胡葆森:建业走在正确道路上,真正变化需要两三年时间

胡葆森:建业走在正确道路上,真正变化需要两三年时间

2018年12月底,本报向河南建业俱乐部提出专访胡葆森董事长的申请,对于胡葆森、对于建业俱乐部,我们一直有着深深的敬意。河南建业俱乐部成立25周年,从中国足球职业化改革开始,便陪伴着中国足球职业联赛一起成长,从未放弃,从未更名易主。历尽中国足球沉浮,胡葆森一直在坚守,对于这样始终如一、不忘初心的投资人,我们无法不崇敬。

敬意一直不变,这是一直对采访胡葆森有着极强热情的动力。同时,也有太多对于中国足球的困惑,希望通过对胡总的采访寻找答案。

为此,本报精心准备了一份多达40个问题的采访提纲,除了对2018这个挫折赛季的总结,还有对建业俱乐部在过去三五年间成绩一直上不去、屡屡保级这一情况的深入讨论,更有对建业俱乐部和中国足球未来的追问:建业足球今后的定位是什么?作为25年的职业足球投资人,如何看待中国足球在职业化进程中的各种转折和挫败,各种赌博性政策……关于中国足球的话题,我们很希望与有情怀、有责任感的投资人面对面深谈,寻找答案。

遗憾的是,从上赛季中超联赛结束之后,胡葆森董事长忙于集团工作和个人事务,始终没能找到合适时机,与我们坐下来面对面交流。最终这次采访在建业俱乐部公共关系部协调之下完成。

表示感谢的同时,也遗憾于原本设想中的很多话题错过了与胡总深入交流的机会,采访提纲还在,采访胡葆森的热诚不改,我们等待……

胡葆森:建业走在正确道路上,真正变化需要两三年时间

胡葆森:建业走在正确道路上,真正变化需要两三年时间

记者鲁蜜报道 河南建业,一直坚守在中国职业足球领域的俱乐部,对于他们而言,似乎成绩并不是惟一的评价标准,在任何人眼中,建业俱乐部已经成为了中国职业足球的一个代表。

职业足球发展至今,已经不再是竞技体育那么简单,因为它的多重属性,带给每个人的感觉也会随着人们物质文化生活的提高而越来越广泛。

俱乐部的投资人胡葆森,投身足球25年,一直让建业足球扎根中原,用足球给河南人民带来快乐。他说,从生意人的角度来讲,足球确实是一个可有可无的东西,而他坚守河南足球25载的力量源泉,是基于对河南这片沃土的情怀,也是自己对于河南人民的感恩。1994年至今,胡葆森的河南建业是河南省第一支职业足球队,也是中国足球职业化历史上唯一一支没有更换过投资人的俱乐部。胡葆森说,这是他的骄傲,也应当是河南人的骄傲。

虽然这些年,河南建业年年惊险保级,俱乐部在管理上和选帅上屡屡为失误买单,球迷对球队、对俱乐部有过怨怼,却从未说过胡葆森半个字的不好,因为对于河南、对于河南足球,胡葆森用了25年来诠释,什么叫情怀和责任。

胡葆森:建业走在正确道路上,真正变化需要两三年时间

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◆《足球》:已经进入新的一年了,胡董事长跟球迷们先说两句吧。

胡葆森:全国关心河南建业的朋友们,新年好。2019年对建业是不平凡的年份,今年8月份,建业俱乐部就将迎来自己的25周岁生日,今年也是我们经历连续两年艰难保级拼搏后的一个新开始,今年我们也想有所改变,我们的冬训在紧锣密鼓进行中。争取在新的一年给大家一个全新的感觉。

2018赛季建业足球经历了一个比较坎坷的赛季,您如何评价上个赛季?

我经常有一个反思的习惯,其实呢,2018年的表现应该是2017年冬训的结果。我们调整了主教练,水平比较高的一个前南教练(塔拉吉奇),这个教练在制定新赛季冬训计划的时候呢,上半年就被证明是有问题的。

主教练的问题不是因为他不敬业,也不是因为技战术能力不高,主要原因还是对目前中超联赛水平、对手的特点了解不够,冬训整个计划针对性不够,以至于开赛的时候就出现了一些问题。我经常说,今日之因,明日之果,今日之果,昨日之因。所以呢,2018年上半年这种情况,其实在2017年末就埋下了。

第二,也不能往主教练身上推责任,主教练选得不对,甚至俱乐部没有把困难对他及时进行提醒,更没有把各个俱乐部的特征告诉他,这样主教练也很难有针对性的冬训计划。

另外,2017年年底我们出让了一些队员,在冬季引进和转出的过程中出现了一些问题,不该转出的球员转出了,该引进的球员没有引进来,整个队伍自己认为比2017赛季有增强,但是检验结果是实际战斗力没有明显提升。主教练有一些责任,但主要责任在俱乐部,包括我本人,我觉得都是有责任的。

2018年上半年我们开赛打得不好,中期有调整,换主教练,换了韩国张外龙教练,他很有经验,包括他的七秒进攻理论,在我们前几场球中都收获了不错的成绩,但是后来成绩也不稳定。

回顾2018年,建业(经历了)三个主教练,说明了俱乐部本身管理能力有问题。我说的不仅仅是有关部门、总经理,也包括董事会都负有责任,所以我觉得在2018赛季,暴露最多的还是管理上的问题。

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◆让人印象比较深的是,上个赛季球队跟大连一方的比赛,虽然比赛失利了,但是在赛后您反而给球队发了一个激励奖,当时是出于一个什么考虑呢?

这个呢,球迷朋友比较容易理解,那场球实际上是保级警报已经拉响了。

足球是个团队运动,是靠整个团队的心气、精神来支撑的一个竞技运动,不是靠一个人,团队的精气神不能倒。所以那场球,当我们保级的警报已经拉响之后,大家能够这么去拼,没有放弃,这是很难能可贵的,表明我们这个队伍的凝聚力,内部团结做得比较好。虽然那场比赛我们输了,但我还是给了大家一个奖金,是为了告诉他们,我们俱乐部包括我这个投资人的导向,建业投资足球二十多年,不仅仅是为赢球,主要是为了彰显当代河南人这种精神风貌,顽强、不屈、拼搏、团结、永不放弃以及责任担当,还是要通过队员在场上的表现来彰显出来。这个跟胜负成绩没有什么关系,有些球赢了,但是场上表现未必就好,所以有的时候我更看重的是队员在场上的精神。

那您本人在下半年保级的关键时刻有过担忧吗?

担心肯定是一直有的,我从年初开始发现塔拉吉奇不太适合国内的比赛,实际上就已经感觉到2018年的这个比赛可能会出问题,我也是一边在观察一边在找替代他的人选。2018赛季从一开始,三四场打完了,实际上这种担忧就已经有了。

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最后七场比赛建业拿到了五场比赛的胜利,而且在很多球员都有伤病的情况下完成的这个取分过程,您觉得建业最终能够实现保级,主要依靠的是什么?

我本人看中超联赛这么多年,从1994年到2018年,也有25年了,对于中国足球在过去二十多年来的竞技水平,各队之间的差距以及每支球队的特点我都有所了解。现在16支中超队,包括中甲队,总共三十多支队伍,从技战术水平到整体实力上来讲没有太明显的差别,可能最后的胜负跟实力有关系,但没有完全必然的关系,不是说你实力强就必然会赢我,在过去几年我们也有这种以弱胜强的经典案例。所以我认为现在在场上取胜的关键还是团队的拼搏精神和战斗风貌,以及针对每个对手的赛前准备,自身的技术和战术安排不能说不重要,这不是短期能解决的问题,包括球队的配合默契程度,都不是短期能够解决的。不是说赛前忽然做个改变,比赛就能打出来,比赛不是这样的,最终还是场上精神状态吧。

最后七场球,从大连一方那场比赛开始,大家那种拼搏精神就一直在。新的教练组来了之后,对中超各球队的特点掌握比较透彻,每场球都制定了针对性的训练方案和技战术安排,每个环节都没有出太大的差错,所以我觉得这是一个合理的结果。后面几场比赛我们打得不错,也特别感谢省足协、河南省足球事业发展基金会,这是一个合力的结果,包括媒体朋友们的支持,使得去年能够最终保级。

整个2018赛季,您对哪场比赛的印象最为深刻呢?

其实我对每场比赛都不会很特别地去关注,所以说哪场球印象最深,我也说不出来。哪场球保级的我都忘却了,我也不是一个专职的足球俱乐部董事长。但是你给我时间,坐下来仔细回忆,有几场球印象还是挺深刻的,比如说像主场对北京国安,卡兰加的进球,打天津权健的时候,我们客场取胜,我都能够想起来的。我年纪也大了,30场球我不一定都能记得,总的来说一个赛季过去了,我觉得还是有很多值得总结和反思的地方吧。

胡葆森:建业走在正确道路上,真正变化需要两三年时间

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《足球》:之前您也谈到了很多关于建业青训建设的话题,可以跟我们详细介绍一下吗?

胡葆森:搞青训对于建业来说有一些自己的体会,我们大概在十几年前就有自己的足球学校。我记得大概搞了四年的时候吧,当时在校生就已经有四百多人了。但是搞了几年之后呢,我发现足球训练基地离郑州比较远,大概有三十多公里的车程,对于孩子文化课的学习有影响。像U11-U13这种还处在小学读书阶段的孩子们,如果仅仅把足球作为主要的课程是有问题的,后来我就改变了办学方式,让孩子们回到了学校,一边学文化课,一边把精力放在了足球上。从职业青训来讲,在二十多年建业搞得不是最好,至少也是在中游。

我认为,搞青训一定要避免两种心态,一种是急功近利,搞青训两三年就要出个苗子,就要转会就要卖钱,这是一定要避免的;第二种是急于求成,孩子要从十来岁开始培养他对足球的兴趣,不要让他从小就有功利的思想,想着要当职业球员去挣钱,这是非常非常可怕的。我说的第一点,是要求俱乐部在投资青训这件事上不要急功近利,第二点是要求教练、孩子本身也要认识到,青训工作需要一个过程,从少年成长为一个青年这个过程是不能去跨越的。你看,像日本振兴日本足球的计划提出已经30年了,刚刚过去的亚洲杯,他们打得不错,我之前讲到的,今日之果乃昨日之因,日本足球今天的这个结果是30年前种下的因,所以我们搞青训从心理层面上要忌讳刚刚说的两点,当然还要有一些技术层面上的东西。

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在1月份的新年联欢会上,您的一番话让很多球迷都竖起了大拇指,特别是您做的社区足球和公益足球,您把足球从竞技做成了生活也做成了纽带,您是出于什么样的考虑呢?

足球这项运动在我们原来简单的理解就是竞技运动,现在的理解要增加足球这项运动的一个社会化和公益化,在以前社会属性和公益属性没有被更多的人认识,所以近几年,我也要求俱乐部不仅要把竞技足球搞好,还要协助教育系统搞好校园足球,响应中央号召,用五年的时间,让足球走进2万所校园,十年的时间让足球进5万所校园。后来我受了一些地方政府体育扶贫计划的启发,又提出了公益足球,在今年元旦前向10个贫困地区学校赠送了五人制的足球场。

公益足球不仅是形式,还要到贫困地区激发孩子们对于足球的兴趣,当然,也要结合我们企业的特点,比如我们现在在全省有一两百个社区,有条件也要把社区足球开展起来。今后要求我的房地产集团,在大型的社区里,规划设计环节就要有足球场,包括室内也包括室外的。我的目的,就是要让校园足球、社区足球以及公益足球成为建业足球俱乐部竞技足球的一个很好的补充。

从青训到公益,您在足球这一领域体现出来的人文关怀特别明显,我记得上赛季建业球员卡兰加受伤之后,您也是非常重视他的情况。

是的,当时是俱乐部郭总在那天清晨七点过就给我报告了这个事情,因为事情发生在凌晨四五点吧,这件事情对建业非常重要,卡兰加又是球队的第一主力、第一得分手,突然之间在保级的关键时刻就这么倒下了,大家首先都非常担忧。作为我,我觉得,我们也不是没有降级过,建业足球在过去25年里,经历过三次降级,降级这种事对于我来说不是意外,跟卡拉加受伤我们应该去给予的这种关心没有关系。所以首先就是要先抢救球员,确保他没有生命危险。第二,要把手术细节注意到,不要留下后遗症,即使他不在建业踢球了,也不要让他的运动生涯因为这次受伤而受到本质上的影响。第三呢,就是要做好公关工作,很多球迷都很关心,还有保级对手也很关心,所以这些工作都要做得细致一些。

胡葆森:建业走在正确道路上,真正变化需要两三年时间

2019赛季您对建业足球有什么样的期望呢?

2019年吧,我就觉得跟过去三年也好还是五年也好都是这样一种状态,即使今年冬训抓得再好,即使今年王指导制定冬训计划,包括引援、体能、技战术都做得很好,2019年也不会给大家带来太大的惊喜。

我觉得,可能真正的变化最快在明年,或者2021年又或者晚一点到2022年,现在我们是走在一个正确的道路上,真正要见效还需要两到三年的时间,所以我也借此机会,给球迷分享一下我的看法。对2019年的建业不要抱太高的期望,你们能够看得见它已经走到了正确的路上,有了方向感,球迷不失望,球员能够发挥自己的长项也能看到自己的短板,这样就够了。成绩上来讲,我当然也和球迷朋友一样,不希望它天天都在保级。我现在也不给球员们提什么任务和要求,就是全力拼搏永不放弃,为河南人扛起这份责任,用土话讲,就是不要给河南人丢人。


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