据说秦弩的射程是Ak的两倍,这是真的吗?

司马长史


假的,网上看到的所谓“专家”说法,是拿秦弩的最大射程来跟AK的有效射程比,说什么秦弩最远能射800米,而AK47步枪的有效射程只有400米,然后就得出了秦弩的射程是AK步枪的2倍这样的奇葩理论。这种双标的对比逻辑就是在扯犊子,你怎么不拿AK47的最大射程跟秦弩的有效射程比呢?这样你应该能得出AK的射程是秦弩的几十倍,虽然AK47的有效射程只有400米,但是其弹头在1500米的距离上仍然有杀伤力,最远射程更是可以达到2500~3000米!(基本上步枪子弹都能飞几公里远)


关于秦弩的真正威力是怎样的,网络上一直都有争论,一篇名为《秦陵弩和铜镞制造工艺的模拟试验研究》文章(在知网上有这篇文章,感兴趣的朋友可以自己去看看)里提到了秦弩的拉力大概为45公斤,大概等于秦汉时期1.5石的拉力(汉代的1石大概等于今天的31公斤),然后就认为这种弩是弱弩?认为1.5石的拉力还是弱弩的也是人才,45公斤可以相当于100磅的拉力了啊,在今天能有多少人玩得转100磅的弓弩?今天用来竞技比赛的复合弓,磅数也就在35~55左右,用来打猎的要更高一点,但是通常也不会超过75磅!所以你们还认为100磅的弩是弱弩么?

有人会说拿弓跟秦弩比不公平,其实这个关系不大,我这里讨论的是拉力和射程,拉力差不多、不考虑精度的情况下,两者的射程应该不会差到哪里去,所以,今天的一个成年男子,使用45磅的弓,射击70米以内的人型靶完全不是问题,其实使用30磅的弓,在10米的距离上就能击穿武警的防爆盾了;40磅的层压传统弓,可以在15米的距离上击穿1毫米厚的铁板,箭支透入20多厘米;72磅的竹木层压弓,使用21.2克的碳箭时,箭速可以达到220英尺/秒,即67米/秒,所以,100磅拉力(45公斤)的秦弩,威力已经是很非常大的了,再比如150磅的英格兰长弓,使用95.9克的战箭时,初始速度达到了53米/秒,动能约为134.7焦耳;最大射程大概在228米~249米之间!


因此,如果是100磅这个级别的秦弩的话,其最大射程应该也就在200米左右,当然了,具体射程跟使用的箭的种类也有很大的关系,不过受制于人的目视距离,有效射程可能应该也就100来米,毕竟当时没有瞄准镜,而不管是最大射程还是有效射程,秦弩肯定不能跟今天的热武器相比,今天的步枪基本上有效射程就能达到400米,古代单兵使用的弓弩,最远射程应该也达不到400米吧,就算真有这样的强弓或者强弩,也不是谁都能使用的,古代本身就生产力低下,古人的平均体力应该没有现代人好吧,一个能使用强弓强弩的精锐,肯定是千里挑一的那种!


哨兵ZH


秦弩的射程是AK的两倍,听起来都觉得很厉害,那么这种说法究竟是真是假呢?

先看看为何会有这种说法?

2015年的时候,考古学家在秦始皇兵马俑的一号坑找到了秦朝时期的弩弓,弩弓保存完好,对于研究秦朝时期的武器有着重要的帮助,后原秦俑博物馆的馆长袁仲声称“秦弩的射程可以达到七到八百米,是AK47步枪射程的两倍!”

这一言论在当时引起了很多人的注意,袁仲这样说也并不是噱头,当时出土的这个弩弓,无论是弓弦、弓背、弩机等都保存完好,这个秦弩的弓背弯曲长度有145厘米,弓弦的长度在120厘米至130厘米之间,尤其是弓弦的材质非常好。

有人说这个弓弦很有可能是采用动物的筋制作而成,现代学者对这个弩弓进行了一次分析,根据测量数据得出弩弓的射程在七八百米,这个弩弓也是属于擘张弩,因为擘张弩尺寸较小,发射箭矢的力量最小,只需要士兵使用双手就可以拉开,不过射程也是最近的。

能得出这个结论的自然是依靠弩弓的张力大小计算而出,考古学者根据秦汉时期,士兵的弩按照拉力的大小分成好几种,起兵装的是擘张弩,步兵装的是蹶张弩,而秦始皇兵马俑出土的是擘张弩。

按照古代一石的单位计算,相当于是现在的60斤,如果一个士兵要拉开三石弩那是非常少见的,《后汉书》也只记载了有个将军拉开了2.5石的弩,其实大部分士兵只能拉动一石的弩弓。

在根据汉朝时期的一些记载,一石弩的射程只有百步,古代的一步大约在五尺,一尺是23.5厘米,五尺就是117.5米,也就是说,一石弩的最远射程只有这么远,当然还需要有杀伤力,所以一般都在80米内才具有杀伤力。

(秦弩复原图)

显然和馆长袁仲说的七八百米相差甚远,秦汉时期记录的文献来看,能达到七八百米射程的弩弓早已不是单兵弩的范畴,这都是作为攻城拔寨的弩炮,单个士兵是非常难完成的。

接下来再看看AK47的射程;

AK47的有效射程超过300米,最大射程可达400米以上,这是一种突击型步枪,试想倘若近代科研出来的产品,还比不过两千多年前的木质弩弓,岂不是令人笑掉大牙?AK47的有效射程更是秦弩的四五倍,何来秦弩的射程是AK的两倍?

当然袁仲很有可能是想引起大家对秦弩的关注,再加上秦国能统一六国,后人都认为秦国的武器先进,尤其是对秦弩更是带着一种羡慕崇拜的眼光去看,不过确实有不少人去看这个出土的秦弩。


羽评郡主


当然不是真的,这种比法属于偷换概念了。

弩是古代战争中强有力的武器。2009年,在秦始皇兵马俑考古中发现一把保存完好的弩,弓背长145厘米,弓弦长130厘米。


专家介绍说,战国时秦弩中的强弩最远能射七八百米,是AK47步枪400米有效射程的两倍,弱弩有效射程百米左右。

请看粗字部分,这里偷换了概念。在说到强弩时用的是:最大射程,而在对比AK47步枪时用的:有效射程。

对于远射武器来说,有效射程跟最远射程根本不是一个概念。有效射程,指能保证精度和杀伤力的距离,而最大射程,就是子弹飞出的最远距离。

以AK47步枪为例,其有效射程为300米,1500米外仍有杀伤力,弹头最远可飞行3000多米。

如果对比,也应该是秦弩的”七八百米“对AK47的3000米才合适,而不是用”七八百米“去比人家的有效射程300米。

那么,古代的弩能射多远呢?

1、据《史记》苏秦传记载:"天下之强弓劲弩皆从韩出......皆射六百步之外。"韩国制造的弩射程为600步,约等于828米(一步等于1.38米)。

不过最大射程有什么意义呢,所谓”强弩之末势不能穿鲁缟“,飞到最大射程的弩箭,连一匹白绢都射不穿,只能落在地上。

另外,古人也有点吹,可能用虚数来表达效果,类似“飞流直下三千尺”这种豪情吧。如果射程六百步,那至少需要700多斤的张力,这是人力达不到的。

2、据明代《武备要略》记载:冲斗弩制挂口长不过七寸,力不过百五六十斤,弩箭重不过二钱,五十步发,准而有力,远难命中。今弩制挂口长九寸或九寸半至一尺者,力有三百斤或三百五十斤至四百斤者,弩箭重三钱至四钱,百步能命中。

说明一般弩弓背长7寸左右,拉力150~160斤,50步(70米)之内准而有力,再远就难以命中了。明朝弩弓背长9寸到一尺,拉力300~400斤,100步(140米)也能精确命中。

3、宋朝发明的“三弓床弩”,威力强大,使用绞车上弓弦,需要十几名士兵操作,最大射程1500米,曾在600米距离上击杀辽军将领萧挞凛。

所以,秦弩射程是AK47射程的两倍,这种对比是不公平的。如果真是这样,哪谁还用枪呢?


和风漫谈


我是萨沙,我来回答。

夸大而已。

AK47的射程,要看是最大射程还有有效射程。

Ak47的有效射程是400米,也就是在400米内可以达到较好的精度。

然而Ak47的射程高达1000米以上,甚至2000米距离仍然有杀伤力。

如果说有效射程400米的2倍,那么秦弩有效射程就得800米。

要知道,就算是明代的红衣大炮,早期型号有效射程不过500米而已。

红衣大炮重达1吨以上,有效射程无论如何不可能不如秦弩吧。

再说宋朝发明的“床弩”,是由唐代绞车弩发展而来,比之前的弩大概提高了一倍的射程,但也仅仅达到了470米。

所以,秦弩有效射程800米,当然是不可能的。

实际上,秦弩大体分为3种,1.依靠手臂的力气上弦的弩,统称臂张弩;2.主要依靠腿的推力上弦的驽,也就是"蹶张弩";3.辅助机械开弩,这种数量很少。

抛去第3种不谈,前两种射程都不可能达到800米。

以射程更远的蹶张弩为例,使用脚踩住,借助全身的力量才能上弦,张力也就大概在180斤左右。

自然,这个力量远远超过普通弓箭。但弩箭的初速不过40m/s到70m/s,相比AK47的700m/s还是相差很远的。

一般认为,秦朝蹶张弩的最大射程最多不过300米,有效射程大约150米。

大家不要小瞧这150米,在古代已经非常惊人了。

今天采用先进的科技制造的新式复合弓,有效射程不过360米。

即便欧洲最著名的英格兰长弓,有效射程不过200米,超过这个距离也就射不准了。

其实即便最训练有素的英格兰长弓手,也只要求在200米射中人体大小的目标,至于射中哪里就看天意了。

秦弩相比这些长弓,训练较为简单,使用也非常方便,可以大量装备部队。

相反,弓箭手则需要常年的训练,一般至少3到4年才可以出师,也就不可能很多。

古代欧洲各国,都把弓箭手当做重要的战略资源。本来欧洲战争中,俘虏对方的士兵原则上都是不杀的,最终用于互相交换俘虏。

然而,各国一旦俘虏弓箭手,多将他们的手指打残甚至斩掉,也就是削弱别国军事战略储备的意思。

相比英国倾全国之力,不过使用六七千弓箭手。

秦军动辄出动几十万大军,其中的弓弩手能够高达百分之三十。

这才是弩最大的意义。


萨沙


据说秦弩的射程是AK的两倍,这是真的吗?

2015年的一次考古活动,从秦始皇陵中出土了一些秦弩,震惊了当时的考古界和军事界。我们都知道秦弩当时是称霸整个战国的第一神器,其杀伤力非常惊人。当时有专家推测其中最强的秦弩,射程可以达到800米以上。而当今比较有名的AK47苏式步枪的有效射程是400米左右,那么这距今已经2200多年的古董级武器,真的可以比现代先进化的步枪威力还大吗?

首先我们应该搞清楚有效射程和飞行射程的区别,AK的有效射程400是在400米以内有强杀伤力,其飞行射程可达1500米以上。所以如果秦弩的飞行射程是800米的话,那么其飞了800米也不会再有什么穿透力,所谓强弩之末就是这个道理。

实际上秦始皇墓出土的秦国秦弩大概分为三种,第一种是依靠手臂力气拉开的弩,称为张弩。第二种是依靠腿的推力上弦的弩,也就是蹶张弩。第三种是多人用机械辅助开弩。其中如果是第三种弩的话,其射程也不可能会达到AK的水平。

假设一个正常的男子拉弦的力是180斤左右,一般可以有10人同拉一把大弩,那么就有1800斤的拉力。其弩箭大概是20斤左右,那么其出射的速度最多是300米每秒,而AK的出射速度可达700米每秒。可见连最大的弩也和AK差远了,更不用说前两种个人作战武器了。

我们可以看看离秦朝最近的汉朝,那时候汉朝的射程范围大概是在167到278米之间,那么秦朝就算再厉害又能厉害到哪里去呢?秦弩或是战国时期的弓弩,还处于中国古代弓弩发展的出芽时期,其主要的还是靠人力来拉弦。在宋朝时期,宋仁宗专门派人花了五年的时间去修著了一部军事著作《武经总要》。

其中记载了中国古代的弓,大多为筋、角、木等复合材料制成,以木为心材,弓腹贴角,弓背铺筋。

《武经总要》的配图中,其中的三弓床弩的弓臂,有着非常明显的长稍角弓形状,应该是利用筋角木材料制成的。宋代当时的寒鸦箭能够射200步即300米。考虑空气阻力,其箭支初速度大约为60米每秒。宋代的弓弩尚且只能到300米左右,可见秦弩的射程要到达AK的两倍以上似乎是不可能的。

秦扫六合,一统天下。强大的军事力量让后人震撼。其实其弓弩能够达到多远我们并没有去探讨的必要了。秦弩是当时最先进的武器,他代表了中华历史上伟大的秦帝国强大的军事力量,代表了我国古代人民的智慧所在。我们当代人应当学习古人的智慧,不断的去加强我们的国防力量才是我们应当讨论与努力解决的关键问题。


史之策


当然不是真的,如果这是真的,那岂不是人类历史开启了大倒车?

再有就是秦弩和ak,都是个很大的概念。

秦弩有单兵弩和巨弩,ak也有很多种枪型,如果真要比较,也至少说出特定的型号再比。


先说ak,ak是卡拉什尼科夫自动步枪的简称,其中质量各性能最优的样式是1959年被苏军大量装备的akm,其样式与ak-47无太大区别,但是枪的质量更轻,而且也更结实,最大有效射程高达1000m。当然了,1000m想打中人形目标,还是需要运气的。所谓有效射程,指的是子弹在这个距离内尚可有效打击敌人,达到理想杀伤效果,超出这个范围,弹道轨迹就很难估测了。

再说秦弩,所谓秦弩射程800步,折算过来也就是只有500多米,而且这是最大射程,这个最大射程,还是秦巨弩的最大射程,还得算上箭在地上飘出去的距离。而常备的单兵弩,最大射程也就是150米,有效射程不过70米,50米是最佳射程。因为这个时候的弩箭所用的弩臂都是单体弓或者简易复合弓,再加上弩箭拉开的幅度不及弓,并不能最大程度的发挥弩臂的威力。



中国真正弩的辉煌时期是在宋代,先是西夏学会了中亚的复合弩技术,从而改进除了战斗力超强的弩箭,之后又传到宋朝,成为了大名鼎鼎的神臂弩,这时单兵弩的最大有效射程才成为了150米,也是要靠一定的仰角。


而中国的复合床弩之王——三弓床弩,才刚刚能达到1000米的最大有效射程,却已经是大炮级别重量的武器了。

所以说,秦弩射程超过ak,这就是偷换概念下的一个笑话。


火器工坊


自己的直观体验:

1. 首先AK打常规7.62的步枪弹,在100米以内几乎没有弹道高。现代符合弩165磅的,打到70米肉眼就可见明显抛物线了。秦弩肯定达不到现代复合弩的效率。所以平射,放到古代我估计也就100来米。

2.要是打抛射,AK网上数据是1200.用165磅那把弩,试过很多次,打不出400米长的大靶场。就算加上电影里那种带小翼的箭头多飞不了百十米。

我认为不管是手弩还是大的战车式弩车,这种弓式武器拉力和配箭是有比例的,正常平原射击能干到400米基本就是极限了,这得是制作极精良,弓反效率高,磅数大,箭矢材料好,箭头形状合理能达的到。

🤗秦弩要打到2000,我认为除非在挺高的悬崖边上打抛射。


Innovator7


我也看过这个帖子,明显是博眼球、偷换概念的说法。

先说秦弩,秦朝统一六国强弩发挥了重要的作用,如电影《英雄》中所说“大王军队之所以百战百胜,除军队能征善战外,便在于弓强箭快,六国的箭都不及秦箭射的远。”







古代弩作为古代远程的杀伤武器,射程和威力要比弓要强,是冷兵器的远距离的巅峰之作,据记载,射程最远的是“踏弩”又叫“踏张弩”,普通的弩用手臂拉弓弦,而“踏弩”,顾名思义,手臂力量无法拉动,只能用双脚来踏拉伸弓弦,就像图片中的那样。

这种弩最大射程可达700到800米,是攻城夺地的利器,但是与现代热武器仍有巨大差距。

再说AK,AK47步枪是世界上制作最多的步枪,已经超过1亿支,该步枪坚实耐用,故障率低,无论是在高温还是低温条件下,射击性能优良,具体参数:

口径:7.62毫米

全枪长:870毫米

全枪重:4.3千克

弹匣容弹量:30发

战斗射速:600发/分

有效射程:300米

所谓有效射程,是武器发挥最佳威力的距离,而不是最远射程,7.62毫米的步枪最远射程超过2500米,且仍有杀伤力,只不过没有准头罢了,所以但从射程来讲,弩是无法和步枪相比的。

现在的很多人为了博眼球都在夸大古代的兵器的威力,客观来讲,古代弩无论从射速、射程、杀伤力无论如何都无法和步枪想比的。


天机道藏


肯定不是真的啊,如果现代自动步枪的射程还比不过两千年前的秦弩,那和咸鱼有什么区别?死了算了!

在回答这个问题之前,我们有必要科普一波射程的概念,所谓射程分为有效射程、最远射程,有效射程就是枪支能够精确瞄准和有效杀伤敌人的射程,最大射程则是子弹能够飞行的最大距离,所以如果有人想偷换概念,用秦弩的最大射程去对比AK的有效射程,我钻石王老五第一个不答应!

秦弩作为秦朝横扫六国的利器,自然有其过人之处,可以这么说秦弩就是秦朝的AK。秦弩采用桑木加牛筋的复合弓材质制作,不仅力量大、射的远,而且设计了领先西方八百年的先进模块化扳机,配合上用来瞄准的望山和超级复合空气动力学原理的三棱箭头,真正是虎狼之师的必备杀敌利器!


秦弩主要分为撅张和臂张两种,其中撅张就是脚踏弓于,臂拉腰拽,以全身之力上弦,这种弩势大力沉,为秦弩之最。其张力可以达到180斤,箭矢出弦速度超过60米/秒。根据现代人复原的秦弩试验数据来看,秦撅张弩的最大射程可以达到300米以上,有效射程高达150米左右。


而根据《史记》苏秦传记载:"天下之强弓劲弩皆从韩出......皆射六百步之外。也就是当时韩国制造的秦弩射程能达到600步以上,而当时一步约合现在的1.38米,算下来差不多是830米的距离,这种射程在冷兵器时代简直就是BUG的存在,要知道宋代逆天级的三弓床弩最大射程也不过1500米!

再来看AK步枪,我们取最有名的AK47为代表,它的有效射程是400米,标尺可以调到800米,实际上在1200米距离弹头仍然有不小杀伤力,最远飞行距离据说超过3000米。而传说秦弩射程是AK的两倍这个说法,无论怎么看都只有一种可能,那就是他们把有效射程和最远射程搞错了,用史记中记载韩国秦弩的800米最大射程去对比AK47的400米有效射程。单单从有效射程来讲,以我们复原的秦弩实际性能和AK对比,秦弩的有效射程不过是AK47的四分之一,虽然看起来很弱,但是在当时的蓝星上,仍然是无敌的存在!


军史吐槽君


《武器装备系列》问题第五篇。关注四十五度军报,了解更多军事知识。

假的!毋庸置疑,一些砖家在胡说八道。

秦弩的有效射程一般是在一百米以内,特大号的弩(100磅)也才两百米的射程。而AK式步枪射程一般有效射程是在400米以内,但AK的最远射程能达到一千米以上。首先这个题目就有问题,秦弩种类很多,大的小的都有,AK系列的枪也有很多,这些射程都不一样,比较不了。

秦弩是中国历史上出名的战争利器,也是古代人们的智慧结晶。可以说秦弩是当时时代的步枪,秦弩的力量大、射程远、稳定性好。其主要的结构是由弦、弓、牙、匣、弩臂等组成。从操作上来分类主要分为撅张和臂张两种,撅张是用脚往前踢开弓,臂张就是用手臂拉开弦。撅张的有效射程能达到150米左右,而一些巨型弩是可能到上千米的最大射程,但是杀伤射程肯定没有上千米那么高。相信大家在影视作品中有见过巨型弩。

AK是卡拉什尼科夫参考M1加兰德设计出来的一种半自动步枪,进过多次改良直至1946年出现了AK-46再到1947年出现了AK-47,后AK-47被定为苏军制式装备,最终被定型为AKM。AKM是至今为止产量最高,影响最大的AK系列枪械。“AKM想要命中1000米处物体需要一定的运气”。其弹头的最大飞行距离为3000米,最大杀伤射程为1500米,这是官方公布的参数。

通过上面数据可以看出,秦弩射程没法与AK比较的。

但是

理论上是能造出超过AK射程的巨弩的。


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