為什麼下南洋在東南亞的雷州人,都說自己是潮汕人,而不說是雷州人?

大富豪5867931


在海外的雷州華人自稱潮州人是因為與潮州同屬學佬人(閩南人),另外雷州人的很多祖先是由福建莆田遷潮汕後再遷雷州,與潮州都有血統和文化的關係,自稱潮州人也無不可,更因是潮州一語不單是地域的稱謂,更是一種文化的代表,在廣東,就是以古潮州為代表的閩南文化與粵客三分鼎立,在外稱為潮州人能讓人更明白民群的類屬!以先在廣東(包決海南地區)講閩南語的人對外都習慣自稱潮州人或學佬人!他不是地區意識而是民群意識!只因近來各地湧現自立意識嚴重,學佬人意識嚴重分裂各自為營,因而出現汕尾雷州自我分裂,潮汕人三字只代表了潮汕三市了,汕尾雷州都欲自立!而在外的廣東學佬華人,意識而受影響,故有自稱潮州人是不過份的!


南宮彥博



縱橫哥是第一次聽到這種說法,應該稱“高雷”或“雷瓊”多一點吧。不過,如果雷州人真的在海外自稱潮汕人的話,也是可以理解的。因為潮汕人與湛江雷州人都可以說是從福建莆田(古時的莆田很大)遷出來的移民,從歷史上來說是“大老鄉”。

比如縱橫哥的祖先,就是南宋末年從南京的烏衣巷遷到福建甫田,又從甫田遷到化州,再從化州遷到遂溪定居的,後開枝散葉,壯大為五條村。每年年例,我們這五條村都是一起過的,且大部分人都是同一個姓。

不過,縱橫哥聽村裡的族長說,南宋末年遷到雷州半島的人,絕大部分是躲避戰亂而來,或是因戰亂回不去的。對我們來說,莆田只是箇中轉站,停留的時間很短。而潮汕人雖然跟我們雷州半島的人一樣是來自中原,從福建莆田遷到粵東,但據說他們在福建莆田呆的時間要長些,可能有幾百年上千年,已經形成了一種特有文化。

縱橫哥在用雷州話做節目的時候,不少潮汕的網友都在下面留言說能聽得懂一部分甚至大部分,甚至還驚訝地說,為什麼隔得那麼遠也聽得懂啊。原來我們同為閩南語系。關於閩南語、潮汕話、雷州話,其實我現在覺得並不是什麼小眾語言,更不是見不得人的“家鄉土話”。閩南語系可能就是古漢語中的一種主流語言。據調查,全世界使用閩南語系的人數有7000萬左右。

看來雷州人與潮汕人確實源出一脈,理論上只是在福建呆的時間有所不同。在東南亞的雷州人不多,與潮汕的老鄉打成一片,更有利於生存。潮汕人有很多優秀的品質,出了很多億萬富豪。潮汕人聰明能幹,敢闖敢拼,團結互助,生活質量高,都值得我們學習!縱橫哥也希望交到更多的潮汕老鄉!


湛江縱橫哥


雷州人,廣東四大族群之一。是歷代從中原地區途經福建地區然後遷居於雷州半島的漢人後裔。

雷州人有自己獨特的雷州文化,且歷史悠久。是閩南民系代表的一支。雷州民系與潮汕民系頗有淵源。長期下來,雷州人根據當地的地理環境,發展出和閩南文化不同的雷州文化。

雷州人主要分佈在中國大陸最南端的雷州半島、以及海外的東南亞、歐美地區。


至於下南洋,在東南亞的雷州人都喜歡說自己是潮汕人,我倒覺得未必都是這樣。只不過是因為潮汕人名聲在外。比知道雷州的人要多一些。在加上語言可以互通。所以房當別人問起的時候,說雷州人可能不知道。說潮洲人別人能夠知道。其實就好比我在外地別人問我哪人,我說株洲,可能對方不知道。而我說長沙。別人就知道了。


小編認為其實雷州人也好,潮州人也好。或者別的地方的人也好。在海外,你只要記住你一個身份就好——那就是我是一名中國人。


根深蒂固622


並沒有題主問的情況!首先,雷州人不會自稱潮汕人;第二,海外的潮汕裔僑民甚至都不自稱潮汕人。所以題主問的問題,明顯不是事實,因為太明顯,也不值一駁。事實上,雷州裔華僑非常少,但儘管人數那麼少,他們也不會以潮州人自居。雷州裔華僑之中確實有一部分被視為海南籍華僑,因為雷州話(尤其是徐聞話)和海南話相似度高,可交流程度高。

值得一提的是世界上確實有兩個地方的非潮州華僑卻以潮州人自居,一個是在香港,一個是婆羅洲。在香港的非潮州人以潮州人自居的是指海陸豐裔旅港僑民;在婆羅洲(加里曼丹島)的非潮州人以潮州人自居的是指福建閩南裔僑民。尤其需要一提的是婆羅洲,在那裡,很多閩南裔僑民知道自己的家鄉在閩南,但他們在族群歸屬上卻聲稱自己屬於“潮州人”。形成這樣的自稱也是因為華僑在當地的歷史文化背景下逐漸形成的。因為婆羅洲的華僑很早的時候就由潮州、客家兩大團體主導,從來都沒有形成“福建人”、“廣肇人”這樣的華僑團體。所以當地閩南裔華僑全都歸入潮州人,廣肇裔華僑全部都歸入客家人,即使是講閩南話、廣州話的當地華僑,也都分別以潮州人、客家人自稱。是的沒錯,當地講廣州話的華僑也自稱客家人,這是因為當地幾乎只有潮州人和客家人這兩種僑社的劃分法,並非因為廣州話屬於客家話,也不拿婆羅洲廣肇裔自稱客家人這件事,來作為廣肇裔可以歸屬客家民系的“絕對性證據”。

雷州裔華僑人數真是特別少,說他們整體傾向於以潮州人自居,這個現象應該是沒有的。但雷州話與潮州話同樣是廣東省境內的閩語方言,這一點倒是事實。倘若海外雷州裔僑民因為語言相近、地理相近的原因加入海南僑團,也還是有他們的道理。讓雷州人為海南建設出謀劃策,讓海南人也為雷州發展出謀劃策,這樣合作互利也沒什麼不好。如果要舉辦全球廣東裔華僑聯會,也歡迎海南人來參會,儘管海南已經脫離廣東單獨建省,歡迎海南人來參與廣東僑聯會也沒有壞處,不需要那麼排斥。廣東和海南兩省也因著有雷州這樣,在語言上接近海南,在行政上隸屬廣東的族群,而聯結成為永遠不分離的特殊省際關係。兩省間這樣的省際關係,比所有其它兩省間的關係更團結。

簡單來說吧,雖然海南和廣東分省30年了,但兩者之間的關係超過蘇滬之間、京津冀之間的關係,和川渝之間的關係更類似。


平治東方


南洋歷史上是廣東福建兩地沿海漁民漂洋過海,到東南亞各國謀生所選地。現在東南亞各國分佈的華人數量從下圖可以知曉。圖表統計數據來源於2016年網絡統計表。


在漂洋過海謀生的人群主要分佈在福建廣東汕頭沿海的居民為主。歷史上福建閩南人都有漂洋過海到東南亞各國謀生的風俗習慣,出外謀生在福建沿海居民在當時的年代很流行。彼時的潮汕沿海地區居民也同樣有出外謀生的風俗習慣。隨著這兩地大批的漁民帶動下出外謀生的人數越來越多,年輕力壯的當地居民大都願意漂洋過海外出謀生。如今在東南亞這些國家分佈的新生代華人很多成為當地社會的精英,為所在國家作出非常大的社會貢獻。其中不少華人成為當地的首富。


上圖為新加坡獅城中心

上圖為馬來西亞吉隆坡雙子塔城市中心


上圖為泰國曼谷城市中心
上圖為廣東雷州半島


雷州灣

歷史上廣東雷州半島的沿海居民也有出海謀生的習浴,但總體出海謀生的人數不多與福建潮汕地區相比還算是很小部分。雷州人的祖先相傳也是由福建莆田遷移過來的,如今雷州半島的風俗還是保留有閩南人的傳統習俗。雷州話事實上就是閩南話的分支。閩南話潮汕話是同一個方言語系,所以說交流是基本相通的,不存在交流障礙問題。而雷州人在東南亞謀生的總體數量屬小眾,所以他們也樂意稱自已是潮汕人吧。而他們的方言也可以說是同聲同氣的本土方言體系。他們都說自已是潮汕人也就不足為奇了。更重要的在海外謀生同是中國人也就有一家親的向心力中國心。


智慧敏行


雷州人,也稱雷州民系,雷州民系是廣東四大族群之一。雷州人是指歷代從中原地區途經福建地區(大多數古蒲田中轉)而後遷居於雷州半島的早期漢人後裔,據有關史料記載,最早遷居於雷州半島的蒲田先民是西漢初年。雷州人以雷州話為母語,主要分佈在中國大陸最南端的雷州半島上、半島周邊地區,還有海外的東南亞、歐美地區30多個國家,約150萬華人華僑。

雷州人有自己獨特且歷史悠久的雷州文化,是閩南民系代表的一支。雷州民系與潮汕民系、泉漳民系、閩臺民系、海南民系頗有淵源,不過長期下來,雷州人根據當地的地理環境,早已發展出和古閩南文化不同的雷州文化。

而潮汕人也稱潮汕民系、潮州民系、潮州人,是指古代從中原漢人南遷至福建,當中多數在福建定居數百年甚至上千年後,部分遷居到廣東東部沿海一帶的閩南民系,潮汕人以潮州話(屬閩南語分支)為母語,現集聚於海內外近60個國家和地區。常住潮汕本土人口約1000萬,常住國內其他地區人口超1000萬,遷居海外人口約1500萬。因而雷州人和潮汕人也算是同祖系的。

至於下南洋的雷州人喜歡說自己是潮汕人,或許有些偏重了。但也確實因為潮汕人的名聲更加的好吧。潮汕人更加的豪爽、健談,一壺功夫茶就能說天下,煉就了他們的好口才,也聚集了鄉情、友情和人情。別小看這種獨特的功夫茶文化,傳遞正能量,鼓舞人心,消除疲勞,甚至安慰失敗者就靠這壺茶了。而且他們被稱為“東方猶太人”,而潮商是中國傳統三大商幫之一,他們曾被指一年的財富產值相當於四個浙江省,他們的潮州會館及潮州商會遍佈五洲四海。因此,潮汕向來有“本土一個潮汕,海內一個潮汕,海外一個潮汕”的說法。

也因此,或許說是潮汕人會有更大的存在感吧。不過,無論我們來自哪裡,我們都唯一會認同的就是:我們都是中國人!

謝謝!


歡樂笑趣事


這條問題的信息量比較大,首先需要先理清一個概念:

問:“雷州人”是指地域概念還是文化族群概念?

顯然,題主說的“雷州人”是指近代下南洋時操著雷州話,即閩南話的一個分支的漢語方言的人,而不是指“自古以來”。也就是指,居住在今天廣東湛江市雷州市的人。

搞清楚這一點,是解答為何下南洋的雷州人以“潮汕人”自居的關鍵所在。

那麼:雷州之名又始於何時?


史載:雷州名始於唐貞觀五年(631年),在那之前雷州半島稱“合州”,南朝梁時設治,後又多次改名,於唐貞觀八年(634年),雷州半島上的首任漢人刺史陳文玉疏請朝廷以“雷州”命名半島,州治為海康(今雷州半島中部地區),上屬嶺南道。終敲定雷州之名。此後,雖有易名,但絕大多數時候是以雷州為半島之名,並且持續到現代。


所以,歷史上的“雷州”是指地域概念。而雷州人則是指“文化族群”概念——據考證,在宋以前,雷州半島上的原住民為原“百越族”中的西甌人和駱越人,唐時稱為俚人,他們是今天的黎族與壯族之祖先。

這部分人,我們可以把他們稱為“古雷州人”。

宋代以後,陸續有北遷漢人來到雷州半島落地生根,並且逐漸成為當地主體居民,這部分人,我們將他稱為“今雷州人”或“現代雷州人”。

由於“現代雷州人”是以漢族為主體,因此他們與同屬廣東地區的潮汕人在文化上肯定更為親近,因為大家的方言都是來自福建的閩南話,雖然地理位置上隔得有點遠,但這並不妨礙“一家人”的情感認同。

更重要的是,現代雷州人的先祖也與潮汕人一樣,大多數來自福建莆田地區,因此,就不難理解為他們在清末民初下南洋時將自己獨稱為“潮汕人”的緣由了——因為潮州+汕頭地區的居民90%都是潮汕人,而雷州所身處的湛江市裡,卻有一大半是操廣府方言“土白話”的族群。

也所以,我們也可以由此推測,“雷州人”這個文化族群概念在近代時其實並未成熟,早期下南洋的大軍,無論是數量上還是文化上,都是以潮汕人為最。那麼,在數量上佔劣勢的雷州人,以潮汕人自稱,就是理所當然的事。

如果題 主還不能理解,那麼再舉一個簡單粗暴的例子,比如答主我是廣東韶關籍的客家人,但韶關卻沒有被譽為“客都”之稱的廣東梅州市出名,因此,當答主向別人介紹自己是客家人時,絕大多數非廣東本地人都會直接了當的說“哦,你是梅州人啊”。

這種情況 太多,因此,很多時候我懶得解釋,就會答“是呀”。

就這樣。


無風即風


潮州人、雷州人、電白人、海南人……他們其實是同宗同源的,文化、習俗、語言都有認同性。因此在海外,有許多粵西閩南語系的人見潮州人都以自己人或老鄉相稱。那麼一個在粵東,一個在粵西。他們為何有許多地方十分相似呢?其實他們都是閩南人的一分支罷了!並且有許多人的祖籍地是古莆田(古與今非,物是人非)。還原歷史,福建莆田人最大一次移民大遷徙在宋朝末年。這是因為外族入侵而造成的。宋帝南逃時也帶了許多吳越、閩越、客家等將士沿海岸線南下。這時古莆田人基本上背井離鄉散落到廣東、廣西、江西、臺灣、海南等地。


據史料記載,在宋代有許多閩人入粵。其原因一,由於北宋戰敗,割地遷民。南宋建都杭州,此時大批中原人進入浙江、福建。福建地少人口多,迎來了空前的繁榮。因此有南遷的條件。原因二,在南宋末年,莆田一帶發生了歷史上十分罕見的大海嘯。災難性地毀滅了家園,大批災民大逃難。目的地是南澳島,至今島上仍保留了一些神奇古怪的傳說。原因三,元軍南下屠城,宋帝南逃,元軍一路南追。此時為了保護幼帝,大批閩人隨宋帝南下,經汕頭達濠沿海岸線逃到到零丁洋。後來一部分人便到雷州半島,永久定居下來。

那麼海南人、雷州半島人、茂名電白人等這些閩南人都是追隨南宋朝廷南逃得忠勇之士,一路沿海路抗元打到崖山,後來崖山海戰失敗後,為了躲避元軍的追殺,這部分民眾就跑到海南和雷州半島電白等地紮根了下來。《雷州半島傳統文化初探》中雲:“莆田人大規模遷徙雷州半島,是南宋末年的事。這與潮汕的形成史是同出一轍的。那麼潮汕、海南、雷州、電白……等在廣東、海南的閩南語系的人也是基本上在宋末形成的,潮州為其大本營。雷州人、海南人、電白人有些人的祖上也是從潮州二次移民的,那麼互有認同感就並不奇怪了。有的甚至連根系都相同,可查宗祠祖譜的。

注:廣東、福建同是個移民省,歷史上有許多次人類遷徙活動。並且歷朝歷代都有外來人在這裡融合與同化。今天的潮汕與雷州等地也非同日而語,有雷州等地的人反對其觀點十分正常的,也可以如此說,海南、湛江、茂名並非是全都是講閩南語系的。潮汕也有客家人,也並非全是閩南語系的潮汕話罷了。不過從尊重歷史的角度上說,只能如此說,潮汕與雷州等地的祖先(說同一方言的)基本上來自同一個地方。因為他們同屬閩南語,而閩南語出自古河洛地區。因此他們在海外被稱為唐人或漢人。即秦統一後才發生各族群部落融合同化的現象,一直延續至今並保留了其傳承。


嚁月


中國真真切切的有歷史教科書、史書記載,河洛話閩南語漢人古代南下遷移路線圖片:1,古代洛水流域、河洛地區漢人,東晉五胡亂華古代洛陽南下的人------2,河南固始光州地區晚唐安史之亂,南下福建莆田-----3,宋末、跟蒙古族打仗-南下活下來宋朝官民後裔在廣東湛江市雷州半島閩南語地區------------4,還有一部分跟鄭成功抵抗清女真族、福建莆田、泉州市漳州市閩南語地區,南下廣東湛江市閩南語雷州話區後裔。-------------5,清朝移民政策,古代莆田地少人多-移莆田填雷州半島(大概潮汕人,海陸豐汕尾人也是這些後裔)----------------------------我們村父系吳王夫差後裔,我母系商朝比干九牧林後裔(我父親是姓陳的人養大)。古代跟蒙古人打仗,宋末福建莆田下來廣東湛江市的。我看汕尾那邊遠古!遠古可能也是跟我們一起莆田下來廣東那邊移去的?小時讀歷史聽老師好象講過?。廣東省沒有黎族,黎族古代被趕下去海南省了。學姥=河洛,古代洛河流域洛陽市居民。古代跟外族打仗 一直下來的漢人。全國河洛話閩南語人都是兄弟姐妹!因為近代史上千年被外族三番兩次入侵,導致我們這些多災多難的漢人,所以我們性格比較能忍。低調。經受痛苦與憂傷越多的我們,越是能忍耐-窮卻益堅不墮青雲之志!----------所有河洛話閩南語人都是一家人。廣東少數民族差不多沒有,廣東很少少數民族的。都是跟蒙古人女真人打仗,下來的漢人,然後下來的漢人趕少數民族過去廣西省跟海南省----------------------------------------------------湛江市閩南語區雷州半島雷州話、海話、黎話,祖籍都是福建莆田,我們村老人常年回去莆田清明節掃墓祭祖。崖山海戰活下來南宋軍民後裔,抵抗蒙古軍下來的漢人後裔。閩南語分支雷州話跟臺灣話完全一模一樣,閩南人是最正宗的漢人,古代洛陽漢人、唐朝洛陽漢人,活動於古代洛水-洛河流域。經常被稱為河洛人(學佬人)。----------------閩南人是最正宗的漢人,古代洛陽漢人,活動於洛河流域。經常被稱為河洛人----------<> -吳偉業\r \r落日松陵道,堤長欲抱城。 \r塔盤湖勢動,橋引月痕生。 \r市靜人逃賦,江寬客避兵。 \r廿年交舊散,把酒嘆浮名。\r閩南語區臺灣省、福建省的廈門、泉州、漳州3市莆田市、福清市、,廣東的汕頭、潮州、 揭陽、汕尾4市和雷州半島、雷州、霞山、麻章、徐聞、電白、遂溪、海南省的漢族地區,溫州閩南地區等。此外,浙江、廣西、江 西、江蘇等省區,也分佈有講閩南方言的分散縣、鎮、村,香港、澳門還有近200萬人使用 閩南方言。在我國境內操閩南方言(包括它的分支)者總共約有5000多萬人,佔漢族人口的 4.6%左右。 \r\r語言專家們都肯定,閩南系方言是現存最古老的漢語方言之一,它融合了華夏古漢語、古吳 語、古楚語、上古中原漢語等各種成分\r\r\r2004《新財富》華商100富人排行榜中,臺灣籍(包括祖籍福建)佔24人,財產290.3億美 元;潮汕籍19人,財產230.3億美元;閩南籍14人,財產149.6億美元;海南籍1人,財產 15.0億美元。整個泛閩南地區入榜57人,財產682.5億美元,分別佔總人數57%,總財產 52.4%。 \r\r\r宋朝明朝被邊境的番人蒙古族女真族,親眼目睹宋明漢人衰亡,本打算一輩子過著流浪的生活。 但是到了後來,成為元清子民。漢人悲嘆自己,沒有氣節堅持初衷,而侍奉番邦番人女真人胡人所感慨。\r\r而古洛陽河洛話最正宗的漢人閩南人-身為漢族的後代,必定同感吳偉業的心情。明朝被邊 境的女真族滅了之後,漢族承受了極大的痛苦。燦爛的文化跟文物全都被破壞,深感遺憾。 漢人被胡人入侵,而且被滅。經歷了痛苦還有恥辱的歲月,身為漢人的悔恨。\r\r\r番邦番人胡人女真人蒙古人控制了中國建立了政權在了中央跟中原中心地區,之後。將居住在中原的 人古洛陽河洛話的閩南語漢族全部都趕下來了福建閩南地區去了。。。。。。而被趕下去福 建閩南地區的漢族人,個個都成了現在在中國大地包括東南亞歐美日韓(馬化騰,黃光裕, 李嘉誠,阿里巴巴最大股東孫正義,珠江新城蘇萌,茂德公陳宇,天地壹號陳生,劉鑾雄, 林百欣,蔡志明,萬科姚振華,朱孟依,郭鶴年,林紹良,黃惠祥、黃惠忠,施至成,)地 區都呼風喚雨的富商。\r\r\r當你們進去古洛陽洛水流域的閩南語漢人區,的任何一個角落,漢族的傳統文化,都找不到 蒙古人女真人胡人的痕跡。有的只是漢人的傳統文化,宋朝,明朝的漢人傳統文化的陶瓷和 書籍。而且村村都保持做傳統文化,家家戶戶牆壁上面牆壁都是道家佛家所有的壁畫。\r\r\r身為古洛陽洛水流域地區的漢人,對宋朝跟明朝有著深深地懷念。






大富豪5867931


不可能的,我們湛江人以前出去是不會說自己是什麼潮州人的……可能會說高雷人或雷州(這裡的雷州是指雷州半島,並不是指海康改名後的雷州市,海康代表不了整個雷州半島)人,遂溪檔案館還有遂溪同鄉會以前在美國的高雷會旗,你不知道就不要代表湛江人說什麼潮汕人了……不懂不要裝逼了


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