如果讓南千島群島(北方四島)上的人舉行公投決定自己的去留,他們會如何選擇?

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如果現在讓南千島群島居民舉行公投,決定加入誰,結果是毫無疑問的。現在島上住了大概1.6萬人,基本都是俄羅斯人,還有很多是俄軍的家屬。有人可能說了,日本經濟發展得比俄羅斯好,說不定這些民眾要加入日本。這個想法忽視了主要問題,那就是島上的俄羅斯人生活的也不錯,同時並不認可和接納日本的文化。而且這些居民也並不是見錢眼開,朝秦暮楚的人。其實日本方面一直在用外交途徑同俄方交流,俄方表示可以把色丹島和齒舞島還給日本,但前提是兩國要簽署和平條約。

這個和平條約是個非常正式的外交文書,一旦簽署了,兩國以後遇到突發狀況,不能輕易訴諸武力。俄方提出這個想法,主要是擔心日本利用這些島嶼同俄羅斯對抗,那樣的話,千島群島也難以天平。但日方表示,和平條約可以簽署,但俄方必須同意還4個島。原因是色丹和齒舞島很小,僅佔南千島群島的7%。為了這兩個彈丸小島,簽了和平條約,以後日本想要那兩個大島,就很難了。

俄羅斯不想移交島嶼,最根本因素是俄軍非常擔心美軍在日本的活動。如果俄羅斯把島嶼移交了,可能這些年裡,日美不會把南千島群島軍事化,但以後會不會就很難說。一旦美日軍隊進駐了這幾個島,俄羅斯遠東的壓力會陡增,美國的戰略優勢會擴大,這是俄羅斯最擔心的事情。


兵說


俄羅斯向來是留地不留人,現在島上絕大多數都是俄羅斯人,肯定會選擇留在俄羅斯。北方四島面積5000平方公里,人口僅為1.7萬,可謂是人口稀少。更為重要的是,在這1.7萬人口中, 還有大部分是俄羅斯駐軍的家屬。在北方四島上,根本找不到一個日本人。如果舉行公投,島上的俄羅斯人只有一個選擇,留在俄羅斯。再加上,俄羅斯向北方四島作出了很多政策性傾斜,各種經濟補貼非常豐厚。即使俄羅斯經濟遠遠不如日本,但北方四島居民的生活水平未必比日本人差,日本還有什麼可以吸引北方四島上俄羅斯人的?

想要通過公投的方式拿回北方四島,日本根本想都不用想。除了公投以後,還可以通過軍事途徑。不用對比日本與俄羅斯的常規軍事實力,俄羅斯強佔了克里米亞半島,西方國家都無可奈何。二戰結束以後,只有俄羅斯去用武力去佔領其他國家領土,有哪個國家能夠用武力踏上俄羅斯的領土?日本受《和平憲法》的限制,無法用軍事手段奪回北方四島。所以,歷屆日本首相都希望通過外交途徑拿回北方四島。

1956年,日本與蘇聯曾經簽署《日蘇共同宣言》,其中有蘇聯將色丹島與齒舞群島歸還日本的條款。但是,日本國會拒絕簽字,導致日本至今一個島也沒有拿回。11月初,日本首相安倍晉三與俄羅斯總統普京在新加坡舉行會晤。安倍希望能夠先拿回色丹島與齒舞群島,輿論曾經以為日俄可能就此達成協議。結果,俄羅斯國內反對聲浪非常大,俄羅斯總統普京最新表態已經非常曖昧,已經沒有了還島的意向。

那麼,日本到底還有沒有希望收回北方四島?事實上,國後島與擇捉島是兩大島,面積佔到四島總面積的93%,俄羅斯根本不可能歸還日本,除非俄羅斯再次解體。但是,色丹島與齒舞群島面積較小,總面積不過350平方公里,即使還給日本,影響也不大。也正是如此,俄羅斯總統普京一直用兩島吊著日本的胃口。如果日本出價足夠高,普京非常有可能將兩島“賣”給日本。

總之,北方四島上的俄羅斯人不可能在公投中投票支持加入日本!即使是俄羅斯解體,也沒有這種可能性發生。


美國觀察室


南千島群島,日本稱北方四島,其實並非日本固有領土,更不是俄羅斯人的家園。島上最早居民是阿伊努人,在那裡居住已有超過5萬年的歷史。阿伊努人和沖繩群島(中國稱琉球群島)上的居民一樣,和日本大和民族並非同一民族,他們作為藩屬都曾臣服於中國。十九世紀末,阿伊努人建立了自己的國家“蝦夷共和國”。不過,1896年以後,隨著日本人的到來,北方四島很快就成了日本的天下。
(北方四島原住民阿伊努人)


侵略成性的日本人在二戰末期接連遭受沉重打擊。日本投降後本土由駐日美軍操縱,外交、防務基本上是美國人說了算,日本政府沒有什麼話語權。作為對等報答,根據《雅爾塔協定》,蘇聯堂而皇之的佔領了齒舞、色丹、國後、擇捉這四個島嶼,並遣返18000多名所有日籍人員。上世紀六十年代,蘇聯開始向這四個島嶼移民。所以,現在島上居住的幾乎都是俄籍人員,沒日本人什麼事了。




現在,北方四島經濟狀況比俄羅斯內陸要差很多,主要以漁業為主,基礎設施也比較落後,相比日本的高度現代化差距更大。因此,在日本人或精日分子看來,發達的日本社會對很多外國人有強大的吸引力,假如給四島上的俄羅斯居民許以優厚的條件,會有不少人在公投時贊同歸屬日本,四島迴歸真的指日可待了。果真如此嗎?這其實只是日本人的一廂情願。按照戰鬥民族的性格,一般不會屈從於異族統治。何況,日本到現在也沒有成為一個正常國家,雖然有些錢,但其作為美國人家奴和走狗的本色未改,俄羅斯人雖然窮,也是非常看不上這類國家的,讓他們投票自願和日本人混一塊,簡直是不可思議和有損人格的事!


就目前形勢來看,無論日本人怎麼折騰,北方四島也很難要回來。由於俄羅斯西部的戰略通道幾乎都被美國為首的北約封堵,如果四島再失去的話,將受到美國東、西雙面夾擊,這是俄羅斯無法承受的。在此前提下,如果美軍完全撤出日本,不再從這個方向對俄羅斯構成安全威脅,日本再諾以俄羅斯鉅額回報,俄羅斯倒是很有可能將四島送還給日本。不過,這種假設是根本無法實現的,因為日本人趕不走美軍,美軍也壓根沒想撤離這一重要區域。

俄羅斯和日本都是非常熱衷於領土擴張的國家。曾幾何時,為爭奪別國土地,這兩個國家大打出手,那時的沙俄並不是日本的對手,巧取豪奪的土地被日本人竊取,那時的北極熊確實挺憋屈。風水輪流轉,現在日本人又被俄羅斯壓制,失去的地方要不回卻無計可施,心裡更是窩火。正所謂小偷遇見強盜,偷來的東西被別人生生奪走,一個委屈連連,一個卻還振振有詞!現在,兩個國家因為北方四島一直爭論不休,雙方網民也相互對罵。對於北方四島,日本人得而復失,那是其錯誤發動戰爭殘害各國生靈的報應,罪有應得;而俄羅斯以搶佔別國領土為樂,到手的東西絕對沒有送還的道理,在國際上除少數幾個國家支持外,也是一個不招人待見的主!北方四島對雙方都非常重要,就其歸屬兩國肯定還會一直爭論下去,僅此而已,四島仍將在俄羅斯的長期控制之下。


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還真巧,剛剛看到俄媒報道,就發現了這個提問,虎賁來說兩句。


北方四島被俄羅斯稱為南千島群島,原因也很簡單,北方四島恰好屬於俄羅斯千島群島的南部,在俄羅斯的行政劃分之中屬於薩哈林州,2000年後普京為加強對這個龐大國家的管理,現在的薩哈林州屬於遠東聯邦管區管轄。

薩哈林州包括薩哈林島和千島群島,當然虎賁更喜歡稱之為庫頁島。

22日,也就是今天下午,俄羅斯百姓在南薩哈林(薩哈林州首都)集會抗議,他們認為不應該把北方四島問題和俄日和平協議混為一談!而且在薩哈林州無論男女老少、各個政黨在這個問題上相當團結,一旦俄日關係緩和,雙方觸及北方四島這個紅線時,薩哈林州百姓必定會準時抗議。


(抗議人群)

在二戰後,斯大林頗有遠見的把北方四島的日本人趕回了北海道,而現在在北方四島和千島群島的駐民全部是俄羅斯後裔。他們並不願意離開故土,更加不願意成為日本“天皇”的臣民。

當然關於北方四島的歷史也頗有意思,在18世紀這個殖民時代,日益膨脹的日本和沙皇在哈薩林州碰頭,雙方一度因此發生爭端。後來1875年沙皇出讓千島群島南部,也就是現在的日俄爭議地區,換取整個庫頁島主權。(北方四島歷史上一直是日本的?恐怕沙俄都不是)不過二戰後,還沒捂熱乎的北方四島就被斯大林拿了回來。


(俄製地圖中薩哈林州)

實際上在很多時候,普京在對日歸還領土問題上受制於國內民意,普京很少過分的表現出歸還意向,否則薩哈林州百姓就不止是在南薩哈林抗議啦。

另外對於公投意向如何,不如跟大家講個事情。長期以來當地居民並不滿意薩哈林這個名稱,而是多次上書莫斯科,要求改為薩哈林-千島地區,以突出對千島群島的主權。真的要公投?安倍真的要慌了~


虎賁軍huben


目前南千島群島屬於俄羅斯的領土,島上的居民主要是俄羅斯族人,如果要舉行公投決定去留,毫無疑問島上居民會選擇留在俄羅斯版圖內,而不是加入日本。

說起南千島群島的爭端,由來已久,看下面這幅地圖就知道,日俄之間最起碼發生過三次對千島群島領土的劃分。

第一次對千島群島領土劃分

1855年日俄兩國簽署《日俄和親通好條約》,瓜分了千島群島,兩國約定以伊圖魯普島與烏魯普島之間的海峽為界,海峽以南稱為南千島群島,歸日本所有,海峽以北歸俄國所有。

第二次對千島群島領土劃分

1875年,日俄簽署《庫頁島千島群島交換條約》,日本用庫頁島南部主權換取千島群島北部主權,日本獲得整個千島群島的主權至第二次世界大戰結束為止。

第三次對千島群島領土劃分

1945年,日本戰敗投降,根據《雅爾塔協定》和《波茨坦公告》,日本將千島群島割讓給蘇聯,日本放棄了對千島群島的主權。

(擇捉島上的機場)

蘇聯佔領千島群島以後,將原來的居民全部趕回了日本,然後從國內將俄羅斯族人遷來千島群島定居,以鞏固佔領的領土。其實這是蘇聯和俄羅斯慣用的做法,通過將原住民遷走,然後使用俄羅斯族人來鞏固邊疆地區。當初蘇聯佔領德國柯林斯堡地區時也是採用的這種辦法。所以,目前北方四島上的人除了俄羅斯居民以外,就是俄羅斯在島上的駐軍。所以即使公投,俄羅斯人自然選擇留在俄羅斯,而不是日本。

(俄羅斯在擇捉島上部署的導彈系統)


銘蘇先生



由於俄羅斯只是把北方四島當作誘餌,讓日本願者上鉤,跟俄羅斯搞經濟合作,幫助俄羅斯發展經濟,而不是真心實意要歸還爭議領土,安倍晉三在收回北方四島問題上一再遭遇挫折,每一次都是無功而返,非常沮喪,揪心。於是,有人提出,效仿俄羅斯的吞併克里米亞的做法,在北方四島舉行公投,讓島上的居民投票決定北方四島的歸屬,以此收回北方四島。若是日本政府這麼搞,就永遠葬送收回北方四島的任何可能,連理論上的可能性也終結了,安倍晉三不可能幹這麼愚蠢的事情。

今年11月初,普京與安倍晉三在新加坡舉行會晤時表示,俄日兩國可以在《蘇日共同宣言》的基礎上,互相協商、合作,加快推進解決北方四島問題的進程。普京的這個表態,日本人如獲至寶,一廂情願地認為俄羅斯在爭議的北方四島問題做出了讓步,至少願意先歸還北方四島中的色丹與齒舞兩個小島。這個消息不僅讓日本人沸騰了——興高采烈,也讓俄羅斯人沸騰了——炸鍋了,憤怒了,紛紛反對俄羅斯政府向日本歸還島嶼,俄羅斯議會(國家杜馬)的議員擔心俄羅斯外交部長拉夫羅夫與日本秘密簽署歸還北方四島的協議,還專門傳喚拉夫羅夫到議會接受質詢。

12月17日,拉夫羅夫接受俄羅斯媒體《共青團真理報》電臺採訪時強調,只要日方不承認北方四島成為俄領土是第二次世界大戰的結果這一俄方主張,談判就不會有進展。他解釋道:1956年的《日蘇共同宣言》是基礎,意味著日本無條件承認二戰結果。但日方現階段的立場並不承認俄羅斯的這個主張,這是很嚴重的問題。為此,俄羅斯推遲了日本外相河野太郎年內訪俄的協商,使日本收回北方四島的談判再次遇挫。

於是,有人提出:日本效仿俄羅斯吞併克里米亞的做法,讓當地人舉行公投來決定北方四島的歸屬:是繼續留在俄羅斯,還是迴歸日本。這樣的想法,俄羅斯肯定會雙手贊成,因為百分百贏,而安倍晉三絕對不敢這麼玩,因為徹底終結日本收回北方四島的任何希望,包括理論上的希望。這是由於北方四島與克里米亞完全沒有可比性。

歷史上,克里米亞屬於俄羅斯的領土,俄羅斯通過上百年的時間,持續向克里米亞實施遷入俄羅斯族人的移民政策,改變了當地的人口結構,2014年,根據俄羅斯的人口普查,克里米亞的俄羅斯族的比例高達68%,而烏克蘭族的佔比從2001年的24%下降到15%左右,韃靼族的佔比大約12%。也就是說,俄羅斯族在克里米亞是主體民族,佔據主導地位。2014年初,俄羅斯向克里米亞悄然派遣“小綠人部隊”,解除了克里米亞的烏克蘭武裝,以此為後盾,鼓動克里米亞人舉行克里米亞“迴歸”俄羅斯的全民公投,公投結果沒有任何懸念,當然是高得票率通過,俄羅斯“光明正大”地佔領了克里米亞。總結起來,克里米亞的公投通過的原因,一個是俄羅斯族佔主體地位,他們都親俄羅斯;另一個是俄羅斯出兵克里米亞,以武力為後盾,這既是為當地的俄羅斯族人保駕護航,也是對當地的烏克蘭族、韃靼族、白俄羅斯族等少數民族實施威懾,讓他們在公投的時候識相一點。

1945年,日本無條件投降,蘇聯根據《雅爾塔協定》,出兵佔領了北方四島,並宣佈北方四島成為蘇聯領土,此後,蘇聯積極向北方四島移民,而日本人則被驅逐,北方四島早就成為俄羅斯人的家園,這是俄羅斯實施領土擴張的一貫做法-對當地人口實施“騰籠換鳥”,換上俄羅斯人,牢牢控制吞併的新領土。

蘇聯軍事佔領北方四島之前,這裡的日本居民約為兩萬人,其中的四千人在蘇軍軍事佔領前夕逃到了日本北海道,其餘的日本人則在1947-1948年分三批,被蘇聯遷移到庫頁島(薩哈林島),之後,蘇聯把這一萬六千個日本人全部遣送回日本,一個也不留。與此同時,蘇聯向北方四島大量遷入俄羅斯人,使他們成為這片土地的新主人。

現如今,面積5088.33平方公里的北方四島大約有1.7萬的居民,幾乎都是俄羅斯人,沒有日本人,要是效仿克里米亞的公投模式,北方四島的俄羅斯族毫無例外都會投票支持俄羅斯,連人帶土地都是俄羅斯的,而不是支持日本,那日本就徹底葬送了收回北方四島的任何可能——日本在北方四島沒人(沒有日本居民),又沒槍(北方四島沒有日本的駐軍,日本也不敢向北方四島悄然出兵,引爆俄日戰爭),效仿俄羅斯在克里米亞搞全面公投,決定北方四島的歸屬,其結果就是死路一條。安倍晉三不會這麼玩的。


飛狼


如果讓北方四島上的人舉行公投決定自己的去留,他們會毫不猶豫的選擇留在俄羅斯,並且對普京允許公投的行為表示不滿和抗議。

北方四島,俄羅斯稱南千島群島,由國後島、擇捉島、齒舞群島、色丹島等四個島嶼組成,目前處在俄羅斯控制之下。在二戰以前,北方四島主權屬於日本

1945雅爾塔會議美英承諾蘇聯在戰後得以取得南庫頁島(日俄戰爭中俄羅斯戰敗後,將庫頁島南部割讓予日本),以及千島群島全部主權,並且簽訂雅爾塔協定。日本投降後,蘇聯即依據雅爾塔協定宣佈擁有該地主權並佔領了北方四島。隨後,對島上的原住民進行驅逐和同化,並且進行移民,所以現在北方四島的居民都是俄羅斯人。



蘇聯解體以後,俄羅斯在2002年經濟最困難的時期,提出日本可以拿錢贖回北方四島中的兩島,可惜當時的日本決策失誤,獅子大開口要把四島全部收回,最後俄羅斯總統普京擱置了此方案。

這幾年,俄羅斯領導人頻繁登上北方四島宣示主權,並且在島上部署大約5000人的兵力。最近,俄羅斯在西線面對北約東擴的壓力,經濟上也受到美國和歐盟的制裁,正在苦苦支撐。為了避免被雙向夾擊,普京有意借北方四島問題改善和日本的關係,簽訂和平條約。不過個人認為這只是普京的緩兵之計,因為他要求美國駐軍必須撤離日本,這根本就是現階段不可能實現。



由此我們可以看出,普京和日本談北方四島歸屬問題是緩兵之計,就算舉行公投,島上的居民都是俄羅斯人,他們鐵定繼續留在俄羅斯,換個天皇去統治他們可能不太習慣。

一家之言,歡迎評論指正。


執著不屈


如果讓俄羅斯南千島群島,或者說日本口中的北方四島的人民舉行公投,來決定他們歸屬於哪個國家。

這些人會如何選擇?

俄羅斯,對於新佔領的領土是留地不留人。比如說海蘭泡,再比如說江東64屯,如果有人不願意走,俄羅斯人會用刺刀逼走他們。


所以說在1945年俄羅斯佔領北方四島的時候,已經武力逼走的庫頁島和南千島群島上面全部和族人以及阿伊努人。

也就是說,依舊留在這片土地上的全部是俄羅斯人

再比如說在中亞五日期俄羅斯大力移民俄羅斯族,並且將大量中亞地區的原住民遷移到了西伯利亞。保證俄羅斯族在當地的主體位置。

甚至於在符拉迪沃斯託克(海參崴|的居民都有人向普京說,他們非常討厭教科書上所說的在清政府內亂時期,俄羅斯出兵佔領了清政府的領土。。。。



又說遠了,所以說這在俄羅斯這個民族的血腥無比的民族政策之下,指望做點別的什麼,不要想太多。


嘯鷹評


俄羅斯北方四島沒有公投的可能,即使公投,也是選擇留在俄羅斯,不可能選擇日本。因為島上的人全是俄羅斯人,原本的日本人早就被蘇聯驅逐了。

俄羅斯族人有一個共性,就是對俄羅斯的向心力非常高。可以看到,雖然俄羅斯境內有一些共和國想要脫離俄羅斯,但是這些共和國的人並非是俄羅斯族人。俄羅斯族人還是非常認可俄羅斯的,甚至連國外的俄羅斯族人,儘管不在俄羅斯管轄內,也同樣視俄羅斯為母國,在俄羅斯與其他國家衝突的時候,會選擇支持俄羅斯,比如烏克蘭的東烏,就完全接受俄羅斯的感召。

因此,北方四島也是一樣,由於島上都是俄羅斯人的緣故,自然就會毫不猶豫支持俄羅斯了。反而是北方四島如果在日本控制之中的話,島上的俄羅斯人公投回俄羅斯的可能性才更大。

與之對應的是,如果蘇聯當初在佔領北方四島的時候,沒有驅逐島上的日本人,那麼島上要舉行公投的話,結果可能就真的比較尷尬了,那樣選擇日本的可能性也就非常大了。因此,蘇聯驅逐日本人,雖然比較殘忍,但是為俄羅斯在北方四島的穩固奠定了基礎。

現階段,日本除了軍事水平以外,在其他各方面都比俄羅斯發達。但是北方四島的人在選擇俄羅斯與日本的時候,發達與否並不是衡量結果的唯一標準。文化、歷史習俗與個人關係網這些,也佔據著非常重要的因素。因此,只要北方四島上的人還是俄羅斯人,北方四島就沒有公投到日本的可能。


蘇綻


這個根本就不是問題。

首先,北方四島的原住日本居民,找個二戰結束的時候,都已經被俄羅斯趕回日本啦。現在島上居住的大部分都是俄羅斯人。雖然日本也往北方四島上面移了一些人!但他們在島上不佔主流。

還有就是北方四島。是遵照《開羅宣言》,《波茨坦公告》等二戰結束時期的世界秩序安排執行的。日本要回北方四島。就是推翻二戰戰後秩序。是向所有戰勝國挑釁。他是不會遭到國際社會支持的。就是美國也不敢明目張膽的支持日本的領土主張!

普京曾經說過,俄羅斯的領土沒有一寸是多餘的。俄羅斯為它們流過血。想要俄羅斯的領土,就必須先打敗俄羅斯!

就算俄羅斯同意北方四島人民公投自決。島上百分之八九十的俄羅斯人怎麼可能要求回到日本呢?








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