德国表示为了乌克兰的利益,不会退出和俄罗斯合作的北溪天然气管道项目,你如何看待?

jj579509


波罗申科真是想一出是一出啊!让德国退出北溪2号线,那不是等于让德国自断财路吗?自从11月25日的刻赤海峡事件发生后,波罗申科就上窜下跳,一会儿要求北约派舰艇进入黑海,一会儿又要求土耳其封锁博斯普鲁斯海峡,在这之后又突发奇想,让德国退出北溪2号线的项目,他的这些做法,不是把德国当傻瓜,就是感觉乌克兰是“美国”,就是今年5月,特朗普曾要求德国停止北溪2号线的项目,默克尔都没答应呢。

北溪2号线,是俄罗斯


向欧洲输送天然气的新项目,新线将绕开乌克兰和波兰,经波罗的海直接到达德国,再由德国分配到欧洲其他国家,这个项目一开始就遭到了乌克兰的坚决反对,这是因为,绕开乌克兰,乌克兰每年就会“损失”俄罗斯天然气30亿欧元的过境费,这次乌克兰要求德国退出北溪2号线,就是要“绑架”德国对俄罗斯施加压力。
在波罗申科赖皮赖脸的“哀求”

下,德国外长海科•马斯在3日“安慰”了波罗申科,他说,假如德国终止参与北溪2号线的建设,那么德国将被俄罗斯排除局外,那样德国将保护不了俄罗斯天然气在通过乌克兰境内的利益,说白了,乌克兰的利益只有德国能够保障,但从德国外长的解释可以看出,德国显然不可能在自己利益受损的情况下,去帮助乌克兰的,这是因为,在以前,德国进口俄罗斯的天然气,必须经由乌克兰境内的管线,这也就不可避免的要分摊途径乌克兰的“过路费”,在北溪2号线建成后,“直通”德国的天然气价格将更加优惠,所以,“精明”的波罗申科给聪明的德国人出此损招,简直笑话一般,在普京和默克尔面前,波罗申科真还是太嫩了点儿啊,给默克尔送花都是和普京学的,你还有啥能耐呢😀?


海之波涛3


德国这是明晃晃的告诉乌克兰,德国好了才会有精力照顾乌克兰,德国若仅仅依赖那一条通过乌克兰的天然气管道供应天然气,就这马上进入严冬,如最近的乌克兰当局在俄乌问题上的肆意挑衅,让俄乌关系迅速僵化,而且乌克兰似乎并没有打算息事宁人。



相反的还会继续挑逗俄罗斯,乌克兰之所以如此无后顾之忧的做派,就是因为其掌控的天然气管道,俄罗斯只要不想得罪德国人,就不会关闭阀门!那么乌克兰就没有后顾之忧!大有俄罗斯你能把我怎么样的泼皮无赖的感觉!



有了德国的这个态度,实际上让乌克兰当局清醒的认识到,德国不会为了乌克兰当局的盲目的挑衅行为而舍弃自己的能源安全,若北溪天然气项目及经黑海的管道铺设完成后,德国有了安全的能源供应,也会对乌克兰进行一定的援助,同时对于乌克兰届时申请加入欧盟,也可以敞开大门!



但前提是乌克兰当局必须重视德国的利益关切,而不是一个整天惹是生非的顽童,德国没有责任为乌克兰保卫领土完整!也没有责任为乌克兰愚蠢的行为买单!从这个观点来看为乌克兰好如同父母揍孩子时给孩子说的为你好一样!


泾水书生


德国的理由也算天下一绝:如果德国退出了北溪,那么就没有国家在北溪那里保护乌克兰的利益了。因此德国不会同意乌克兰的要求停止和俄罗斯合作铺设北溪管道。

天然气出口是俄罗斯一项重要的经济收入,其中大部分的出口是运往欧洲。而在出口欧洲的天然气中,有60%曾经是通过乌克兰的陆上管道输送往欧洲。自从俄罗斯和乌克兰闹翻之后,乌克兰一方面从过境俄罗斯天然气中“偷气”,另一方面又拒不支付“用气费”,因此几番折腾之后,俄罗斯终于忍痛切断了通过乌克兰供气欧洲的途径。俄罗斯和乌克兰关于输气管道的争执严重影响了西欧国家的用气。因此,

俄罗斯把目光放在了通过波兰的管道、通过保加利亚的南溪管道和通过波罗的海的北溪管道。

美国百般刁难,只有北溪是一条通道

但是,美国一直百般刁难俄罗斯。波兰是美国的忠实哈巴狗,保加利亚也在美国的劝说下拒绝了管道过境的许可。因此,俄罗斯最后和“终端用户”德国达成协议,建设通过波罗的海的北溪管道。

虽然美国一再威胁德国,希望德国退出北溪工程。但是北溪管道一头是买家德国,一头是卖家俄罗斯,北溪关系到双方自己的利益,因此,工程进展顺利。

德国连美国的帐都不买,会为了乌克兰放弃铺设北溪管道吗?

对于乌克兰要求德国退出北溪工程,德国外长海斯表示:北溪是商业工程,即使德国退出了也不可能阻止工程继续进行,北溪管道最后是会建成的。如果德国现在退出了,那么等到工程完工了,就没有国家可以在天然气运输管理中为乌克兰说好话,那么俄罗斯可能彻底摒弃乌克兰管道,全部通过北溪管道输气了。

只有德国今天坚守在北溪工程里,那么未来才可以坚持要求俄罗斯继续通过乌克兰管道送一部分气

言下之意,德国就是潜伏在俄罗斯管道工程内部的一个“余则成”,德国和俄罗斯合作铺设北溪管道,完全是为了保证乌克兰的利益。


七号台


随着全球对能源转型的需求渐高,行业人士纷纷预计清洁能源天然气将在未来取代石油成为全球主要能源,天然气供需市场将会是全球能源博弈的核心。乌克兰竟然提出要求德国退出“北溪2”,挑衅德国的能源战略,使德国表面不说却暗地恨死了乌克兰据俄罗斯RT3日报道,因俄乌刻赤海峡冲突,乌克兰要求德国退出与俄罗斯合作的“北溪2号”天然气管道项目。德国外长回应:德国不会退出该项目。有德国保守派要求政府重新考虑该项目。外长表示,即使德国退出,俄罗斯仍会继续推进该项目。

美国经过页岩革命,俨然已是天然气生产大国,据国际能源署预测,到2022年底之前美国将成为全球第二大天然气出口国,所以美国要抢占市场份额,它已将能源议题同防务、安全等政治议题相挂钩,打压欧俄能源合作,对俄罗斯垄断的欧洲天然气市场发动了不次于一场残酷战争的抢夺。因为美国天然气价格明显偏高,相对于俄罗斯的管气,美国还存在着交通运输的障碍,但是这些“短板”并没有难倒美国政府。美国总统特朗普抨击了德国在能源上成为俄罗斯的“奴隶”,反对两国建设“北溪2”项目,立刻引起了不小的响应。
乌克兰、波兰担心俄罗斯可能减少或停止经过两国输送欧洲的天然气,反对建设“北溪2”;一些中东欧国家出于维护和美国战略关系的角度,宁愿花高价购买美国天然气,坚决反对“北溪2”建设项目;欧盟也指出,单一的俄罗斯天然气垄断将影响欧盟多元化进口能源的政策。“北溪1”在2011年完工建成,每年输送275亿立方米天然气,现正超负荷运转。而德俄2015年“北溪2”项目的开工,电费已超高的德国有着独特的战略考虑,现在欧洲油田枯竭,核电及煤电站退役,对天然气的迫切需求不断增加,“北溪2”项目建成后将每年输送550亿立方米天然气,
不但完成满足自身天然气的需求,为德国能源转型遇到的瓶颈找到出口,而且成为俄天然气输往其他欧洲国家重要的枢纽,所以德国成为“北溪2”项目最坚定、最重要的支持者。虽然德国已多次受到美国的批评,这次德国外长的表示更加明确,“北溪2”项目不受外界干扰,将继续建设完成美俄对天然气市场份额争夺会更加激烈,但仍满足不了欧洲日益增高的能源需求,德国的能源战略已提前布局,“北溪2”建成将极大的降低德国的能源成本,使德国更加强盛。
乌克兰已把自身优势破坏殆尽,还要破坏德国的能源计划,得不偿失


山合水


德国人什么时候学会了我们的小品语言,为了乌克兰的利益,就必须继续合作那个绕开乌克兰的俄欧天然气输送项目,听起来有点乱。但在德国人来看倒很清析,TMD美国人为割裂俄欧关系,就一直不断在俄欧间的乌克兰搞事搅屎,让乌克兰混蛋的同时也给俄欧间的贸易流通,安全环境制造了巨大障碍和威胁,如果乌克兰处在撒哈拉中间,美国人肯定不会搭理它。

真不知道波罗申科或者未来的什么申科,能不能听懂德国人的这种无奈?乌克兰独立,本来继承了前苏巨大遗产,成为美俄之外第三强大国家,而且地缘位置得天独厚,东邻资源极丰富的俄罗斯,西邻欧洲工业经济中心,这种雄厚的基础,这种极端优越的发展环境,让多少欧亚国家羡慕嫉妒恨!

但这个奇怪的乌克兰即不靠俄,也不亲欧,偏要万水千山的找美国求抱抱。而这个靠投机美国发动的颜色革命政变上台的巧克力,干的最绝,要投入北约,用克里米亚、乌东地区做美国军事基地的候选地,跟美国合谋绞杀俄罗斯,彻底变成俄罗斯的死敌。也成了横亘于俄欧之间的巨大火药桶,严重的威胁俄欧经济联系,迫使德俄不得不绕开乌克兰投入庞大资源,另辟这条《北溪2》项目。在让乌克兰失去做为俄欧经济枢纽价值的同时,也一定程度上失去了美国在乌搅屎的价值,也许这样乌克兰会消停点,这就是德国所说继续《北溪2》项目,是为乌克兰好的深层含义了。

然而对于德国这种充满焦虑痛心的善意提醒,老铁认为在这次俄乌冲突中,已经被北极熊拍蒙的巧克力当局,很难领会德方的苦口婆心了。其实在事件发生前不久,由于巧克力抱美国大腿对俄罗斯已经发起了一连串的挑衅,并正在大肆抓扣包括俄罗斯在内,各国与克里米亚有过商业往来的船只,与此同时美国也正叫嚣退出《中导条约》,拟在欧洲部署核导弹,虽然欧不会同意,但对这个奇葩的巧克力却难免担心。因此默克尔专访巧克力,力劝他”为了乌克兰和欧洲安全,不要一味追随美国,继续刺激俄罗斯”。但是为了挽救自己在乌大选中垫底的选情,这个自私的巧克力把默克尔的好心当了驴肝肺,没过半月就挑起了这次事件,事后还不要脸的求德国出兵给自己解围。所以对这种人说这种话,老铁不认为会有任何作用。

回顾四年多巧克力当局的做为,为了一己私利投靠美国与俄罗斯做对,玩丟了克里米亚,搅乱第聂伯河以东顿巴斯地区,把乌克兰经济拖到欧洲第一穷,现在又把亚速海、刻赤海峡、乌东南地区局势的控制权混丢了,在祸害了乌克兰人民的目时,还给继任者留下一个很难解套的乱摊子。可叹,乌克兰人民曾经的前途无限断送在了巧克力这些拿了美金,搞颜色革命,唯利是图的政棍手里。可惜了黑海明珠,竟被猪屎覆盖了,未来之路在何方?


铁岭锋


德国是不会为了乌克兰的利益,退出和俄罗斯合作的北溪天然气管道项目的!


"北溪2号"工程是俄罗斯绕过中欧国家,将天然气从俄罗斯东部输送到德国北部的一个输气管道项目,总管道长度1200公里,总投资95亿欧元。俄罗斯负担50.%费用,是俄罗斯,奥地利,德国,荷兰,法国6家公司合作投资,在2019年底建成,建成后往欧洲年均输汽量达到550亿立方米。在今年的5月,德国格莱夫斯瓦尔德附近的管道终点站开始动工,沿岸的芬兰和瑞典已经批准了这个项目,如果丹麦执意反对,这个工程完全可以绕开丹麦修建。但也就是这么一个商业工程,确遭到了美国和一些中东欧国家的强硬反对。

而乌克兰之所以在赤刻海峡中又拿这个商业工程说事,主要有以下二点。


一:现在俄罗斯输往德国的天然气,都是通过乌克兰,波兰,斯洛伐克等中东欧国家过境输送到德国的。如果北溪2建成,一旦俄罗斯停止使用这个输运管道,这些国家将损失巨额的过境费。乌克兰将会为此损失30亿美元,占到乌克兰GDP的3%。普京之所以十分坚持修建这个管道,也许就是十分厌烦和看够了有些国家的反俄面孔。

二:讨美国的欢心,因为美国是最反对这个工程的,并且多次使用威胁和制裁的手段,企图使德国放弃这个工程。


本人始终觉得,乌克兰要求德国放弃北溪2工程的想法是既幼稚又天真的。在今年的4月份,美国就要求德国放弃北溪2工程,并把它当做开始与欧盟就新的贸易协议进行谈判,以避免美欧贸易战的筹码来威胁德国,企图使默克尔屈服,但令特朗普没有想到的是,默克尔却顶住压力拒绝了他。所以说乌克兰既幼稚又天真,默克尔连特朗普的面子都不给,又怎能给乌克兰面子。

然而默克尔之所以不给特朗普面子,也是出于国家战略层面考虑的。

特朗普以能源安全稳定为名阻止北溪2程的说法,虽然听起来是为欧洲利益设想,为了避免德国遭到俄罗斯的控制,但特朗普也是黄鼠狼给鸡拜年,没安好心。他主要的目的就是想抢占俄罗斯在欧洲的市场份额,往欧洲出口更多的天然气。而特朗普一心孤行的撕毁伊核协议,并且威胁对与伊朗合作的欧盟企业进行二次制裁,其目的和想法和都是一样的,就是希望通过对伊朗的制裁和打压,抢占伊朗在欧洲的能源市场。

但是对于默克尔来说,只有能源战略的多元化,才能摆脱受制于人的局面,才最符合国家的战略利益。而美国天然气价钱太贵,特朗普的"美国优先"政策,以及重分担,轻责任和支持英国脱欧的做法,都加深了双方关系的裂痕。因此这些原因成为德国力挺伊核协议和坚决支持北溪2工程的主要原因。

所以说,德国出于能源战略多元化的考量,以及上述的诸多原因,都使得德国不能放弃与俄罗斯合作的北溪2天然气管道项目。


相忘江湖71941665


德国人很会说话,为了乌克兰的利益自己不会退出北溪2号天然气管道项目。而乌克兰也较为奇葩,自己还过境着俄罗斯的天然气,居然要别人放弃。为了自己的利益,乌克兰也是赤裸裸什么也不顾了。我倒是赞称德国的话:为了乌克兰的利益不会退出北溪2,因为欧盟有这个传统。比如法国为了监控德国干脆和它组成了煤钢联盟;默克尔说:为了欧洲内部不发生战争才组建欧洲军。这种做法不能说没道理,用哲学来解释就是“你中有我,我中有你。”你还能咋样?按中国人的说法就是:要想获得芭蕉扇,孙悟空必须钻进铁扇公主的肚子里。
这样,德国在俄罗斯面前就有了份量:生意伙伴,俄罗斯还是要给点面子的。俄罗斯通往欧洲的能源管道有好几条,既然有北溪管道,就有南溪管道;既有北溪2就有北溪1。乌克兰也是俄罗斯天然气过境的国家之一,但俄乌关系这么不好,连天然气过境也受到了干忧。从去年到今年,有关这方面的谈判在北欧国家进行了好几次,但谈的很不成功。一度有消息传出:俄罗斯可能给其断气,因为乌既不还欠款,还要偷气还索赔。真的是德国帮它通融过,要不然,按乌克兰的计划即使波兰向它回输,加上自己的储备,再给天然气加价,让民众节约用气,也只能用到明年的3月份。

照我看,乌克兰什么牌都可以打,唯独不能打天然气牌,乌克兰的天气多冷,普通民众没气怎么过冬天?如果万一德国真答应了乌克兰的要求退出了北溪2,波兰是不是也该退出?其它国家呢?包括乌克兰,是不是该一起共患难,同进退?只怕到时候由不得乌克兰。不过我们也许误解了乌克兰的意思,乌克兰也许是想让乌克兰成为俄罗斯天然气过境的唯一,这样乌克兰就有了对抗俄罗斯的王牌。可惜的是乌克兰的波罗申科不是一个好牌手,一把好牌被他打的稀烂,再有人支持恐怕也无济于事。


天太2


德国表示为了乌克兰的利益,不会退出和俄罗斯合作的北溪天然气管道合作项目。这是在乌克兰要求德国退出与俄罗斯合作的北溪_2号天然气管道建设基础上,对乌克兰的回复。神回复!对于利益,在道义面前利益永远占首位。德国的回答,路人一看也知道这就是外交辞令。为了乌克兰的利益,德国才建的输气管道,谁信!

乌克兰也是真正的奇葩,居然要挟德国停建输气管道。

乌克兰已经成为冬日寒鸦,切实感到无天然气的寒冷。

俄罗斯的石油、天然气输往欧洲的管道是在俄乌友好时期建设的成果,俄罗斯借助乌克兰的地盘,乌克兰享受俄罗斯的廉价天然气、石油资源,收取管道过境租金,朋友相互抬桩,不亦乐乎!也养肥了一批乌克兰能源贸易大亨。2011年前,一直互惠互利,哥俩好!2014年,一场广场革命,金融寡头钻营政坛,成为“颜色革命"的胜利者,倒向西方北约的结果彻底撕裂了俄乌关系,克里米亚“公投"结果,从此宣告了俄乌不可调和的矛盾。俄乌管道输气让欧洲受到严重影响。德国一一俄罗斯的北溪_2号海底输气管道,谈判成功,开工兴建。

北溪_2号的建设,意味着俄罗斯对欧洲的输气,从此不再受乌克兰的要挟。乌克兰每年20亿美元的过境租赁费将无处收取,摩擦加大,俄罗斯很可能彻底切断这条输气线路,乌克兰的冬天将从美国船运天然气过冬。运输费用成倍增长,乌克兰的冬天有点冷!

德国不是乌克兰的附庸国。

德国与俄罗斯做天然气生意,从客观上讲确实对乌克兰的输气量有影响,是抢乌克兰的生意。必竟欧洲就那么大个需求量。为什么出现这种情况正是乌克兰自身造成的。自己不愿意与俄罗斯好好做生意,而且影响别人的冷暖,难道还不允许别人做生意?要求德国不与俄罗斯合作,德国又不是乌克兰的附庸国,为何受你乌克兰的控制?想当初,美国激烈反对,德国也是硬顶硬扛。如今德国外长的回复,建北溪工程是为乌克兰作想,就是顾全乌克兰的面子。


老狼48440790


我感觉乌克兰总统波罗申科疯了!德国外长的说法也许可以让乌克兰波罗申科总统清醒头脑!

11.25日,出于大选需求的乌克兰总统波罗申科为了制造反俄亲美口实从而提振自己支持率,发动了刻赤海域舰船事件,派遣士兵侵入乌克兰东部顿涅茨克。但是遭到了俄罗斯的强力反击。扣押乌克兰了三艘军舰,扣留乌克兰24名船员,射击阻止了乌克兰舰船通过刻赤大桥进入亚速海。



事件发生后,波罗申科感觉成功制造了俄乌冲突,一面要求北约出兵打击俄罗斯;一年要求土耳其封锁达达尼尔和博斯布鲁斯海峡,禁止俄罗斯舰船通过;一面有要求美国支持乌克兰,一面要求德国在乌克兰和克里米亚地区建立军事基地,一面又要求德国中断北溪2号天然气输送管道建设。所有这些要求,基本上是口惠而实不至,得到的是美国在G20会议上,特朗普取消了与普京会晤;得到欧盟主席图斯克在G20会议上,公开宣布要加码制裁俄罗斯!


已经是冬天了,主要依靠俄罗斯石油天然气的乌克兰人民需要石油天然气,欧洲许多国家也需要。如果不从俄罗斯进口,转而从美国拉回,豆腐盘成肉价钱,运输成本太高,不利于这些国家安全过冬。

不知道波罗申科究竟是为什么昏了头,难道自己选举比国家利益重要?难道自己的前途比乌克兰人民重要?难道德国是乌克兰的附庸国?乌克兰想要求什么德国都无条件答应?

我感觉德国外长对乌克兰要求的回应,符合德国的国家利益。回答干脆利亮,没有歧义,回绝了乌克兰的霸权主义行径(尽管不具有霸权实力,但是说出来的话,让人感受一切按照乌克兰波罗申科总统指挥行事)。

第一,德国不会为了乌克兰利益,而中断北溪项目。为了乌克兰利益,必须修建北溪2号输气管道。

第二,德国修建北溪项目,主要是解决德国的能源战略,符合合作共赢的发展思路!

第三,德国就是不修建北溪2y号工程,乌克兰也不可能给德国多送气。因为乌克兰本身没有气,而且输往欧洲的天然气过境乌克兰,必须给乌克兰每年20多亿美元的过路费,无端增加天然气成本,所以乌克兰叫停北溪号的建设,其实就是希望自己控制欧洲的石油天然气脖子,是自己一厢情愿的异想天开。


锦绣中华一捧土


我真的佩服德国的表态,把自己的利益说成乌克兰的利益,事实上也是如此。

俄罗斯的天然气管道过境乌克兰的确是乌克兰受益在先,可以从中分出一些利益,德国通过管道也可以获得天然气,可以解决德国过冬的问题,然而不提自己的利益只提乌克兰的利益,这是把自己的利益显得如此国际主义也是没谁了,但也是给乌克兰提个醒,如果非要掐断天然气管道,乌克兰受损也是必然的。

乌克兰过冬也需要俄罗斯的天然气,现在的乌克兰有点疯了,不顾自己的利益,不顾百姓过冬的需求,不顾很多欧洲国家需要俄罗斯的天然气过冬的事实,一味蛮干,注定乌克兰弄得就是一场闹剧,没有大脑的闹剧。

国家关系利益至上,撇开利益谈国家关系就是无源之水无本之木,没有利益联系的国家关系是不牢靠的,所有的美好词汇在利益面前都是不值得一提的。

德国的说的为了乌克兰的利益,除了自己的利益之外,也是用乌克兰的利益来打消掉乌克兰的鲁莽,让乌克兰知道要理智,不要蛮干,欧洲和美国不会为了所谓的乌克兰的利益出兵的,在大国面前要三思而后行。


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