有關黑暗森林理論的討論 - 許多人不知道的最可怕的科學理論。
Bryan Doe
“我們不需要為了吃同類加工過的高能量的肉而變得暴力。”
所以……只是禮貌地請求你的晚餐自殺，然後吃了它？
肉食主義需要一定程度的物種間暴力。(好吧，除了食腐動物。所以我想如果我們遇到一種聰明的太空禿鷲，我們會沒事的。)
Charles G. Loughlin
人類在地球上的成功之所以如此成功，只是部分地——一小部分地——依賴於對肉類的消費。
相反，我們比其他物種存活時間更久、更優秀的最重要的方面是我們的適應能力。當早期人類開始意識到維持我們作為獵手和採集者的食物來源正在迅速消失時，我們看到了向農業社會的轉型。我們吃最容易獲得的東西。的確，人類可以依靠素食很好地過活，但同時還是在獲取健康大腦生長和功能所需的蛋白質。
和其他臭蟲一樣，蟑螂長期以來被認為是人類滅亡之後的下一個地球統治者。然而，這些動物的飲食並不以肉食為主。它們所擁有的是能夠適應任何環境的能力，能夠依靠各種各樣的食物來源生存。
在任何“黑暗森林”裡，最可怕的東西幾乎總是熊。
Nick Moore
水母沒有大腦，它們已經存在了5億年——在恐龍出現之前就已經存在了。
螞蟻的大腦非常小(更像是一根又長又粗的神經麵條)。它們能舉起數百倍於自身重量的物體，它們能在地下建造巢穴，其範圍之廣，從太空中甚至都能看到挖掘出來的泥土，許多人認為它們比鯊魚更可怕。
海豚的大腦比人類小，但它在很多方面也比人類聰明得多。
至於人類，我們現在才剛剛開始認識到我們是病毒(有感知能力的大型病毒集體)，而且還沒有弄明白植物是如何相互溝通的。
Bryan Doe
“水母沒有大腦，它們已經存在了5億年。”
請再告訴我一次，水母作為一個行星際之間過來的太空物種是如何生存下來的？
“螞蟻的大腦非常小……它們能舉起數百倍於自身重量的物體”
螞蟻是一種很酷的生物，沒錯，但它們遠沒有聰明到自動離開地球的地步。而且，如果我們真的遇到有意識能力的太空螞蟻，那將會很可怕，原因有二：
首先，螞蟻相當好鬥。在同一戰區，敵對蟻群之間的戰爭往往會發生。如果把這個比例擴大到一個太空物種，他們可能就會“先開槍，然後再問問題”。
其次，螞蟻是群居生物。從本質上來說，它們並不被認為是個體，而是集體的一部分。因此，他們不會考慮殺死幾個人的道德層面，就像我不會考慮修剪指甲的道德層面問題一樣……對於群居物種來說，這根本不可能存在。
“海豚的大腦比人類小，但是在很多方面也比人類聰明得多。”
我覺得你把《銀河系漫遊指南》裡面的內容當真了！
Nick Moore
然而，我們是那些想要進入太空的那個物種。
顯然，我們不是最聰明的物種。
Mark Harder
我喜歡設想的一個黑暗場景是，他們知道我們在這裡。他們目睹了地球人口的激增。他們若以為我們不能再生長，就必來收割我們當做食物。我想象著數十億的屍體頭腳相連地繞著太陽公轉，輻射會把那股難聞的味道燒得一乾二淨。
Peter Knutsen
不。智慧生命只是肉牛。
我們龐大的大腦讓我們更難控制，也幫助我們在決定反抗時進行合作。我們巨大的大腦也使分娩變得極其困難和危險，僅僅因為它們的存在，就需要大量的食物熱量。
一個肉農想要的是一種每生產一公斤可食用肉而且只需要很少食物熱量的動物。我們太不適合了，簡直可笑。外星人會綁架我們的牛、豬和雞。
Tomas
除了人類是可怕的食物這一點，我認為他們寧願吃牛肉和雞肉等更好的食物
Mark Harder
嗯，味覺是無法解釋的，尤其是當你說到外星人的味覺偏好時。至於人類貨物的重量，讓我們繞著太陽轉50年吧。或者應該把我們凍幹，這樣既能保存肉，又能減輕負擔。或者，輻射會把我們變成肉乾。牛肉乾是長途旅行的好食物，對吧？
Glenn Talbott
被當做食物的人類很糟糕，這就是為什麼外星人有那本著名的食譜：“如何烹飪人類”
Walter Malinowski
我希望這是對的，因為我想知道為什麼在這樣一個法律至上的世界裡，似乎很少有法律禁止人吃人。
Mahul Raval
他們為什麼要等人口增長呢？現在地球上有數千億的動物可以被“收穫”！再增加幾十億人也不會有多大影響。
無論如何，從長遠來看，在農場裡飼養動物肯定比穿越星際距離去襲擊行星要有效得多。更不用說外星人是否能有效地“消化”陸地生物了。
Skip Moreland
雞和豬，尤其是豬。每一窩都能產很多崽，而且幾乎什麼都吃。
Jennie Culhane
還有老鼠
Matej Kilík
對於星際旅行者的食物和能量需求而言，人類是一種糟糕的選擇，外星人更適合飼養四千億頭牛。或者乾脆在培養皿中培養肉。
星際戰爭沒有多大意義，你最好建造一個新的太空棲息地(如果你真的餓了，可以在上面繁衍牛群)，而不是：
1、建造星際飛船，它是非常昂貴的，在建造構造上類似於棲息地，但需要一個非常強大的引擎以滿足整個K1文明的能源需求。
2、花費幾十年時間前往某個地方，而這麼做只是為了……食物？在這一點上，你當然可以用更少的支出來發展自己的業務。資源？你可以在比擁有智能生命的下一個恆星系統更近的地方獲取更多的資源(我假設這些資源非常稀少)。
Mark Harder
你提出了一些很好的觀點。這一理論需要進一步的擴展，並考慮到這樣的情況。
David Turner
也許他們只是路過，而人類的眼睛在它們的家鄉是一種美味
George Moller
如果人類的味道比宇宙中所有的食物都好，而我們是菜單上的第一名，那該怎麼辦？還是讓我們祈禱他們喜歡烹飪而不是吃活的食物吧。
Jeremy Nash
我以為你是在走向一種“矩陣”式的場景……不！我們的食物。我喜歡這個場景！
Philip Livingstone
但是食物鏈中的一切(包括我們)都是經過數百萬年才適應我們環境中的特殊微量元素……
所以整個食物鏈——從我們人類到海里的小型浮游生物，對任何沒有在這裡生存過的生物都是有毒的
Bryan Doe
“像電影中暴力的物種似乎不太可能到達這樣一個程度——即他們的社會是如此先進，以至於他們可以在太空中旅行”
我們非常暴力，我們已經開始在進行太空旅行了。雖然是小步前進，但仍然在前進。
“與暴力的外星人的畫面相比，我們似乎是一個善良的物種，我們仍然處於自相殘殺的邊緣。”
我絕不會說我們是“善良的物種”！如果遇到一個有原始人類暴力程度的外來物種，那將是“最糟糕的情況”。顯然，我們對自己的暴力行為有足夠的控制，不至於把我們這個物種炸成碎片，儘管有時這是一件很危險的事情。”
天啊，上次人類第一次與技術水平低得多的種族接觸是怎麼回事？
(記住：這是針對我們自己的物種，而不是那些長著觸手的五眼怪物！)
Drew Astolfi
我曾經讀到一篇文章，上面講到烏鴉的大腦較小，但神經系統更為複雜，因此它們較小的大腦有更多的空間來解決問題和記憶。所以也許大腦的大小並不像我們想象的那麼重要。
D Clifford
最重要的是，要想在我們的星球上取得成功，我們必須站在食物鏈的頂端。不僅如此，我們還必須確保地球上沒有任何東西對我們的物種和我們的生活方式構成嚴重威脅。
人類統治這個星球不僅僅是因為我們的智慧，還因為我們屠殺了任何看起來可能構成威脅的東西。我們將較小的物種推向滅絕，工業化了對牲畜的捕殺，讓幾乎所有的掠食者都害怕我們。
有可能任何其他物種，只要發展到足以進行太空探索和旅行的地步，也會奮力爬上食物鏈的頂端。
J Cliff Wolferz
你們看的科幻電影太多了。沒有理由認為它們會有神經細胞。甚至是我們所知道的細胞。它們可能是無定形的團塊，具有某種靈活的乳管結構，構成了它們生物學的機械結構，並且在不同“細胞”之間沒有特化作用。不可能嗎？也許吧。但也有可能。認為它們不具備基因結構是完全合理的，但可能會有類似的東西。
請記住，我們和這個星球上的其他生物，包括樹木，都有共同的祖先。但是他們則不是。地球上生命的基本法則在他們的世界裡可能是聞所未聞的。最終將我們綁在一起的唯一規則是物理(以及延伸開來的化學)。
所以，不管聰明與否，我們都無法知道它們需要多少熱量。連猜都猜不到。
Krishna Iyer
看起來如果有什麼不速之客我們就會被活活吃掉！太可怕了。
Paul Waldman
鳥類的大腦較小，但已經證明某些物種擁有更多、更密集的神經元，因此比大得多的生物擁有更高的智力。
Dax Perez
你說得對。
立體視覺也是一種伴隨捕食者而出現的東西，它在構建各種事物時是非常方便的。
食肉動物也需要更高的智力水平，因為它們要狩獵，特別是在群體中，你必須與團隊成員協調。
你有沒有查過考拉吃桉樹後大腦會發生什麼變化？它的大腦失去了摺疊，變得愚蠢得無可救藥。
Dany Targa
我之所以這麼說，是因為舉例來說，我們的暴力正在減少，而且減少的速度相當快，因為每過十年發生的戰爭和饑荒都在減少，而且全球經濟一體化將讓戰爭形同金融自殺。戰爭加速了我們的技術進步，但它只能讓我們走得更遠，否則我們就會倒退，就像第三次世界大戰那樣。
Joe Thompson
此外，如果你有意願和技術能夠在太空中進行長距離的旅行，很可能同樣的技術會讓你的種族自給自足。
Alyson Irvin
為什麼會有人認為鄰居會很快樂或友好呢？
地球上快樂的友好鄰居少之又少，我們只有這樣的例子。我們互相競爭，互相殘殺，互相剝削，甚至，我還要補充一句，我們還是同類。
如果自然選擇是一件“事情”，而且我們確實假設它是的話，那麼它將使我們在與“局外人”(包括我們自己物種的局外人)的競爭中變得相當有競爭力。
我認為黑暗森林理論是有道理的。這比快樂的友好鄰居有興趣幫助地球上那些為了娛樂和利益而互相殘殺的精神變態的猿類的假設好得多。
Julian Eccli
它還假設所有的文明都在演繹同樣的哲學觀點——外面是一個巨大的邪惡宇宙。
另一個我不覺得有那麼可怕的原因是，假設人類可能會做出類似的結論和選擇……現代文明可以與過去20萬年中地球上發生的事情相類似，當時有100至1000個遊牧獵人和採集者部落在世界各地遊蕩。18萬年後，這些遊牧部落開始定居到越來越大的農業社會中。最近，由於工業時代的原因，一個地區的10英里範圍內就會出現大規模的定居點。我相信有些人也想消滅他們，就像一個真正的實況遊戲空間射擊一樣。
Lisa Marie Ambrose
我們的廣播在消失之前會傳播多遠？而且，我確信所有其他的外星文明在意識到他們自己版本的黑暗森林理論之前已經不知不覺中傳播了好多年各種各樣的東西，然後他們才開始隱匿自己的行蹤。
C Stuart Hardwick
對於電視廣播來說，它的傳播距離是幾光年——大約是最近的恆星那麼遠。對於軍用雷達信號來說，可能是這個數字的兩倍——而且也不確定這是否會被認為是我們在這裡的標誌。
Russell Jurney
到目前為止，我們還沒有廣播我們的位置，因為我們的信號相對於背景噪音來說太弱了，但這並不影響該理論的成立，因為當我們開始使用引力、中微子和基本粒子等進行通信時，情況並不總是這樣的。
David Turner
而且，如果一個物種進化到擁有這種技術，他們想要地球做什麼？難道太空中沒有無限的資源嗎？
Bryan Schmidt
奴隸不會在太空中為你挖掘的。
Alan Scott
如果他們有穿越太空的技術，那麼他們就有開採和收集所需資源的技術。撇開倫理不談，奴隸勞動是非常原始和低技術的。
Eric Thomas
認為僅僅因為開發了先進的技術，原始的解決方案在許多情況下仍然沒有用處是天真的。
David Turner
所以你的意思是一個有能力製造先進人工智能的文明會和原始人類一起和平共處？那些需要休息和休息的人，你必須餵飽他們，讓他們睡覺，否則生產力就會下降……
Eric Thomas
他們只需要控制我們。我們已經可以自我維持了。一整個星球上都是中等聰明的生物，你可以很容易地利用技術優勢來滿足自己的需求，這將比試圖複製70億人類勞動力的人工智能(甚至是愚蠢的機械系統)更有效。在最少的小規模衝突中以壓倒性優勢展示武力，可以迅速迫使大多數人服從。奴隸勞動力本身就是一種有價值的廉價資源，特別是如果他們足夠發達，已經具備了有用的基礎設施的話。他們的人工智能將佔據一席之地，但我懷疑他們是否會放棄利用數十億隻智能騾子為自己謀福利的機會。
Bryan Schmidt
然而，只需要一支小規模的駐軍和一些大規模殺傷性武器就能讓他們乖乖聽話。
Alan Scott
有很多TED演講都涉及到這個問題。他們在解釋要點方面比我做得好。我也喜歡科幻電影，但它們只是虛構的。
Mike Bourke
根據我所看到的消息來源，使用當時流行的射電望遠鏡、無線電，尤其是來自地球的電視傳輸，在800光年之外就可以探測到。但真正的問題是光速——這些傳輸信號在685年後到達那裡時，就可以用應用該標準的設備檢測到。然而，即使銀河系的核心不適合居住，而且在核心之外的銀河系中有10000個文明，它們之間的平均距離也會比800光年的距離遠50%。
Daniel Young
不要指望鄰居友好，特別是當我們作為一個家庭不能對彼此友好的時候。此外，如果我們有能力支配我們的鄰居，屠殺和掠奪他們，我們肯定會這樣做的。
Allyson Kliff
不可能嗎？我認為你誇大其詞了。
Vikash
有趣，但這是錯誤的推理，還是另一種不太可能的理論？我的意思是，我們真的有足夠的知識來做出這樣的呼籲嗎？對我來說，這似乎都是科幻小說，但我不是一個真正的科學家。
Dan Pies
事實上，科學家已經向太空發射了多種信號，希望得到回應。是的，人類已經愚蠢地將我們的存在廣播到太空中很多年了。
Michael Ahn
是的,我完全同意你的看法。這個答案的作者並沒有詳細說明這一點，但作者認為這個理論實際上與你的想法是一樣的。
Peter Knutsen
該理論被許多不同的作者所使用過。我在上世紀90年代的一個電視節目中看到過阿瑟·克拉克談論過這個問題。
Matthew Williams
搜尋地外文明計劃實際上可以瞄準那些在宜居帶有行星的恆星發出增強的信號。它允許信號傳播得更遠，更精確，而不需要長時間保持背景靜止。此外，儘管這是一個工程上的挑戰，但建造足夠大的衛星來接收微弱的信號絕對是可行的。
Paul Wigley
然而，事實可能並非如此。如果有其他生命在那裡，我懷疑他們有更多的理由害怕我們。
Wylie Cox
很有可能是快樂、友好的鄰居，他們甚至不去廣播或傾聽。我們目前對科技的痴迷很可能只是曇花一現，是我們獨有的。畢竟，我們99%的歷史中都沒有這種玩意兒。
Joe Shelton
離我們最近的恆星是半人馬座阿爾法星，它是一個雙星系統，距離我們大約4.2光年。如果它們能以光速旅行(這是不可能的)，那麼我們有理由擔心。但它們更有可能被限制在與我們相同的星際速度上。所以它們離我們還有幾百年。我們很有可能在他們到來之前就把自己幹掉了。事實上，也許他們已經明白了這一點，所以沒有浪費資源進行這樣的旅行。
Steve Brennan
沒錯。這完全取決於他們存在的時間，以及他們的技術進步的速度。誰知道呢……也許他們的望遠鏡比我們的好一百萬倍，但仍然沒有離開過他們自己的行星表面。或者他們可能只是把無人機或機器送過來攻擊我們。或者他們只是埋伏著等待我們在遙遠的將來靠近他們！可能性是無限的！
Stephen Carman
然而，如果他們遵循與我們相似的軌跡，那麼隨著他們的文明的發展，侵略和暴力將會減少。他們可能只是在尋找關於他們和我們在宇宙中的位置的答案。好奇心絕對會成為一種文明的要素，這種文明已經發展到足以理解甚至確定我們的廣播是智慧生物發出的。好奇心對任何先進的技術都是必要的，對於成功地理解我們的宇宙而言，我認為謹慎只是同等重要的，甚至是次要的。
Steve Brennan
我完全同意，我希望這種道德進化對我們來說是一樣的，因為它是完全屬於智慧生物的。然而，我們的思維方式可能與他們的完全不同！就像我之前說的，可能性是無限的！
Hammad Malik
斯蒂芬提出了非常有說服力的論點，但我們也應該考慮我們更黑暗的一面。例如，最文明的發達國家——美國(和英國)是如何為了石油等資源入侵其他國家的。另一個需要考慮的前景是，一個像希特勒這樣掌權的壞人能夠如何改變世界的命運。
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