比特币挖矿机浪费那么多电能够产生什么对人类有用的东西?

段德顺


这个问题问得很好,是一个值得深思的问题。

货币是价值的载体,是一般等价物。黄金是天然的货币,纸币是国家凭主权创设的货币,比特币是互联网上凭共识创设的货币。我们可以作一个比较:

美国淘金热中,黄金的自然储量在一定时期内是相当有限的,人们辛苦淘金,淘出的黄金成为个人收入,扣除路费、生活费、装备(铲子服装)费,剩下的是净收益。对社会的贡献则是黄金总量的增加,毕竟黄金是人类社会无国界的硬通货,而黄金的增加速度远跟不上人类经济的发展速度,所以黄金永远是稀缺的。当然结局大家都知道了,大部分淘金的人没挣到钱,反而是卖铲子和卖牛仔服的挣钱了。

比特币的挖矿热中,比特币的总量在中本聪的设计中被限定死了,分配方式是按算力分配,于是大家买矿机耗电挖矿,比特币成为矿主收入,扣除矿机折旧、电费、杂费是净收益。当然现状大家也看到了,挖矿的现在也挣不到钱了。

从很简单的商业逻辑来看,任何一门无门槛的生意最后都是会趋向于不挣钱的,因为只要有钱可挣,就会有更多的人涌进来,直到不能挣钱为止。挖矿是不是一门生意?是。挖矿有没有门槛?完全没有门槛,你可以用手机挖矿、显卡挖矿、PC挖矿,都可以挖,只是不经济而已。这一点上,挖矿和淘金是一样的。淘金没有门槛,老太婆也可以去淘金,只是可能年迈体衰淘金所得还不够饭钱而已。

那么我们再对比分析一下:淘金对社会有价值,是因为人类需要黄金,无论出于其货币属性还是作为首饰用途、工业用途的使用价值。挖比特币对社会没价值,因为从整体来说,比特币对人类没价值,它只是一堆代码而已。

那有人会说了:比特币作为一种虚拟货币也有购买力,对社会也是有价值的。但是,比特币之所以有购买力,是因为大家对它形成了“共识”,认可它是虚拟货币之祖。换言之,任何一种虚拟货币从理论上来说都可以替代比特币。那么人类历史至今,有哪种物品能替代黄金吗?没有。黄金成为人类的硬通货,不是因为人类的“共识”,而是在漫长的历史中战胜了骨头、贝壳、布匹。。。等等各种实物货币,最后成为人类的”共识“、货币的王者,换言之,是人家凭自己优异的物理化学特性真刀真枪干出来的。而比特币是靠啥?——白皮书形成的共识。这种共识,即非人类必须,又有无数山寨版本,共识的范围和力度还随时在发生变动。

所以,结论就是,比特币本身是有购买力的。挖矿这一行为对于挖矿者是一门有意义的生意,但未必是能挣钱的生意。但从人类整体而言,挖矿除了白白耗费能源之外,但对于人类没有什么价值。


鸟鸣山说


这确实是个问题,很多有识之士都会有这样的担忧,比特币挖矿导致能源消耗大幅增加,据调查,挖矿所需的能源已超过了159个国家的能源使用量,这个用电量比塞尔维亚国家要多,能为发达国家的300万个家庭提供服务。

假设这个数字是准确的,比特币也只使用了全球电力的约0.14%,还有其他99.86%使用电力的活动选择性忽视了,单挑比特币似乎有点不公平。但这些类型的统计数据有多有意义?

比如,今日头条有七亿的读者,如果这七亿的读者把看今日头条的时间去做些环保工作,捡捡垃圾种种树帮帮儿童老人,是不是更有价值?

所以,

如果问:“比特币挖矿使用这么多的电力是否值得?

答案是,“这取决于你认为比特币是否有价值。

挖矿消耗的电力是用来计算以确保比特币协议的完整性,这样不至于个人或机构能直接接接管比特币网络,现在的这些“浪费”,与我们现实中把银行金库建得像堡垒的“浪费”是一样的。

最现实的,如果利用这么大的计算能力来挖掘新的比特币是有利可图的,那么我们会认为它是“值得”。而且很多人也回答过,挖矿也没有挤占工业/生活用电,而且很多挖矿用的电力也是对资源的循环利用,不能因为挖矿而放大这一现象。


超能网


一分为二的看,比特币挖矿机一边是浪费电,一边也是为台积电等产业带来了发家致富的机会。耗电量惊人,但能为电产业产生的财富价值也惊人。

全球芯片生产巨头台积电发布的最新财报出乎市场预料之外。

财报显示,去年第四季度,台积电合并营收同比增长5.9%,合计2775.7亿新台币(约合93.96亿美元)。

同期,台积电实现净利润992.9亿新台币(约合33.6亿美元),虽然较2016年第四季度创下的1002亿新台币历史峰值小幅下滑0.9%,但明显超过市场预期的972.3亿台币。合计每股盈余(EPS)3.83新台币。毛利率小幅下跌,从52.3%跌至50%。

台积电解释称,税后净利润及每股盈余出现同比减少的原因,主要来自新台币的强劲升值,这一因素对营业利润率产生了大约2个百分点的影响。如果以美元计算,公司第四季度营收同比增长11.6%,环比增长10.7%。

季度利润好于预期,是因为最大客户苹果公司的iPhone销量在黑色星期五、圣诞、元旦等假期表现不错。

除此之外,按照台积电财务总监兼发言人何丽梅的解释,第四季度营收增长的另外一个重要因素是虚拟加密货币。加密货币的火爆使得挖矿机芯片订单雪片般飞来,迅速成为台积电利润增长的重要源泉。

财报显示,去年第四季度,10纳米、16纳米和28纳米制程的芯片营收合计营收占到总营收的58%左右,这些型号中包括了加密货币挖矿机所需的主流芯片。

何丽梅预计,2018年第一季度,加密货币挖矿运算的需求将持续强劲,而传统产品订单将因季节性因素减弱公司业绩表现。台积电对今年一季度的预估如下:

合并营收预计介于84亿美元-85亿美元之间;假设新台币对美元汇率为29.6,则毛利润率预计介于49.5%到51.5%之间,营业利润率预计介于38%至40%之间;全年资产支出预计将介于105亿美元至110亿美元之间。

台积电共同执行长刘德音周四甚至表示,难以预测加密货币带来的需求。

在iPhone X出货量预估遭分析师调降、中国智能手机市场需求疲弱之际,加密货币相关业务可能成为支撑台积电营收增长的新重要支柱。投资者此前预计,加密矿机迅速崛起的芯片需求可能抵消智能手机芯片需求的疲软。

业界预计,全球比特币芯片预估九成以上都是由台积电生产的。彭博社测算称,制造加密货币挖矿机芯片将成为今年台积电增长最快的部分,其带来的收入有望占到公司2018年总营收的十分之一左右。野村分析师Aaron Jeng认为,虚拟货币对台积电的营收贡献今年可能增长两倍,至5-10%。

美国财经网站Motley Fool文章甚至表示,台积电预计从加密矿机产业赚得的利润将超过公司多年来的老客户苹果公司的iPhone芯片利润。近日媒体文章称,比特币狂潮对台积电贡献相当于新iPhone。

国内三大(比特币)矿机芯片生产商之一杭州嘉楠耘智在简陋的官方网站称,2018年公司将成为台积电前三大客户之一。该公司去年销售额超12亿,利润过3亿。这意味着利润在两年时间增长125倍。令人惊讶的是,如此高的产值竟是在“只有4名销售人员”的情况下完成的。

而在嘉楠耘智惊人的业绩增长背后,最大的受益者之一就是台积电。微信公众号“读懂新三板”称,嘉楠耘智2015年营收5531万,付给台积电的费用高达5812万元,超过总营收;2016年营收3.16亿元,付给台积电1.86亿元,占到总营收58%。2017年估计有5个亿左右支付给台积电。

目前世界排名前三的数字货币矿机生产商均在中国,分别是比特大陆的蚂蚁矿机、嘉楠耘智的阿瓦隆和亿邦科技的翼比特。集微网报道称,比特大陆12月跃升为台积电的最大大陆客户。彭博社称,今年仅仅来自比特大陆下单的挖矿芯片就高达10万片之多,订单来得又急又快,加上其他虚拟货币业者也扩大投片生产,让台积电首季营收淡季不淡。

周四,台积电开盘价为245元,收盘价报248.50元,涨幅2.69%。过去52周,台积电股价最高为250元,最低为179.50元。

过去一年,台积电股价涨幅超过26%,今日盘中触及250新台币,创出历史记录高位,总市值增至6.44万亿新台币(约合2179亿美元,或人民币1.4万亿元)。


全天候科技


悟空问答的网友大家好。这个问题也是大家一直在讨论的问题,一个虚无缥缈的货币,为什么可以产生比黄金更大的价值?事实上,它好像什么也不是啊。

众所周知挖矿除了要费大量的计算能力来解决复杂的数学问题以外,还需要耗费高昂的电费,这些费用在中国、冰岛这些国家应该算是相对便宜的,但是如果换到另一些国家可能就真的可以称作是巨资了。

虚拟货币是否能够对人类有用?这并不是问题的关键,因为它确实只是一个符号而已,本身并不具有价值。但是,由于虚拟货币的数量有限,全球又有那么多人为了投机来挖这些东西,而且随着货币数量的减少,挖矿的难度也越来越大,这就增加了虚拟货币的稀缺性,毕竟——物以稀为贵嘛!

另一方面,确实矿工们挖矿的热情也令一些行业受益——最明显的就是计算机芯片行业,因为挖矿主要拼的是硬件实力——计算能力,因此计算能力越强的计算机就越是卖得动。GPU芯片巨头英伟达和AMD近几个季度的财报都因为挖矿的原因,导致相关的人工智能芯片的需求激增。

但是个人感觉虚拟货币的热度并不一定可持续。首先这是一个波动性巨大的市场,这自然会引发政府的监管,监管严厉之后,虚拟货币最后很可能变成一个地下的市场,不受政府支持,这会加大其发展的难度;其次,加密货币也引发了越来越多的网络安全问题,最近已经频频发生虚拟货币被盗案,你今天辛苦挖来的货币,明天就说不准到了谁的口袋里了。

总而言之,对于虚拟货币这种新兴事物,还是应该谨慎对待,不管它有没有价值,投机总是一件高风险的事情,何况受益是一个“伪随机性”,因为你永远不知道对方用的是多么强大的设备,你的成功永远取决于你的竞争者。

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看看上面的图,比特币的矿场有大量的机器,同时不分昼夜的工作。耗电量是巨大的。要想知道,浪费那么多电对人类有什么好处?那得看看比特币本身有什么价值。如果这样做没有价值,那么自然就会停止,因为没有人会投资不赚钱的项目,自然而言也就会没落。

摩根士丹利的一份报告中指出2017年全球用于比特币挖矿的电力消耗达到了36太瓦时,相当于卡特尔一个国家一年的电力消耗。的确不容忽视,如果再继续扩大,那么必然将会对世界能源结构产生影响。

实际上,并不需要过于担心,目前只不过是比特币的试验期,在比特币价格大涨的情况下,这样自然是划算的,否则也不会有人去投资,但是随着比特币价格的回落,这种情况必然会改变,如果比特币真的值得如此大量的消耗,那么就说明其有价值,如果没有,则这种情况很快就会停止。


以股易金


挖出一个币不仅仅需要电力这么简单,还需要其他的一些必要条件,仅从电力这个方面来评判整个挖矿行业的价值是片面的。首先我们来捋清挖矿行业的运作流程,分析各个环节中产生的价值,再来看挖矿这个行业到底挖出了多少有用的东西。


简单来说,挖矿需要矿工+矿机+挖矿场地+电力+网费

,这中间产出的不仅仅是币,还有矿机及零件厂商的巨额利润,矿机厂商巨头比特大陆就卖17种矿机,市场份额占到了70%,比特大陆的矿池业务也利润颇丰,据伯恩斯坦美国半导体团队估算,比特大陆2017年经营利润在30亿-40亿美元,毛利率75%,经营利润率65%。要知道,英伟达用了24年才实现这样的利润水平,而比特大陆只用了短短四年时间。


显卡厂商英伟达一季度财报显示,英伟达当季OEM和IP方面营业收入同比大增148%,其中约75%的收入和数字货币挖矿有关。还有其他的矿机相关利益方也获利不少,这些也都应该算入挖矿所带来的价值中。挖出的币种价值自然不用说,肯定是一部分存在矿工或矿场主手里,一部分拿去市场交易。而现在的比特币价格虽比最高点下降了不止一半,但这几天也在8000美元上方,之前摩根士丹利股票分析团队预计,即使按很低的电费成本0.03美元千瓦时算,大型矿池的盈亏平衡点也达到了8600美元。这意味着,只要比特币市价低于8600美元,矿工挖比特币就会赔本。


币市从来都是利益驱逐战场,只要可以盈利,有机会盈利,挖矿产业就不会停止,产生的价值就不会消失,从另一方面说挖矿也验证了“利益是人类行动的一切动力”。


B圈区块链


第一,想想钞票,人类花了这么资源精力,又是各种纸张,油墨,各种防伪技术,它又为人类带来了什么有用的东西呢?又不能吃又不能喝,擦屁股还嫌硬。挖矿也跟钞票一样,是带不来任何实际的东西的,但都为人类带来了方便,交流,快捷,带来了无穷的发展。

第二,现在的大规模挖矿,地址主要都随着电能在走,这里普及一个常识,大规模的发电,除了少量的用水库,用电池以外,99%都是无法储存的,特别是水力发电站,丰水期,发的电都是过量的,只能白白浪费了,或者干脆就不开机让水白白流掉,用这些电来挖矿,叫浪费吗?

手机回答,未完待续


剑之刃2


比特币的区块链技术会让互联网行业和其他需要大量计算和收益的行业受益。区块链技术也可能会成为未来人工智能的基础技术之一。

大量电能使用了,但是不是没有付钱,挖的人付了钱,也是发展GDP。现在电能不紧缺问题不大,特别是水电。电力公司硬件制造商和交易平台都获得发展。

比特币未来肯定会涨涨跌跌,有人会赚有人会亏。不过这些人不亏到比特币还是会亏到股市或者别的方面。不过比特币还是比中国股市靠谱得多,不像股市和房地产那么容易被操控。比特币总数量有限,每天能开采的也固定,也不会被政府和某些机构垄断。

安全起见,资金不够的还是要避开,不要拿所以资金去投资比特币,更不要玩杠杆。


Huai槐


比特币挖矿毫无疑问是需要电力的,但韦物主义认为这绝对不是一种浪费。

世界上任意两种物质的相互转换,到底划不划算,得看两者之间的性价比了。



电力是一种普遍的能源,那么他与挖矿交换的到底是什么呢?韦物主义引进物理学中的一个概念解说下:

物理学中有个概念叫做熵增,就是说物理世界看起来总是走向无序的。但生命世界则是越来越走向有序,走向有序的行为就是要把熵减少的行为,但是整个系统的熵还是在增大的。换句话说,就是在生命行为里,自己的熵小了,周围的熵就增大了。

这个概念用在比特币挖矿上,也是一样的。挖矿带给我们的是比特币的记账权和比特币奖励,比特币奖励我们姑且不谈。记账权就是在链上形成共识机制,我们想要达成共识走向有序,就是要把熵减少。但是减少熵的行为,必然会增高周围世界的熵。

比特币挖矿确实是用了很多电力,但是它实现了更多的价值,达成共识,把无序变为有序。 虽然目前绝大多数人去挖矿都是为了附带的比特币奖励。但是挖矿本身的意义比这些比特币奖励要高得多。因为一旦形成共识之后,就会有信任,就会产生很多的合作机会。

区块链比互联网的牛逼之处就在于他能实现价值交换,而互联网智能实现信息的交换。价值交换的核心就是所有参与方都必须形成一个共识,简单来说,就是这些人要认为某一样东西是值多少钱的,并且价值在一定时间内是不会变的,他们才会彼此交换。这个共识机制,目前来说只能用区块链中的挖矿来实现。

挖矿这个技术,离开比特币可发挥的空间其实更大。就像AI行业,他止步不前,就是因为他们都缺少大量的数据,但是把他们和区块链联系起来之后,一旦达成共识,就可以给链中的数据定价,在链中对数据进行买卖,形成一个相当大的数据市场。AI行业的发展前景也就清晰了。

挖矿是否能挤占生活用电,浪费能源。韦物主义也特地去调查了一下: 据了解,人们正常的生活用电是由国家电网所垄断的。国家电网并不直接生产电能,而是和媒电站或者水电站等合作,从他们手里倒卖,国家电网从中吃差价。很多大型的挖矿公司甚至是挖矿者个人都是直接和发电站合作的,所以韦物主义觉得,挤占生活用电的说法并不能成立。

当然韦物主义也不否认在将来会有更高吗的挖矿方式出现,但是就目前来讲,挖矿是有意义的。


韦物主义


当人类发的电力全被矿机占走了时,谁信?命题陷阱永远替代不了现实。

杞人忧天的事不存在了,那么,世界不是用瓦特计算的。电力的产生与陨灭是同时发生的,可钱不同,没钱哪儿来的电?换来电的钱去哪儿了?

运行十年的矿机还在哪里,交的电钱在流动在交换,交换之后还有多大流通价值,以及交换本身的合理性,才是现象其本身的价值。存在即合理,是其背景和寄生存在的需求。


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