禁城,而且清朝灭亡留下的是一个军阀割据、四分五裂的国家,境内各种租界和势力范围星罗棋布,要不是列强互相牵制,中国差一点被列强瓜分,一切归零了。



具体而言:

1)东北地区。早在唐朝就有了,后面元朝、明朝也有。

2)蒙古地区。早在唐朝就有了,辽代、元朝也有,明朝蒙古地区臣服明朝,接受册封,也属于羁縻管理范畴,最后清朝末年外蒙古也丢了,历代努力几乎归零。

3)新僵地区。汉朝就有了,唐朝也有,不是清朝第一次才有。



4)西臧地区。元朝第一次拥有,明朝也有,清朝只不过是继承。

3.中国版图是历朝历代奠定的,而不是只有清朝。

秦朝:第一次统一中国。

汉朝:第一次拥有新僵版图,把朝鲜半岛北部纳入版图,将云贵大部地区纳入版图。



隋朝:将青海地区首次纳入版图。

唐朝:首次将蒙古地区纳入版图,首次将东北地区纳入版图。

宋朝:深度开发了南方地区。

元朝:首次将西臧纳入版图。



明朝:改土归流贵州,并大规模移民贵州和云南,使云贵永远纳入中华帝国核心版图,让中国有了一个稳定的战略大后方。将南砂和西砂纳入版图,时隔千年将安南纳入版图。在中南半岛设置三宣六慰,占有半个缅甸,在印尼北部设置旧港宣慰司,虽然后面这些都逐渐丢了,但是开拓海外,经营海洋的战略眼光,符合人类由大陆时代进入海洋时代的发展趋势。



清朝:收复了大部分明后期以来丢失的版图,并巩固了各地统治,同样居功至伟,虽然后面也丢失了很多版图。



总结:中国现有版图是历朝历代奠定的,都居功至伟!不能为了突出一个朝代的功劳,就抹杀历朝历代无数先人的历史功绩。更不能抹杀近现代无数先烈的历史功绩,没有他们的拼搏,一切归零!



如果还有人要这样做,就请拿着清朝版图找俄罗萝斯要回外东北等地,要回多少,我就承认你奠定多少,否则不要再扯淡。


可汗说事


一提起清朝,很多人都以清末的割地赔款为耻,甚至还认为满清耽误了中国200多年。其实这样的评价是不准确的,诚然清末那半个多世纪,满清政府丧失了大量的国土。但是事物都具有两面性,清朝初年在康熙、雍正、乾隆三朝,不间断的平定准格尔部的叛乱,保证了中国的西北,特别是康熙年间,平三藩、收复台湾、抵御沙俄,正是有康熙帝的这些丰功伟绩,才最终确认了今天中国的大致版图。

在研究今日中国与清朝时期版图之间的关系之前,不妨先看一下明朝时期的帝国疆域。据《明史·地理志》载:“东起朝鲜,西据吐番。南包安南,北距大碛。东西一万一千七百五十里,南北一万零九百四里”、“千里长沙,万里石溏”。根据这段史料记载,大明的疆域大致是东边与朝鲜为界、西边占据了青藏高原、南边占据了今天越南北部地区、北边到达了漠北沙漠。此外“千里长沙,万里石溏”指的是现在的南海,说明了早在明朝时期,南海就纳入了中国的版图。

但是这样的说法并不准确,在女真崛起之后,明朝就失去了东北地区,而且“北距大碛”仅仅发生在明初朱元璋、朱棣时期,朱棣之后鞑靼跟瓦剌的崛起使得明朝长期地龟缩到长城以南一线。至于南边的安南省仅仅维持了不到半个世纪,西边的疆域虽然是控制了青藏高原,但是对西北新疆一带却始终没有实际的控制权。简单地说,明朝的实际疆域只有汉地十八省外加青藏高原,这与今天的“雄鸡”相差甚远。

在看看清朝的疆域,我们都知道清朝时期,中国的版图是一片“海棠叶”,据《清史稿·地理志》载:“自兹以来,东极三姓所属库页岛,西极新疆疏勒至于葱岭,北极外兴安岭,南极广东琼州之崖山,莫不稽颡内乡,诚系本朝。于皇铄哉!汉、唐以来未之有也”。这还只是康熙、雍正之后的帝国版图。按照《清史稿》的记载,清朝实际控制了外东北以内的东北地区,西边的新疆地区此时正式纳入了中国的版图,南边也到达了广东一带(包括今天的海南、南海)。

值得一提的是清朝建国后与蒙古部落建立了婚姻联盟,当时的蒙古部落都归顺了清朝,北边边境到达了今天的蒙古唐努乌梁海地区及西伯利亚的南部。

明清两朝两相比较之下,不难发现正是因为清朝的存在中国在真真正正的控制了东北地区、蒙古地区以及西北新疆地区。如果没有清军的入关,相信无论是老朱家的明朝还是李自成的大顺,都无法将中国的版图扩大到今天的960万平方公里。有可能在明朝或大顺的治理下,现在我们只能拥有汉地十八省外加青藏高原。


古今事


肯定不止汉地18省啊。

这个问题,大家总是会不由自主的带入明朝,但是,即使清军没有入关,到明末时,明朝的灭亡已成为必然。也就是说,如果不是清朝运气逆天占领天下,那么统一天下的必然是一个汉族政权。纵观所有的新兴王朝,刚建立时,它的疆域都远远大于传统汉地。


大家普遍认为,清朝拓土有功,将东北、蒙古草原及西北的纳入疆域,而且对比的对象往往是明朝末年的疆域。这其实是偷换概念,的确,在明朝末年时,由于自然灾害,官僚贪污腐败,党争白热化,以及地主士大夫阶层的贪婪等等诸多原因,导致明朝不但已经无法守住原有的势力范围,连传统汉地都岌岌可危。但这个比喻本身就不公平,一个王朝新兴刚成立时和他的末年,其疆域面积,军队战斗力,王朝的开拓进取精神等等完全不可同日而语。



除了采取禅让制,鸠占鹊巢的晋朝、宋朝等王朝,其他白手起家的新兴王朝,其建立初期必然是对外扩张的,疆域面积也远远大于传统的汉地18省。哪怕是我们认为一贯保守的明朝,朱元璋建立之初,其疆域面积也并不逊色于清朝。


清朝当然拓土有功,我们也不应该否定清朝的功绩,但是并不是只有清朝才这么做,也不是只有它才能做到。而最终决定中国领土疆域的还是实力,清初和清末那疆域就远远不同,没有实力,占据再大的疆土也守不住。而到民国时期,周边边疆省份没有丢失,北洋政府则居功至伟,已经跟清朝没有什么关系了。


鸢飞九天2018


这个问题提法有误,我们知道“汉地十八省是清朝时形成的概念,明朝时期只有“两京一十三省。虽然两个概念面积相差不大,但是涉及到一个“儿子像爸还是“爸像儿子的前后逻辑问题,因此后继的王朝只能和前朝进行对比。也就是说,他们要比较的不是“汉地十八省”,而是“两京一十三省”

不过不管多少省,我们都可以确定这样一个事实,那就是:

如果没有清军入关,今天的我国肯定不会止于汉地18省。毕竟已经神州陆沉,文明毁灭,疆域可能连100万平方公里都不到!在这样的情况下,你就是像越南那样分成50个省又能怎么样呢?

今天的很多人动不动就是:清朝入关毁灭一切,清朝入关罪大恶极。仿佛没有清朝入关,明朝就可以点开科技树,开疆拓土,征服西伯利亚,超越西方,吊打世界,最后成为超级大国。而清朝入关就是毁灭了这一切,而且还是通过无耻的趁虚而入,用罄竹难书来形容毫不过分,简直就是不要脸,非常不要脸。

对于这一切静夜史除了呵呵,还是想多说几句:如果明朝能爆发,那早就应该爆发了,不用等到明朝末年;如果汉家王朝真的能够吊打世界,那根本就不会有清朝崛起的机会。

有时候,承认差距比接受差距更困难!

关于清朝入关的问题,静夜是在先前的文章中已经多次分析,这绝对不是历史的偶然,而是历史发展的必然事件。而且从疆域保留的角度,清朝入关是我国古代史上的一大幸事。没有清朝入关,就没有有今天的960万平方公里领土。

为什么这么说呢?静夜史认为有以下原因:

1、大一统局面无法再现

无法再现大一统,指的是后期的王朝无法完成中原的统一,以及解决边疆的少数民族问题。

李自成集团的迅速失败,已经从某种程度上说明了这样一个问题,那就是:

朱元璋进行的釜底抽薪式的文化改革,对明朝以及我国社会后续的发展都产生了极端不利的影响。

朱元璋以八股文对知识分子进行前所未有的空吸,将大量知识分子塑造成百无一用的书呆子,再加上儒家仁义礼智信的熏陶,使得我国的知识分子阶层出现了整体的沦陷,这也是造成我国自明朝时期开始落后于世界大潮的重要原因。

到李自成扯旗造反时,根本就难以找到像刘伯温这样卧虎藏龙的人物。李自成集团学历最高的就是宰相牛金星,但也只是个举人。深受儒家思想熏陶的知识分子盲目拥护所谓的封建正统,对于改变历史走向的农民起义嗤之以鼻,这使得李自成集团根本就难以得到知识分子的拥护。

再加上作为领导的李自成本身能力不足,又以“追饷”得罪了整个地主阶级,所以李自成集团的迅速败亡也在意料之中。

而李自成集团在当时的中原地区还是势力最庞大的。此时的中原,东北有吴三桂,西南有张献忠,东南还有南明苦苦支撑,中原大地实际上处于四分五裂的状态。

虽然中原地区的地主士绅阶层都拥护南明,但是南明内部腐败不堪,内讧不止,根本无力对李自成集团等其他集团形成威慑。

此时的吴三桂虽然兵强马壮,但是奈何人数太少,也是难成气候;西南地区的张献忠本身就有割据自保的意图,更是无力统一天下。

所以如果没有外来势力的参与,中原地区将长期保持割据分裂的状态。

我们知道,但凡中原地区陷入四分五裂时,也是周边少数民族,特别是北方游牧民族趁虚而入的最佳时机。

而此时的长城以北,少数民族早已完成了资源的整合,其中清朝已经建立了和明朝类似的政治制度,且将漠南蒙古收入囊中。

这意味着清朝已经做好了入主中原的一切准备,如果中原地区短期内无法迅速完成统一,并对关外的清朝形成毁灭性打击,那么清朝入关将是历史的必然事件。这个时间可能会晚几年,但是一定会发生。

2、周边侵略者虎视眈眈

大分裂的存在,造成了中原地区内讧不止,给了周边的少数民族以可乘之机。

但是我们要相信,除了虎视眈眈的少数民族,纷至沓来的外国侵略者,也将是中华民族的巨大威胁。

从元朝末年开始,倭寇就逐渐成为我国东南沿海的一大祸害。至明朝中期,西方大航海时代到来后,以西班牙和葡萄牙为先锋,列强纷纷开始踏足东方的土地,我国也开始遭受西方侵略。

1522年的西草湾海战,是我国和西方殖民者的首次交锋。在西方殖民者不断向全球扩张时,西草湾海战发生第一次,就有可能发生第二次和第三次,而且势必一次比一次猛烈。

而此时和西方殖民者越战越强形成鲜明对比的是,明朝由于军备的废驰,腐败的横行,导致平均战斗力水平越来越弱。

到1633年明荷料罗湾海战时,明朝已经沦落到需要大海盗郑芝龙充当主力的尴尬境地。

如果没有清军入关,中原地区可能有两种情况发生,一是明朝苟延残喘,在这样的局面下,明朝不可能长时间保持不败,鸦片战争必将提前发生;二是明朝灭亡,后继王朝仍然为汉家王朝,那么由于小农经济的历史惯性,汉家王朝的对外开拓程度仍然非常低下,海上实力仍然不强,面对从海上纷至沓来的西方殖民者,汉家王朝的战败是历史的必然。

而且比海上殖民者更危险的,是陆地上远道而来的沙俄侵略者。从1582年哥萨克越过乌拉尔山开始,沙俄就开始了鲸吞西伯利亚的历史进程。1600年前后,沙俄到达贝加尔湖附近,对蒙古形成了严重威胁。1643年更是侵入黑龙江,严重威胁东北。

此时的沙俄,一方面寻找珍贵的毛皮,另一方面也在为沙皇竭力寻找温暖出海口,因此沙俄对东北和蒙古的觊觎一直不曾减弱。

所以,摆在中原王朝面前的历史任务是异常繁重的,它不仅要迅速统一中原,还要迅速北上消灭清朝等少数民族政权,最后与沙俄争夺东北和蒙古的统治权。

而我们知道中原王朝一直是小农经济,这意味着在开疆拓土方面势必不如清朝走得更远,最起码在时间上就已经不允许。汉家王朝在建立初期疆域是大大超过两京一十三省,但边疆多是羁縻,且沙俄不会给你机遇。

所以,无法在与沙俄争夺的过程中占据主动,中原王朝就只能处处被动,等沙俄侵占了整个蒙古,将势力延伸到长城以北。加上西方殖民者的入侵,中华文明能否存活下来都是个未知数。

对于中原王朝而言,两京一十三省是核心统治区,也是我国古代文明存在的底线,如果当时连这350多万平方公里都难以保全,那么随着国力的衰落,今日我国疆域将更有可能走向分崩离析。

多有疏漏,烦请斧正。

我是静夜史,期待您的关注。


静夜史


说句大实话吧!如果清军没入关,中国的面积应该会止于汉地十八省,原因有以下方面:

(1)边区不适合农耕民族的生活

不同的地理环境造就了不同的民族。汉族曾经建立过不少强大的王朝,按他们的实力确实可以打遍天下无敌手,占领别人的家园取而代之。可惜的是汉族是农耕民族文化,占了蒙古高原和青藏高原的地盘,也没多少人愿意迁徙过去,很容易被新兴的游牧民族政权重新占领,甚至经常连西域都是难保住的。唐朝没有成功,汉朝没有成功,明朝也没有成功,都只是“曾经拥有”~相比之下,这些对于原本就是游牧民族起家的满族来说,根本就不是事儿~

(2)汉族和少数民族并不融洽

边区民族和汉族除了生活习性不一,宗教信仰也不一样。蒙古高原和青藏高原信奉的是藏传佛教和萨满教,和汉族有一定差距。并且,历史以来汉族都认为"非我族类,其心必异",因而除了唐太宗和曹操几个雄才大略的君主之外,并不能真正把对方容纳进来。特别是西晋经历了“五胡乱华”后,汉族一直对周边游牧民族心存芥蒂,甚至心存敌意。相比之下,清朝皇族本来就是游牧民族出生,和蒙古人很可能是同源,和藏族也没有历史仇恨,较容易相互融合。

(3)缺乏民族融合的政策

清朝采取的是“满蒙共治”政策,皇室血统已有一半蒙古血统。另外,在西藏方面,不但宗教领袖是经过中央政府册封,而且连清朝皇帝也信仰喇嘛教。别的先不说,汉族的皇帝可以取蒙古人为妻,可以信仰喇嘛教,做出如此的大的牺牲吗?若没有,有何良策可以稳定人心呢?

因而,清朝和满族对于中国的民族融合是做出巨大贡献的,历史该记住他们的不足,但也该铭记他们的功劳~


数说社会


如果没有清军入关要说大实话?那么中国至少还要少三分之一的国土,今天的很多少数民族地区都不会在我们的版图上。

为什么会这样,纵观历史中国版图较大时期都是少数民族统治中原时期,比如元朝和清朝。而汉人政权面积最大时是唐朝,但是我们历史课本里看到的那个最大疆域,其实维持时间很短,到了唐后期边界离长安不远了。

为什么造成我们汉人这几千年来基本上没有向外扩张呢?其实并不是当时没能力,是因为我们太高傲了,我们占领的只是较适合我们汉人生存的地区,比如东北嫌好冷,不屑一顾。而西北又嫌干旱和贫瘠,也没放在眼里。那些地区即使当时占领也不会很好的去开发,你看历朝历代发配犯人到边疆就是那样的地方。我们汉人政权把这些地区当成不毛之地,觉得即使得到了也没啥意义,经济又不行,占领了还给自己添累赘,所以一般汉人朝代对少数民族地区都不怎么感兴趣。

而少数民族就不一样,也许是由于自身的野蛮性还没完全消退,也许是长期受到汉政权的压迫,所以他们翻身后对领土的控制欲特别强。元代是个另类,元代时蒙古铁骑到处开疆扩土,大有吞并全世界的势头。这也是一种病态心里,你占领那么多地方劳民伤财不说,你能收的住吗?你们蒙古族才多少人?

而满清就比较理智一点,它对领土得扩张是一步步来的,先占领汉人地区,然后接着向周边少数民族地区推进。它不光是占领了那么多地区,而且它的版图较大时是维持了很久的,直到末期才损失了很多领土。即使是丢了那么多领土,也比明朝版图大的多。

我们现在的人很多人在骂清朝,其实清朝是对中国有贡献的,在领土上就奠定了今天的版图,不是清朝,我们今天很多地方都是国外了。而且清朝民族工作总体上来说还是很好的,至少清朝统治两百多年里,少数民族地区也很少出现动乱。


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也不一定。

首先,如果明朝挺过李自成、清兵双鬼拍门最困难的时期,很有可能成功镇压国内农民起义。在北方威胁难以消除的情况下,明朝可能会象宋朝一样,发展海外贸易,维持财政平衡。工商业特别是纺织业会迅速发展起来,进而出现资本主义萌芽亦未可知。

其次,明朝已经开始大力发展火器,如果再有几十年的发展,火器与冷兵器的性能可能出现决定性的交叉,到那时,明、清的实力对比会发生根本性的逆转。

最后,1644年,明亡清兴的最后时刻,小冰河纪也已经到了最后的阶段,天气异常导致的粮食减产即将过去。但是历史在最后一刻对汉家王朝关上了大门。

这就是历史,是由无数条件,甚至偶然因素造就的,究竟哪个是决定因素?很难讲。这也是为什么明穿小说那么多的原因,大家对明朝的灭亡心有不甘。


冲击时评


先说答案:不会!

理由:首先,每一个大一统王朝的初期都在积极拓宽领土,如果满清不入关,将会有一个新的王朝代替明朝,索性就叫他新朝吧。

下图为清朝全盛时期地图

这个王朝的初期在领土上肯定不会局限于中原一个地方。了解中国历史的人都知道,中国历史上即便是宋朝,在初期也是积极向外拓展领土的,虽然被北方的辽国打败,结束了北伐,但在南方仍然保持攻势。比如云南的镇雄县就是在北宋时期才成为中国领土。

其次,中原王朝由于邻国众多,经常会面临崛起强国的威胁。在大一统时期,这种威胁将会促使国家采取措施将其剿灭。一句话,卧榻之侧岂容他人鼾睡!

比如,汉朝时期对匈奴人的持续打击和对西域的征服,隋唐时期灭亡高句丽的行动。

因为以上的国家政策,不难推导新朝的领土面积。

北方

东北方向的满清不亚于高句丽对中原的威胁,新朝不会因为明朝的失败而与满清保持友好关系,而是会像唐朝一样积极采取攻势,恢复对东北地区的统治,并迁徙人口开发大东北。

正北方,蒙古各部已经在明朝和满清的打击下衰落,成为依附于东亚强权的傀儡!新朝在征服满清后,将会顺利征服北方蒙古各部。

西北方向,历史上的准噶尔帝国崛起后,多次进攻漠北蒙古试图统一蒙古各部的行为导致了清朝西征,这种威胁到中原王朝国家安全的行为会让任何一个中原王朝采取同样的行动,征服!

西方

西藏从元朝开始就一直归中原王朝管理。

新疆地区将会在新朝远征准噶尔帝国的同时被收复。

南方

对南方地区的开拓将会最为困难,因为这里丛林密布,气候炎热潮湿,中原人很难适应。所以最有可能的是保持现有领土。

与沙皇俄国的关系

俄国的远征军很可能在东北亚地区与满清残余势力,新朝军队爆发冲突,人数稀少的俄军将会被打败。但是西伯利亚的严寒将会阻挡新朝继续北伐的脚步。所以东西伯利亚地区将会被满清统治,并成为新朝的附属国!

所以,满清如果不入关就会被迫迁徙到遥远的西伯利亚。而新生的中原王朝不会仅仅统治汉地十八省,同样会将东亚地区整合到一起。


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