蜀汉第一次北伐,如果在街亭当道下寨,深挖工事,大量布置诸葛连弩,能否挡住魏军?

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我们很多人都忘了一个前提,认为蜀国军队一旦正面形成防线以后,魏国军队评靠人数优势直接平a过去数国内的防御工事简直就是纸糊的。

那我们去想想另外一场战役,陈仓!郝昭凭借着5000弱兵,硬生生抵挡诸葛亮的北伐军队,这是什么原因造成的呢?

从道理上来讲,街亭这个地方位于群山之间,从关中地区集结兵力到这个地方来,首先必须要面临的路途艰辛的问题,其次,如此艰辛的路途,很难运来大量的辎重和工程设备,所以说进击过来的魏国军队必须是一支轻装骑兵,或者是一种轻装步兵。

你凭什么去攻打一个已经做好防御准备,以逸待劳的蜀国军队?即便人数是人家的几倍,但是你去看看三国时期哪一次攻坚战不是要打个一段时间的?周瑜,天纵之才,又携着赤壁之战的胜利的气势,打了一年,才把曹仁从南郡赶了出去,蜀国的军队用于北伐的将士都是从国家内部千挑万选挑出来的,尤其是诸葛亮十分重视街亭太给马谡的军队绝对不是弱兵。

凭借着这样的防御工事,完全可以站住大陆的中央,然后补给也方便,这样的话,军队占据这个据点就像一颗钉子一样,楔在这里为国的大军团根本就不敢动一动,(今日头条漩涡鸣人yy首发于悟空问答)人家就突击你的后路,或者是可以灵活机动的做机动。

守住这个地方完全没有任何问题,要等到诸葛亮派去雍凉两个地区的军队得到战国以后,大军一挥直接过来,那魏国的这几万大军也是等着被别人包饺子的料。

不知道那些说守不住的那些人是不是想着把现在的坦克开过去给人家撵路啊,拜托,那是别人提出的设想啊,那个时候的工程有那么简单的话,曹操早就一统天下。


漩涡鸣人yy


恐怕不行,因为三个字:来不及。


我们一直以来有一个感觉,马谡失街亭就是因为没有在城中扎营而把营扎在山上。实际上,马谡扎营在山上可能并没有错。

根据《三国志》中诸葛亮、马谡、王平、张郃等人的传记。诸葛亮第一次北伐,出祁山,破格提拔没有独自带兵经验的马谡担当守街亭重任,曹魏派大将张郃帅军夺取街亭,马谡“依阻南山,不下据城”,没有占据街亭城,而是在山上扎营。于是被张郃断了取水之道,马谡军心大乱,被击溃。而副将王平摇旗呐喊,张郃担心有埋伏,不敢进兵,得以保全了一部分。


那马谡占据南山的做法错了吗?其实不能说错。因为实力对比太悬殊。张郃带五万大军浩浩荡荡杀来,而马谡兵少。况且,街亭是个小城(从亭这一级就能知道),无险可守,又位于曹魏境内纵深之地。更严重的是,原本关陇通道狭窄,但到了街亭一块足有两公里宽,马谡的步兵要靠着小城对抗张郃五万军队,必要的就是构建坚固的防御工事。


《三国志·明帝纪》注引《魏书》:“是时朝臣未知计所出,帝曰:‘亮阻山为固,今者自来,既合兵书致人之术;且亮贪三郡,知进而不知退,今因此时,破亮必也。乃部勒兵马步骑五万拒亮。’”所以说,张郃从洛阳出兵的时间其实离诸葛亮出祁山进入陇西相差不大。然后看一下距离。洛阳距离街亭700公里,祁山距离街亭四百公里。看似祁山近很多,但是张郃走的是境内大道,一路平坦且畅通无阻。蜀军却是在曹魏境内纵深前进。首先诸葛亮就需要占领西县(也就是演义中空城计的那个地方),确保该地区无残余魏军侵扰,保证补给线畅通。故而


故而,可以想见的是,当马谡抵达街亭几日之后,张郃的大军就杀到了。马谡判断如果要深挖工事,当道迎敌难度实在太大。于是果断选择上山驻防。这没有什么不对。因为从山上居高临下,可以有效阻止张郃进兵,一旦张郃军抵达,马谡可以冲下将其一截为二,断其后路。张郃必然损失惨重。况且在山上难以被酵母额外。可以说,这是马谡保险的取胜方法。

但是,马谡最终惨败,问题最主要在于水源。《三国志•张郃传》写张郃“绝其汲道”,《王平传》写马谡“舍水上山”。有出入。无论是张郃主动切断了水源还是马谡自己没考虑到水源问题,这或许都说明了马谡实战经验缺乏,至少他没有保护好水源。水源一断,山上军心大乱,结果溃不成军,被张郃一击即破。


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不能。你得跳出三国演义去看街亭的意义和防守街亭的战略意图。魏军战略目的是收复三郡。蜀军战略是占领陇右。蜀军分三路。赵云在箕谷做出偷袭眉县断陈仓后路的架势,曹真在斜谷口防守。诸葛亮中军围攻上邽(天水市清水县)城里的郭淮。魏延所部在扫荡陇西各处。很明显第一北伐的目的不是占领长安,而且力图占领整个陇西(甘肃)。魏军张郃部经过关陇大道企图收复陇西三郡。问题来了。街亭到底算什么。街亭(秦安县陇城镇)。从实际来看街亭对于防守魏军救援上邽(清水县)毫无意义。更别说天水城。 看图说话记住这几个地方 天水市麦积区(天水城) 清水县(上邽) 陇城镇(街亭) 张家川自治县 庄浪县S304省道。蓝色实线是魏军线路,虚线是魏军可能线路。红色是蜀军。看完就知道所谓街亭兵败,到是第一次北伐失败,大军撤回汉中完全不是主要原因。就算守住街亭,魏军一样可以救援上邽郭淮部。其实诸葛亮最好的选择是攻不下上邽,魏军来援时退回天水城防守,守住西汉水口。这样进可依托天水大城,退背后就是西汉水,可以出入陇南。而且北下天魏军只有两条路。一从上邽沿牛头河谷。二绕道渭南沿渭水河谷。魏军既然去了街亭必然是为救援上邽。肯定走牛头河谷。河谷最窄处不过百米。沿305省道布防不是没有守住可能。








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要回答这个问题,首先要对街亭一带的地理形势有所了解。

街亭固然是地势险要的咽喉要地,但是这是基于大部队无法攀越陇山山脉(今六盘山)必须从这里行进,事实上,相对狭窄的关陇大道到这里陡然变成几公里开阔地带,在这样地理环境下,以马谡所率领的蜀汉军队数量,如果依照诸葛亮的事先部署当道下寨,在这样一个无险可守的地带也许会败得更惨,更遑论面对兼程赶来的张郃大军,马谡并没有足够的时间构筑工事。

既然马谡『依阻南山,不下据城』的做法不能说没有一定的道理,那么街亭之败的原因就不能简单归结为马谡『违(诸葛)亮节度,举动失宜』。

马谡失败的关键是出在水源问题上,《张郃传》说是『绝其汲道』,《王平传》说是『舍水上山』,这两种说法是矛盾的,前一种说法是山上本有水源,但是被魏军切断,后一种说法是马谡主动放弃了水源。后一种说法的可能性不大,马谡虽然缺乏实战经验,但是长期的军事参谋职业生涯能够确保他不会无视水源问题。

当道下寨存在一种可能性,这样的话水源就在蜀汉军队的后方,相对来说比较难以被切断,这可能是一种优势,然而和在平地上持续受到魏军优势兵力打击相比,孰轻孰重,也是需要现场指挥官权衡决断的,简单地说对与错是有点武断的。

街亭之失的本质或许在于诸葛亮战略目的和诸葛亮跳过魏延、吴懿『违众拔谡』之间的矛盾,守街亭的战略目的是阻遏曹魏大军团,这样的目标必须要给出一定的时间限制,也要预期阻击部队付出较大的伤亡代价,而马谡作为诸葛亮有意提拔让其借此机会获得实战功绩的亲信,为了服众可能给与了自己打得漂亮付出代价少的要求,因此出现了一定的失误。


谈古论金


关于这题答案,可以非常肯定的回答蜀汉第一次北伐,如果在街亭当道下寨,深挖工事,大量布置诸葛连弩,必须或必然能挡住魏军!

为什么呢?这是诸葛亮先生在出征前的第一战的布置,也是即定策略,至少是谋划了三年以上,可见诸葛先生对此次战争的重视程度。

如果诸葛亮在那么久时间的策划上,连第一战的布局和谋划都能出现错误,也就不可能千古留名了,当然人算不如天算,否则也就不会出现诸葛亮含泪斩马谡,这次是马谡不听指挥导致的结果,这次作战蜀方不是在兵员、兵法上出现错误,而是马谡改变了诸葛亮布置蜀军扎营阵地被司马懿的魏军包围在山顶上,出现缺水导致的己方自乱阵角。

可以这么理解,如果指挥将领不是马谡,换成另一位在蜀汉军队中成长起来的大将,以他的威望和勇敢,也可以杀出一条血路,狭路相逢、勇者胜。可惜马谡是参谋类文官,在军中没有基础和实力表现,不能做到号令一致,他也临时组成不了敢死队,结局只能失街亭。

本次错误完全是马谡失误导致,所以诸葛先生不得不让马谡去承担自己的失误,只能斩了马谡以正军法。

假如是诸葛亮的布局或布属错误,早就有军事专家出来指责诸葛亮在本次军事布局中的失误了。



武夷山独行侠


街亭之战诸葛亮的防御部署是当街下寨以据曹军,能不能挡住魏军,个人觉得是可以的。

理由一,第一次北伐之战中街亭的位置十分重要,这也是街亭失守之后导致诸葛亮


“…进无所据,遂退兵。”

的重要原因,诸葛亮当然也是知道街亭之战的重要性的,如果诸葛亮没有把握绝对不可能让马谡按照这个防御策略来防备街亭,既然让马谡来守诸葛亮也就是有赢得计划。

理由二,虽然街亭之战的士兵数量对比蜀汉要弱于曹魏(有说法张郃军5万,马谡军1万),但是防御作战并不是人多就一定能够赢少。

1.诸葛亮要马谡当街下寨建立营盘,这里就包括了一定的防御工事,虽然现在还不清楚古代三国营寨的防御力,但是两个例子可以说明营寨的防御力不俗。①官渡之战,曹操领骑兵偷袭乌巢,袁绍派张郃(街亭之战的曹魏领导)强攻曹操军营寨,但是未能攻破,张郃怕回去不好交代于是阵前投降;②诸葛亮北伐期间,司马懿后期领兵就是依托营寨防守诸葛亮进军,诸葛亮没有办法只好在第五次屯田应对。如果营寨好打诸葛亮不会也跟着耗;

2.诸葛亮要“当街下寨”,意思是在马路中间建立营寨,街亭是多山之处。蜀汉的军队建立营寨在道路中间。曹魏只能强攻,但是古代的山路不会太宽,也就是说不管曹魏军队有多少人,每一波攻击的人数是限制的。(在《亮剑》中,攻击日军山崎大队,虽然八路军以团发动攻击但只能一个连一个连的上)这样就可以低效对方的人数优势。

因此,如果马谡按照诸葛亮的策略“当街下寨”是有可能挡住魏军的。


古事今説


这个假设很难实现啊。

如果有时间的话,蜀汉都可以挖一条超级巨大的鸿沟,让曹魏军队无法越过。只要魏军想爬过来,就射箭、扔大石。

问题是,没时间啊。

在实战中,张郃从长安来救援的速度可能都超过了诸葛亮、马谡的预计。

马谡舍大道而上山,有三种可能性:

第一、传统的理解,马谡刚愎自用,好大喜功,不听诸葛亮嘱咐,教条主义地认为,居高临下有利防守。

第二、街亭要塞已经年久失修,在大道中间设防,马谡认为没有胜算,于是上山,但忘了保护水源地。(修了也没用)

第三、马谡和张郃几乎同时到达街亭,马谡没有时间在大道上修筑工事(或者整修要塞),两者相较,马谡决定上山,但没想到被老辣的张郃看出水源地的软肋。(没时间修)

你觉得哪种可能大呢?





三国摸金探秘记


就这个题目,还是个问题吗?我不明白为什么这样的问题还要讨论,有什么讨论的必要吗?可能守不住吗?都不要什么大量装备诸葛神弩,也一定能守住。为什么?如果诸葛亮真的觉着谁去了都不可能守住的话,他还派马谡和王平去守街亭干嘛?让他俩带身边仅有的那些人马去送死?蜀国兵太多了,养不过来,送魏国点?以诸葛亮向来谨慎的作风,他可能会做出这样一定失败的决定吗?你觉着诸葛亮没有你这个几千年后、不懂地理、从来没打过仗的人更熟悉古街亭的地理吗?还一个个大言不惭地在那装模作样的BB什么?可笑!


百里腾蛇


蜀汉诸葛亮第一次北伐,“镇守街亭”的意义是什么?我们先来探讨一下。

街亭位置极为重要,是曹魏援军的必经之路。诸葛亮命人镇守街亭其目的就是为阻挡曹魏援军,让其急切不能通过,而自己亲率大军消灭陇右一带的魏军以及全军开进陇右地区,扎稳脚跟后再依山据险“迎接”曹魏援军。

街亭易攻难守,诸葛亮任命马谡领兵据守【至少守一个月】如果按照题主说的当道下寨,深挖工事,配置大量诸葛连弩,马谡能否抵挡魏军。

如果这样的话,末将就要反问一个问题!箭支无限吗?要知道诸葛连弩这种连发的弓弩,消耗箭支可是很夸张的。当然如果有足够的箭支弹药,守街亭肯定是没问题的,毕竟诸葛连弩的火力太强(不过末将以为蜀汉绝不可能会拥有太豪华的连弩部队)


左将军


估计没问题。这是因为,司马懿在进兵之前也察看了街亭的地形和蜀兵的分布情况。当他听说街亭已有蜀兵把守时,当时就感到不可思议,就有退兵另作打算的意思;可当他看了蜀兵的布阵情况后,又感到很高兴 ,并询问是谁带兵守街亭的,有人说,是马良的弟弟马谡。司马懿当时就感叹说:庸才!徒有虚名矣!于是开始安排破街亭。由此可见,无论是诸葛亮还是司马懿都认为,街亭是个易守难攻的地方。所以应该是守得住的。


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