有关黑暗森林理论的讨论 - 许多人不知道的最可怕的科学理论。
Bryan Doe
“我们不需要为了吃同类加工过的高能量的肉而变得暴力。”
所以……只是礼貌地请求你的晚餐自杀，然后吃了它？
肉食主义需要一定程度的物种间暴力。(好吧，除了食腐动物。所以我想如果我们遇到一种聪明的太空秃鹫，我们会没事的。)
Charles G. Loughlin
人类在地球上的成功之所以如此成功，只是部分地——一小部分地——依赖于对肉类的消费。
相反，我们比其他物种存活时间更久、更优秀的最重要的方面是我们的适应能力。当早期人类开始意识到维持我们作为猎手和采集者的食物来源正在迅速消失时，我们看到了向农业社会的转型。我们吃最容易获得的东西。的确，人类可以依靠素食很好地过活，但同时还是在获取健康大脑生长和功能所需的蛋白质。
和其他臭虫一样，蟑螂长期以来被认为是人类灭亡之后的下一个地球统治者。然而，这些动物的饮食并不以肉食为主。它们所拥有的是能够适应任何环境的能力，能够依靠各种各样的食物来源生存。
在任何“黑暗森林”里，最可怕的东西几乎总是熊。
Nick Moore
水母没有大脑，它们已经存在了5亿年——在恐龙出现之前就已经存在了。
蚂蚁的大脑非常小(更像是一根又长又粗的神经面条)。它们能举起数百倍于自身重量的物体，它们能在地下建造巢穴，其范围之广，从太空中甚至都能看到挖掘出来的泥土，许多人认为它们比鲨鱼更可怕。
海豚的大脑比人类小，但它在很多方面也比人类聪明得多。
至于人类，我们现在才刚刚开始认识到我们是病毒(有感知能力的大型病毒集体)，而且还没有弄明白植物是如何相互沟通的。
Bryan Doe
“水母没有大脑，它们已经存在了5亿年。”
请再告诉我一次，水母作为一个行星际之间过来的太空物种是如何生存下来的？
“蚂蚁的大脑非常小……它们能举起数百倍于自身重量的物体”
蚂蚁是一种很酷的生物，没错，但它们远没有聪明到自动离开地球的地步。而且，如果我们真的遇到有意识能力的太空蚂蚁，那将会很可怕，原因有二：
首先，蚂蚁相当好斗。在同一战区，敌对蚁群之间的战争往往会发生。如果把这个比例扩大到一个太空物种，他们可能就会“先开枪，然后再问问题”。
其次，蚂蚁是群居生物。从本质上来说，它们并不被认为是个体，而是集体的一部分。因此，他们不会考虑杀死几个人的道德层面，就像我不会考虑修剪指甲的道德层面问题一样……对于群居物种来说，这根本不可能存在。
“海豚的大脑比人类小，但是在很多方面也比人类聪明得多。”
我觉得你把《银河系漫游指南》里面的内容当真了！
Nick Moore
然而，我们是那些想要进入太空的那个物种。
显然，我们不是最聪明的物种。
Mark Harder
我喜欢设想的一个黑暗场景是，他们知道我们在这里。他们目睹了地球人口的激增。他们若以为我们不能再生长，就必来收割我们当做食物。我想象着数十亿的尸体头脚相连地绕着太阳公转，辐射会把那股难闻的味道烧得一干二净。
Peter Knutsen
不。智慧生命只是肉牛。
我们庞大的大脑让我们更难控制，也帮助我们在决定反抗时进行合作。我们巨大的大脑也使分娩变得极其困难和危险，仅仅因为它们的存在，就需要大量的食物热量。
一个肉农想要的是一种每生产一公斤可食用肉而且只需要很少食物热量的动物。我们太不适合了，简直可笑。外星人会绑架我们的牛、猪和鸡。
Tomas
除了人类是可怕的食物这一点，我认为他们宁愿吃牛肉和鸡肉等更好的食物
Mark Harder
嗯，味觉是无法解释的，尤其是当你说到外星人的味觉偏好时。至于人类货物的重量，让我们绕着太阳转50年吧。或者应该把我们冻干，这样既能保存肉，又能减轻负担。或者，辐射会把我们变成肉干。牛肉干是长途旅行的好食物，对吧？
Glenn Talbott
被当做食物的人类很糟糕，这就是为什么外星人有那本著名的食谱：“如何烹饪人类”
Walter Malinowski
我希望这是对的，因为我想知道为什么在这样一个法律至上的世界里，似乎很少有法律禁止人吃人。
Mahul Raval
他们为什么要等人口增长呢？现在地球上有数千亿的动物可以被“收获”！再增加几十亿人也不会有多大影响。
无论如何，从长远来看，在农场里饲养动物肯定比穿越星际距离去袭击行星要有效得多。更不用说外星人是否能有效地“消化”陆地生物了。
Skip Moreland
鸡和猪，尤其是猪。每一窝都能产很多崽，而且几乎什么都吃。
Jennie Culhane
还有老鼠
Matej Kilík
对于星际旅行者的食物和能量需求而言，人类是一种糟糕的选择，外星人更适合饲养四千亿头牛。或者干脆在培养皿中培养肉。
星际战争没有多大意义，你最好建造一个新的太空栖息地(如果你真的饿了，可以在上面繁衍牛群)，而不是：
1、建造星际飞船，它是非常昂贵的，在建造构造上类似于栖息地，但需要一个非常强大的引擎以满足整个K1文明的能源需求。
2、花费几十年时间前往某个地方，而这么做只是为了……食物？在这一点上，你当然可以用更少的支出来发展自己的业务。资源？你可以在比拥有智能生命的下一个恒星系统更近的地方获取更多的资源(我假设这些资源非常稀少)。
Mark Harder
你提出了一些很好的观点。这一理论需要进一步的扩展，并考虑到这样的情况。
David Turner
也许他们只是路过，而人类的眼睛在它们的家乡是一种美味
George Moller
如果人类的味道比宇宙中所有的食物都好，而我们是菜单上的第一名，那该怎么办？还是让我们祈祷他们喜欢烹饪而不是吃活的食物吧。
Jeremy Nash
我以为你是在走向一种“矩阵”式的场景……不！我们的食物。我喜欢这个场景！
Philip Livingstone
但是食物链中的一切(包括我们)都是经过数百万年才适应我们环境中的特殊微量元素……
所以整个食物链——从我们人类到海里的小型浮游生物，对任何没有在这里生存过的生物都是有毒的
Bryan Doe
“像电影中暴力的物种似乎不太可能到达这样一个程度——即他们的社会是如此先进，以至于他们可以在太空中旅行”
我们非常暴力，我们已经开始在进行太空旅行了。虽然是小步前进，但仍然在前进。
“与暴力的外星人的画面相比，我们似乎是一个善良的物种，我们仍然处于自相残杀的边缘。”
我绝不会说我们是“善良的物种”！如果遇到一个有原始人类暴力程度的外来物种，那将是“最糟糕的情况”。显然，我们对自己的暴力行为有足够的控制，不至于把我们这个物种炸成碎片，尽管有时这是一件很危险的事情。”
天啊，上次人类第一次与技术水平低得多的种族接触是怎么回事？
(记住：这是针对我们自己的物种，而不是那些长着触手的五眼怪物！)
Drew Astolfi
我曾经读到一篇文章，上面讲到乌鸦的大脑较小，但神经系统更为复杂，因此它们较小的大脑有更多的空间来解决问题和记忆。所以也许大脑的大小并不像我们想象的那么重要。
D Clifford
最重要的是，要想在我们的星球上取得成功，我们必须站在食物链的顶端。不仅如此，我们还必须确保地球上没有任何东西对我们的物种和我们的生活方式构成严重威胁。
人类统治这个星球不仅仅是因为我们的智慧，还因为我们屠杀了任何看起来可能构成威胁的东西。我们将较小的物种推向灭绝，工业化了对牲畜的捕杀，让几乎所有的掠食者都害怕我们。
有可能任何其他物种，只要发展到足以进行太空探索和旅行的地步，也会奋力爬上食物链的顶端。
J Cliff Wolferz
你们看的科幻电影太多了。没有理由认为它们会有神经细胞。甚至是我们所知道的细胞。它们可能是无定形的团块，具有某种灵活的乳管结构，构成了它们生物学的机械结构，并且在不同“细胞”之间没有特化作用。不可能吗？也许吧。但也有可能。认为它们不具备基因结构是完全合理的，但可能会有类似的东西。
请记住，我们和这个星球上的其他生物，包括树木，都有共同的祖先。但是他们则不是。地球上生命的基本法则在他们的世界里可能是闻所未闻的。最终将我们绑在一起的唯一规则是物理(以及延伸开来的化学)。
所以，不管聪明与否，我们都无法知道它们需要多少热量。连猜都猜不到。
Krishna Iyer
看起来如果有什么不速之客我们就会被活活吃掉！太可怕了。
Paul Waldman
鸟类的大脑较小，但已经证明某些物种拥有更多、更密集的神经元，因此比大得多的生物拥有更高的智力。
Dax Perez
你说得对。
立体视觉也是一种伴随捕食者而出现的东西，它在构建各种事物时是非常方便的。
食肉动物也需要更高的智力水平，因为它们要狩猎，特别是在群体中，你必须与团队成员协调。
你有没有查过考拉吃桉树后大脑会发生什么变化？它的大脑失去了折叠，变得愚蠢得无可救药。
Dany Targa
我之所以这么说，是因为举例来说，我们的暴力正在减少，而且减少的速度相当快，因为每过十年发生的战争和饥荒都在减少，而且全球经济一体化将让战争形同金融自杀。战争加速了我们的技术进步，但它只能让我们走得更远，否则我们就会倒退，就像第三次世界大战那样。
Joe Thompson
此外，如果你有意愿和技术能够在太空中进行长距离的旅行，很可能同样的技术会让你的种族自给自足。
Alyson Irvin
为什么会有人认为邻居会很快乐或友好呢？
地球上快乐的友好邻居少之又少，我们只有这样的例子。我们互相竞争，互相残杀，互相剥削，甚至，我还要补充一句，我们还是同类。
如果自然选择是一件“事情”，而且我们确实假设它是的话，那么它将使我们在与“局外人”(包括我们自己物种的局外人)的竞争中变得相当有竞争力。
我认为黑暗森林理论是有道理的。这比快乐的友好邻居有兴趣帮助地球上那些为了娱乐和利益而互相残杀的精神变态的猿类的假设好得多。
Julian Eccli
它还假设所有的文明都在演绎同样的哲学观点——外面是一个巨大的邪恶宇宙。
另一个我不觉得有那么可怕的原因是，假设人类可能会做出类似的结论和选择……现代文明可以与过去20万年中地球上发生的事情相类似，当时有100至1000个游牧猎人和采集者部落在世界各地游荡。18万年后，这些游牧部落开始定居到越来越大的农业社会中。最近，由于工业时代的原因，一个地区的10英里范围内就会出现大规模的定居点。我相信有些人也想消灭他们，就像一个真正的实况游戏空间射击一样。
Lisa Marie Ambrose
我们的广播在消失之前会传播多远？而且，我确信所有其他的外星文明在意识到他们自己版本的黑暗森林理论之前已经不知不觉中传播了好多年各种各样的东西，然后他们才开始隐匿自己的行踪。
C Stuart Hardwick
对于电视广播来说，它的传播距离是几光年——大约是最近的恒星那么远。对于军用雷达信号来说，可能是这个数字的两倍——而且也不确定这是否会被认为是我们在这里的标志。
Russell Jurney
到目前为止，我们还没有广播我们的位置，因为我们的信号相对于背景噪音来说太弱了，但这并不影响该理论的成立，因为当我们开始使用引力、中微子和基本粒子等进行通信时，情况并不总是这样的。
David Turner
而且，如果一个物种进化到拥有这种技术，他们想要地球做什么？难道太空中没有无限的资源吗？
Bryan Schmidt
奴隶不会在太空中为你挖掘的。
Alan Scott
如果他们有穿越太空的技术，那么他们就有开采和收集所需资源的技术。撇开伦理不谈，奴隶劳动是非常原始和低技术的。
Eric Thomas
认为仅仅因为开发了先进的技术，原始的解决方案在许多情况下仍然没有用处是天真的。
David Turner
所以你的意思是一个有能力制造先进人工智能的文明会和原始人类一起和平共处？那些需要休息和休息的人，你必须喂饱他们，让他们睡觉，否则生产力就会下降……
Eric Thomas
他们只需要控制我们。我们已经可以自我维持了。一整个星球上都是中等聪明的生物，你可以很容易地利用技术优势来满足自己的需求，这将比试图复制70亿人类劳动力的人工智能(甚至是愚蠢的机械系统)更有效。在最少的小规模冲突中以压倒性优势展示武力，可以迅速迫使大多数人服从。奴隶劳动力本身就是一种有价值的廉价资源，特别是如果他们足够发达，已经具备了有用的基础设施的话。他们的人工智能将占据一席之地，但我怀疑他们是否会放弃利用数十亿只智能骡子为自己谋福利的机会。
Bryan Schmidt
然而，只需要一支小规模的驻军和一些大规模杀伤性武器就能让他们乖乖听话。
Alan Scott
有很多TED演讲都涉及到这个问题。他们在解释要点方面比我做得好。我也喜欢科幻电影，但它们只是虚构的。
Mike Bourke
根据我所看到的消息来源，使用当时流行的射电望远镜、无线电，尤其是来自地球的电视传输，在800光年之外就可以探测到。但真正的问题是光速——这些传输信号在685年后到达那里时，就可以用应用该标准的设备检测到。然而，即使银河系的核心不适合居住，而且在核心之外的银河系中有10000个文明，它们之间的平均距离也会比800光年的距离远50%。
Daniel Young
不要指望邻居友好，特别是当我们作为一个家庭不能对彼此友好的时候。此外，如果我们有能力支配我们的邻居，屠杀和掠夺他们，我们肯定会这样做的。
Allyson Kliff
不可能吗？我认为你夸大其词了。
Vikash
有趣，但这是错误的推理，还是另一种不太可能的理论？我的意思是，我们真的有足够的知识来做出这样的呼吁吗？对我来说，这似乎都是科幻小说，但我不是一个真正的科学家。
Dan Pies
事实上，科学家已经向太空发射了多种信号，希望得到回应。是的，人类已经愚蠢地将我们的存在广播到太空中很多年了。
Michael Ahn
是的,我完全同意你的看法。这个答案的作者并没有详细说明这一点，但作者认为这个理论实际上与你的想法是一样的。
Peter Knutsen
该理论被许多不同的作者所使用过。我在上世纪90年代的一个电视节目中看到过阿瑟·克拉克谈论过这个问题。
Matthew Williams
搜寻地外文明计划实际上可以瞄准那些在宜居带有行星的恒星发出增强的信号。它允许信号传播得更远，更精确，而不需要长时间保持背景静止。此外，尽管这是一个工程上的挑战，但建造足够大的卫星来接收微弱的信号绝对是可行的。
Paul Wigley
然而，事实可能并非如此。如果有其他生命在那里，我怀疑他们有更多的理由害怕我们。
Wylie Cox
很有可能是快乐、友好的邻居，他们甚至不去广播或倾听。我们目前对科技的痴迷很可能只是昙花一现，是我们独有的。毕竟，我们99%的历史中都没有这种玩意儿。
Joe Shelton
离我们最近的恒星是半人马座阿尔法星，它是一个双星系统，距离我们大约4.2光年。如果它们能以光速旅行(这是不可能的)，那么我们有理由担心。但它们更有可能被限制在与我们相同的星际速度上。所以它们离我们还有几百年。我们很有可能在他们到来之前就把自己干掉了。事实上，也许他们已经明白了这一点，所以没有浪费资源进行这样的旅行。
Steve Brennan
没错。这完全取决于他们存在的时间，以及他们的技术进步的速度。谁知道呢……也许他们的望远镜比我们的好一百万倍，但仍然没有离开过他们自己的行星表面。或者他们可能只是把无人机或机器送过来攻击我们。或者他们只是埋伏着等待我们在遥远的将来靠近他们！可能性是无限的！
Stephen Carman
然而，如果他们遵循与我们相似的轨迹，那么随着他们的文明的发展，侵略和暴力将会减少。他们可能只是在寻找关于他们和我们在宇宙中的位置的答案。好奇心绝对会成为一种文明的要素，这种文明已经发展到足以理解甚至确定我们的广播是智慧生物发出的。好奇心对任何先进的技术都是必要的，对于成功地理解我们的宇宙而言，我认为谨慎只是同等重要的，甚至是次要的。
Steve Brennan
我完全同意，我希望这种道德进化对我们来说是一样的，因为它是完全属于智慧生物的。然而，我们的思维方式可能与他们的完全不同！就像我之前说的，可能性是无限的！
Hammad Malik
斯蒂芬提出了非常有说服力的论点，但我们也应该考虑我们更黑暗的一面。例如，最文明的发达国家——美国(和英国)是如何为了石油等资源入侵其他国家的。另一个需要考虑的前景是，一个像希特勒这样掌权的坏人能够如何改变世界的命运。
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