清军入关是不幸还是万幸?为何说没有清朝我国连汉地18省也难保?

静夜史


没有清朝,我国汉地18省难保?这是何人提出的言论?纯属胡咧咧。

没有清朝,自然会有其他朝代,难道中国还要靠满清保卫国土?

灭亡明朝的是李自成,不是清军

明末政治腐败,矛盾丛生,导致李自成率领的农民大起义爆发,李自成率军攻入北京,崇祯皇帝在煤山上吊自杀,明朝灭亡,这个时候清军还被结结实实挡在山海关外,找不到路,所以无论清军入关与否,明朝已经亡了。

清军靠汉奸入关,渔翁得利

清军能入关纯属鹬蚌相争,渔翁得利,他们更应该感谢吴三桂为代表的汉奸们投降,不然的话,他们一是突破不了山海关,二是即便突破山海关,没有汉人充当带路党和急先锋,光是农民起义军就足够他们喝一壶的。

没有清朝,中国只会更好,不会更差

假设清军当时没有入关,李自成建立的政权得以存续,在明朝遗留官员的辅佐下,可以建立一个汉人政权,他们的成绩不会比清朝差,毕竟汉人政权相比满清,会更稳固更容易被百姓接受。

清朝入关后,采取以下四种措施巩固统治:

1,大肆屠杀,所谓“留头不留发,留发不留头”,屠杀汉人上千万。

2,大兴文字狱,焚毁了明朝以前的海量史料,禁锢人们的思想言论。

3,实行愚民政策,推行奴化思想,奴化汉人官员和百姓。

4,彻底闭关锁国,完全关闭中国与世界交流的大门。

5,四是重农抑商,扼杀资本主义萌芽。

清朝扩大了我国领土疆域,使得我国版图达到空前,这是它的贡献,然而它的所作所为又完全是逆历史潮流而动,让中国全面落后于世界,为日后的割地赔款,丧权辱国埋下祸患。

可以说,满清为我国所做的贡献完全被它的过错所抵销。

满清统治中国,根本靠的还是汉人的官员士大夫阶层,如果清军不入关,这些官员士大夫效力新政权,表现只会比清朝更好,不会更差。

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狄飞惊


满清入关是所有民族的不幸,是严重的历史倒退,就像今天黑猩猩依靠某种特殊的工具占领人类世界一样!不要扯国土,现在可以确定的是,满清历史造假已经到了令人发指的地步了!满清在西藏驻军过吗?在新疆设置基层行政机构、征税并有实际统治吗?漠西和漠北蒙古留辫子吗?满清最擅长的就是造假,乾隆对缅甸四战四败,把明朝的缅甸、泰国北部、越南北部全丢了,结果竟然被吹成了功绩!现在满遗提起满清,最多提的就是收复台湾,可是康熙时期,台湾是在汉族人手里,谈什么收复?而且最后满清把台湾割让给日本人,这可是真正的割让哦!文化上,满清是封建王朝中最没有建树的,而且文字狱也是满清的发明,为什么?因为满人没有文化自信,又看不得别人比他强,所以最简单的就是让别人也跟他们一样蠢!


黑又壮的爸爸


回答这个问题之前我们先要了解一个名字,什么是所谓的汉地18省?

明朝时期在全国设置了两京十三布政使司,到了清朝时期将湖南,湖北从湖广承宣布政使司分离出来,南直隶又分为江苏和安徽,陕西分出甘肃,成为十八个省,是汉人的主要聚集区。

说完汉地十八省的概念,我们再回归题目内容说一下

清军入关到底是不幸还是万幸?

这个问题非常敏感也一直存在很大的争议,满清入关对于中国的政治,经济,文化思想等方面都造成了很大的影响,在很多人看来这种影响是一种倒退,比如扼杀了资本主义萌芽,推行民族压迫政策等等,但是任何问题都有两面性,清朝最起码有两大贡献。

首先,清朝确定了现代中国的版图

清朝鼎盛时期的国土面积超过1300万平方公里,即便是清朝灭亡前期国土面积依然超过1000万平方公里,而且这广袤的领土基本都是实际统治区域,完全控制在中央政权之下。

其次,清朝真正意义实现了民族大融合

清朝时期,各民族的融合达到了新的高度,尤其是边疆各个少数民族加强了与中央的联系,我国现有的民族基本上在清朝时期已经形成。

说完了清朝的贡献,我们在来看第二个问题,为何说没有清朝我国连汉地18省也难保?

在清军正式入关之前中原大致可以分为三大部分政权,南明,李自成的大顺以及张献忠的大西。

虽然农民军势大,攻灭京城,逼死了崇祯皇帝,但是南迁的明朝政府失去了关外的威胁又占据江南富庶之地,李自成想要彻底攻灭明朝并不现实,而根据李自成的性格来分析,占据北方地区和明朝划江而治他已经非常满意了。

再看张献忠,在四川已经站稳脚跟,基本上据全蜀之地,传统汉地基本上形成了三足鼎立的情况,三股势力中任何一方都没有完全实力攻灭其他两方,中国或许会再度陷入分裂的局面。


一点点历史


不邀自答。

答案很明显,要是没有大清别说十八省,不用等到鸦片战争就被洋人瓜分成殖民地了。所以总的来说就是一句话,大清不入关,中国变斯坦。

先说一下洋人为什么会在1840年那会儿侵华,其实原因很简单。就是直到19世纪洋人才完善其在非洲、印度洋、南亚以及东南亚的殖民据点,为其日后大规模东进提供了前进基地以及补给基地。比如英国就利用印度的物力和人力来为其侵华服务。

另外,欧洲内部还经常打的不可开交。远的不说,三十年战争、反法同盟等就打了几十年,而且英国佬还先后打了两次英美战争,一直到鸦片战争前才基本消停,此时才能腾出手来侵略中国。
三十年战争

但是就英国来说,其本身对中国本土没什么野心,而且也没有那么好的牙口去消化、改造,毕竟消化一个印度就让英国佬付出了很大的成本,所以历史上英国侵略中国,从来都是要求中国让出一块土地作为英国倾销商品的据点,比如说香港以及公共租界。毕竟以若干个殖民据点以点带面的去影响中国部分地区、扶植利益代理人才是最划算的手段,至于完全吞掉并消化中国,英国佬还没有那个牙口,毕竟中国比印度大多了。

但是我们不能忽略一个因素,那就是俄国。不同于英国以倾销商品和方便投资等目的,俄国则是对土地充满了野心,即便是今天骨子里也是劣等的强盗基因。
所以,如果大清不入关的话,那么关外就是小国寡民的满洲以及四分五裂的喀尔喀蒙古,还有那个新兴的准噶尔汗国,这样的话俄国会轻易将其各个击破,并纳入自己的管辖范围,并强迫满洲人、蒙古人俄国化。而以俄国人对土地的贪婪,其必然会继续染指关内。俄国人不像英国那样讲究盗亦有道,还知道改造殖民地使其更好的为其服务,以俄国人强盗的本性,则不会像英国人那么讲究,而且历史上俄国下三滥的事干的一样不少,其对中国造成的伤害比英美多的多。

而以英国为代表的西欧列强,其以商业立国,重视的是市场,而非一味的掠夺土地。如果俄国染指关内,英国绝不会坐视这个庞大的市场被俄国独吞,必然要横插一脚进来。那时候来华的可能就不是英国了,还有法国、西班牙、荷兰、奥地利等欧洲国家,那样的话中国的土地绝对会被瓜分干净,那对于我等汉族人来说将会是亡国灭种的灾难。
所以,如果清朝不入关,就没有日后清朝大规模开疆拓土;如果没有清朝大规模开疆拓土,就没有今日至中国。清朝入关除了缔造现代中国的雏形之外,更是极大的拓展了古典中国的边界,并整合了内地和边疆为内地留下了足够的缓冲区。

正因为大清的地盘足够大,所以洋鬼子没有那么好的牙口去给吞掉,也没有那么大的胃口去消化,只能姨殖民据点、扶植利益代理人这种方式。所以正如我所说的那样,大清不入关,中国变斯坦。大清能够入关,简直是中国之大幸。

而我们后人要做的,就是珍惜当下,为国家的未来而努力。

全文完


北洋海军炮手


清军入关,对汉民族来说,是一场空前大灾难。扬州十日,嘉定三屠,清军所过之处,尸横遍野,残垣断壁,可谓血雨腥风,人间地狱。随后剃发易服,更让无数的抵抗者人头落地。可以这么说,汉民族的血性、骨气被彻底禁锢,造成了万马齐喑的死寂局面,也是近代中国落伍世界的重要原因。


但清军入关,不能说是什么好事,是偶然中的必然。他结束了群龙无首、各自为王的局面,从而避免了国家再次分裂,使中国又一次走上统一正轨。

至于说没有清朝我国连汉地18声也难保,不免夸大其词,有为清朝歌功颂德之嫌。自秦朝以后,大一统思想已经深入汉人的血脉中,成为历代仁人志士的最高追求。汉隋唐明这些大一统王朝莫不是如此,就连最弱的宋朝,也为国家的统一奋斗过,只不过遇到了强大的契丹,不得不半途而废。但统一始终是中国的主旋律,即便没有清军入关,汉民族经过若干年的内斗,一定会再次出现像朱元璋一样的雄主,一统华夏。

对于阎崇年所谓东三省是清朝带来的嫁妆之说,真的不敢苟同。东北很早就有汉人活动,自汉朝以来,东北一直在朝廷的掌控中。特别是明朝,若非朱元璋、朱棣父子苦心经略东北,它很有可能被朝鲜吞并,岂能有努尔哈赤崛起于白山黑水的机会?

中国今天有如此广袤的领土,清朝的贡献不可埋没。但这也几千年来,华夏祖先奋斗的结果。


洛水清风cuixiaosheng


清朝建立了一个广土众民的政权,而且辛亥革命后的和平交接,基本保障了今天庞大的国土。从历史后见之明评价,确实清王朝的贡献很大。

1、明王朝的疆域

相对于汉人王朝的宋朝,明王朝的疆域是很大的。但相对于前代的元,后世的清,明王朝的疆域确实不算大。

(明朝疆域图)

在明朝初期,明朝疆域最大的时候拥有安南、漠南、大兴安岭内外等地区。

但随着仁宣时期的战略收缩,明朝北部边疆退往长城一线,大体就是常说的九边;安南也撤兵放弃,疆土大幅度减少。

(明朝后期疆域图)

到了俺答汗议和后,蒙古人逐步向藏区渗透,明王朝在藏区的影响力也逐步下降,疆域进一步减少。

2、清王朝的疆域

清朝的疆域也经历了一个扩张与收缩的过程。

在1636年,雄才大略的皇太极建立大清的时候,疆土只有辽东与漠南,北部地域还没到达黑龙江。

(1640年的清朝)

在顺治时期,拥有了关内十八省。

在康熙时期,不仅将天下重新打了一遍,且统一台湾,控制了黑龙江、外蒙、青藏。

(平定准噶尔

到了乾隆时期,平定新疆,将边界推到巴尔喀什湖,幅员万里。当然大清向缅甸、越南的扩张以失败告终。到这时候,清朝雄立于世界东方。

(清朝全图)

3、疆土的丢失与和平交接

1840年,鸦片战争,清朝丢了香港岛;1860年二次鸦片战争,清朝丢失外兴安岭与西北近150万方里土地。到甲午战争,更是丢了台湾。

至于租界区、租界地更是数不胜数。国家到了亡国灭种的边缘。

但这时候民族国家在行程中,更关键的是,清王朝与民国和平交接,继续保持了国家一统,没有因为王朝更迭而造成大的领土丧失。

(中华民国全图)

清朝对中国的疆域贡献是巨大的,这点不可否认。至于清王朝入关就能看出来未来的疆域,那就是胡说了。

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一枚明粉


没有清军入关,我们连汉地18省都难以保全的说法,完全是站在外国进步,而我们原地踏步的基础上说的。这种说法,过分地高估了欧洲殖民者在清朝前期的能力,也刻意拔高了清朝的贡献,同时盲目地对明朝进行了贬损。

由于清朝的崛起,清朝成功地整合了汉地与满蒙藏疆。清朝前期的强大,也成功遏制了欧洲殖民者过早染指中华的可能,将西方列强对中华的侵略拖到了鸦片战争时代,使国土能够最大限度的维持下来,这是清朝积极的一面。

诚然,这些关于清朝的贡献,的确是实实在在的。然而,问题是,如果清朝不能够入关,那么明朝,或者明朝以后的大顺朝,就不能整合边疆各部,就不能抵御西方列强吗?

当然不是。尽管清朝最终取代了明朝,也打败了大顺,但是简单地将明朝不如清朝作为结论,就大错特错了。单单只是说清朝入关以后的所作所为,明朝就有很多地方比清朝强上千倍万倍。

清朝最大的问题,就是因为对汉地的空前防范,而打断了中华与当时的国际接轨的趋势。而早在明朝末年,明朝与西方国家的接触已经是大规模的了。比如西方国家在海外殖民地掠夺的白银,当时就大部分流向了明朝,明朝也开始大量使用西方国家的先进武器。而清朝的入关,中华与外国的大规模接触戛然而止。

如果不是清朝入关打断了中华与国际接轨的趋势,我们很有可能就是当时工业革命的参与国之一,而不一定会像清朝那样成为被动的承受国。如此一来,没有清朝入关,明朝或大顺朝,原本就可以成为列强的一员,还何以害怕疆土不保?

更何况,在明末清初阶段,欧洲殖民者相对中华并不是绝对的强。当时的欧洲列强之间的战争,都还处于小打小闹的状态。即便没有清朝入关以后的扩张,明朝或者大顺朝也不大可能会败给欧洲国家。因此,没有清朝,汉地18省难保,完全就是无稽之谈。



苏绽


如果没有清朝,要统一成巨大的中国,机会几乎是零。原因是,第一,在当时,汉华人在东亚'内地处于优势地位。对周边民族(特别是北方民族中的蒙古、满洲)不会平等真心谈判,会以武力为主,这样会造成不完全征服(总有人不服,因为他们有大后方,可以退却并卷土重來)。最要命的是把这些共同生活了五千年的邻居推向反面,投入远方民族的怀抱(如俄罗斯、大不列颠)。然后一起踏土而来。 当时的中原又没有征服世界的资本,所以华人的任何一个势力(朱明各势力、李自成、张献忠、郑成功等),在当时想要统一到 现在这么大的地盘,可能性几乎是零。而满人征服蒙古是靠连姻与合作,真诚相待,当然是抓住时机。这一处理方式与汉人不同。第二,蒙古各部(如准葛尔、林丹势力)也不可能再次征服南方,只能拖延统一时间或处于分裂状态。如果不能快速统一,欧美势力必定介入,如西班牙、葡萄牙、荷兰等。奥斯曼土尔其将会利用语言相近,信仰相同,把势力渗人西域。因此,可能造成无法统一。日能崛起,汉、韩、越、菲、蒙、藏、疆同样能崛起。时间推迟得越多,已经没有时间做分与合的游戏了,进入现代,统一的难度就会越大,例如法国拿破伦统一欧洲,失败了。 清朝建立者并没有想到自己会统一中国。大清是满汉共天下,大清领土应该是满汉蒙等族牵头,各民族先民都付出鲜血和生命而获得的,或悲惨,或悲壮,或充满血色光环。当然跟满洲这个组织者的特殊性分不开的。有全国人民提供税收支持,才有资金统一中国。因此,中國疆域应该是中国各族先人,共同缔造的。总之,中国是3000年来,全国各族先民(特别是弱小的或已消失的民族)的悲惨付出,用血与泪凝结而成的,要好好珍惜来之不易的大统一。


忘记历史就是犯罪


如果可以爆粗口的话,我想对这个问题说一句“扯淡”

先默念三次“现代中国的疆域是经中国历朝历代的共同开拓得来的,是经过我党我军无数先烈的流血牺牲换来的,但唯独不是满清得来的,更不是什么没有满清就没有中国,所谓没有满清连汗地十八省都难保的言论是赤裸裸的分裂言论。”

这种言论我的文章里有专门的分析和解释。

希望网友们不要再听什么所谓的没有清朝我国连汉地十八省也难保了,这种言论就是所谓的清朝带来了东北新疆西藏蒙古台湾等嫁妆的分裂论。

这里简单的再说一下,关于这些话的荒谬之处。


清朝的功绩是收复和维护了中国的领土

的确,从康熙时期开始,对新疆西域用兵,一直到乾隆时期,彻底将其平定,这是事实,但需要注意的是,这是收复,而不是开疆扩土,新疆地区,从汉朝开始,就是中国领土,一直到了唐朝,满清收回了新疆确实是功绩,但你能说没有满清就没有新疆吗?很难说吧?

此外,满清且用笼络手段加强了对蒙古和西藏的统治,这也是功绩,但无论是蒙古还是西藏,在之前的历史中,都曾归属中国。

满清所谓的开疆扩土千万,实际上是继承了明朝的领土,当然吹捧满清的这些人是不承认继承了明朝的领土了的,或者他们会说,明朝灭亡的时候,都没有什么领土了,我大清的土地是自己打下来的,那么,满清灭亡的时候,连紫禁城都是暂借给其小朝廷的,又何谈什么“留给中国上千万平方公里”的土地呢?


清朝奠定的是近代中国的疆域

清朝奠定中国疆域的基础是不假,那是世界各国步入近现代以后开始逐渐的产生“国家”“领土”的概念之后,们,满清被西方胁迫着签订了无数卖国条约,顺便对中国的领土进行了一定程度的界定,这是被动的,不光彩的,是耻辱的。无论是哪个王朝处在那个时代,是都能奠定中国疆域的,满清是恰逢其会罢了。而且现代中国的疆域是源于二战胜利以后的国际势力体制的划分,就这在建国以后,多少分裂主义份子和少数民族酋长拒绝统一,还不是解放军用牺牲打下来的?领土永远都不是一纸条约有效的,而只在我国家军队的大炮和导弹射程之内。

最后,为什么说这样的言论是分裂言论,因为这所谓的没有满清中国就没有领土和满清”领土嫁妆论“的背后,是从的满清领土有功论,转为满清领土贡献论。再仔细一想,就是在说中国的土地都是他们带来的,一旦他们有预谋的进行分裂,那么这些土地也理所当然的是他们的,比如说满洲国,他们完全可以说,满洲国不是分裂中国,满洲国是大清国,所以什么东北,西藏,蒙古,台湾,都是满洲国的国土。


中国的疆域领土归功于历朝的开拓(包含清朝)但绝对不是只归功于清朝

而且这些土地,从中国秦汉时期开始,就已经陆续的被历朝历代开疆扩土归属中华了,如汉扩新疆,唐治蒙古,新疆,东北,元初治西藏,明收台湾,到清朝时期开始对这些土地进行巩固和维护,所以这是中国历史上历朝历代的共同功劳,而不单单是满清一个朝代的功劳。

汉地十八省也从来都不是一个历史地理概念,而是满清政府当时为了隔离汉人实施其民族压迫政策的一种手段,以汉地十八省为传统汉人居住区,以此外的区域比如东北为满人的祖宗龙兴之地,那是不允许汉人去的,但事实上,早在战国时期的燕国,都已经在辽东设郡了,明朝时期,东北数百万汉人存在,所谓的汉地十八省也是赤裸裸的分离主义和挑拨民族关系的言论。

所以不要再提什么汉地十八省了,这只是个名词,而不代表什么,国人的脚步从来都没有停止在所谓的汉地十八省内,而且从古开始就是了,不然的话,始皇修建的碣石宫可是在辽东的,莫非我们中国的皇帝在古代的时候都跑到外国修建行宫了?


关河南望


清军入关是不幸还是万幸,或许这是一个仁者见仁、智者见智的问题,因为历史只有结果,没有如果。

清军入关的时候,在中国各地制造了大屠杀,死伤无数,这对中国历史来看,绝对是历史的倒退。

从明清的对比来看,清朝并没有比明朝强盛多少,而且清朝的建立及其之后的制度设计很大程度上都是沿袭明朝。

晚明时期,中国出现了资本主义萌芽,还出现了具有现代城市气息的市民社会。而这些到了清朝的时候都被扼杀了,清朝也并非一无是处,清朝的版图比明朝要大一倍,而且大多数少数民族都是在清朝的时候实现大一统的。

因此,从这个角度来看,清军入关到底是不幸还是万幸,很难讲。

至于说清军如果不入关,汉地十八行省也难保,这恐怕是一家之言。清军如果不入关,李自成与南明政权之间的争端必将延续,谁输谁赢,都是很难预料的。但是不管哪一方获得了胜利,都会继承明朝的政权。

所以,清军不入关,关内也不会被裂解。


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