陈圆圆墓地被发现,为何让考古专家集体沉默?你怎么看?

管冬悦


动不动就这里发现一个古墓,哪里发现一个宝藏什么的,一个墓葬而已,居然搞得像发现新大陆似的。



陈圆圆何许人也,一个梨园戏子而已,虽然被称为“秦淮八艳”之一,可是毕竟也是有名无实之人,说白了陈圆圆只不过是风月场上的一个头牌而已,后来被吴三桂发现,二人一见钟两情相悦,好不容易得到的爱情没想到战事吃紧,吴三桂被崇祯帝调离京城到山海关应战,只好隐痛割爱离别了陈圆圆,没想到这一别居然赔了夫人又折兵,不久京师沦陷,李自成占领了京城,不仅霸占了宫中的宫女不说,而且还将陈圆圆收为己用。



后来李自成玩腻了之后,又把陈圆圆赏给了手下大将刘宗敏,吴三桂得到消息后,怒火中烧,立即集结兵马杀回京城与李自成决一死战。亏了陈圆圆从中撮合,蛊惑了李自成,李自成才将金银财宝全部装车拉走之后,放了一把火弃城而逃。

吴三桂冲进城中,在断壁残垣中找到了陈圆圆,两人相拥,悲喜交加,终于团聚了。这就是历史上疯传的“吴三桂冲冠一怒为红颜”的故事。后来清军以反叛清廷罪对吴三桂进行清剿,吴三桂不久便气的病死了,陈圆圆在吴三桂手下的掩护下才得以逃脱,为了安全起见,陈圆圆隐姓埋名后削发为尼,遁入空门。


传闻陈圆圆在吴三桂之前还和江南名流冒辟疆有过一段恋情,冒辟疆乃董小宛之夫,作为一个歌妓多情也无可厚非,但这样一个与多人有染的风流女子,居然会被后人如此器重。

至于上世纪八十年代,在贵州省的某个县专家们所说的发现陈圆圆墓葬一说,我觉得不一定就是陈圆圆的陵墓,仅仅是发现一个墓穴而已,所以用不着大惊小怪的,到底是不是陈圆圆的墓葬还不确定,就被传的神乎其神,真是让人匪夷所思。


至于提问者所说的让专家集体沉默一世事,我感觉就是一个传闻而已,纯属无稽之谈,没有的事。所以既然是一个虚无缥缈的没有考证的事实,我们还是不要妄加评论为好。


任驰赢天下


这事还得是在2010年6月的一天,在我国的西南部贵州省黔东南州岑巩县的深山里,有一个名为马家寨的地方,发现了一块墓碑,后来经过鉴定确认是明末清初的墓,当地人又联系到文物局,文物局派考古学者前去研究,发现碑文上写着“故先妣吴门聂氏之墓位席”。

这碑文一看就是聂姓人的墓,但是在经过专家分析研究之后,一致认为是陈圆圆的墓地这又是为何?

其中论据主要有以下几点:

一:陈圆圆出生于苏州,苏州在以前也称“吴”,碑文中的“吴门”指的就是苏州;

二:“聂”字比较隐蔽,“聂”字由双耳构成,可以说就是“陈”字;

三:陈圆圆曾经在这一带地区生活过,在这里还发现了吴三桂的后人;

这样一看,确实是陈圆圆的墓地,当年陈圆圆在吴三桂去世之后,她独自带着吴三桂的孩子逃出云南,最后定居在贵州黔东南,因为马家寨比较隐蔽,风景又好,所以在此地耕种,过着平民百姓的生活,公元1689年,陈圆圆去世,享年67岁,为了不让人发现,便用了自己改的聂姓写入碑文中,现如今马家寨也有几百户村民,有数千人是吴三桂的后代。

既然如此,专家为何还会沉默?考古专家沉默主要有几点

一:秘传人懂得太多

据说陈圆圆的墓地随着时间的推移,每隔一代都会选一个吴氏后人来看守墓地,通过口头传播的形式流传下来,到了这个秘传人已经是第十代了 。秘传人和专家讲述了很多关于陈圆圆的事迹,如何逃离、如何在此地生活、并且对墓地也非常了解,秘传人和专家讲着陈圆圆以前的种种事迹,如数家珍,很多事情专家都不知道,听完之后更是自愧不如。

二:赤裸裸的打脸

之前一直说陈圆圆的墓地是在昆明,直到贵州马家寨的陈圆圆墓出现,昆明当地很多人都愕然,而此前很多专家也都称她的墓地就是在昆明,这一发现让专家脸上挂不住。

三:墓地被盗

早在上世纪八十年代的时候,就有人透露出陈圆圆的墓在马家寨,而当时当地政府并没有重视,并且将陈圆圆的墓碑树立在坟前,结果引来盗墓贼,他们将陈圆圆的墓洗劫一空,仅剩下一举女性尸体和36颗牙齿,这让考古学者很是尴尬。

陈圆圆也算是家喻户晓的人物,现如今政府已经修缮陈圆圆墓地,无论如何,理应让人不受打扰,这才是他们的初衷。


羽评郡主


1984年,在贵州一个叫做马家寨的山村中,有一位吴姓男子突然向外界宣布,自己是吴三桂后人,而在村子后的山坡上,便埋葬着吴三桂的宠妾陈圆圆。消息一出,引发了不小的轰动。

在得到消息后,当地政府组织人员前去调查确认,最终认定该墓墓主确实为陈圆圆。不过,墓碑上写的却是“吴门聂氏”。这位绝代佳人,死后葬于偏僻山村,沉寂数百年后才为世人所知,着实令人怅然。

大家反复探讨发现,原来吴三桂起兵失败后,其家人并未完全被诛杀,仍有部分侥幸逃亡。这主要得益于吴三桂生前的军事马宝,是他带人在极其危险的时候,将陈圆圆及少数吴氏子孙救出,并辗转多地,帮他们找到了安身之所。一代佳人,就此隐居,不问世事。

当时陈圆圆等人隐居的地方,是一片原始森林,地理位置极为偏僻。也正因如此,吴三桂的这一支血脉才得以流传下来。这些人为了纪念马宝和隐匿身份,将寨子称作马家寨,在此一住就是数百年。

当有学者看着陈圆圆的墓碑时,不仅感慨,一代佳人死后,竟然连真名都不敢使用,而是用来化名“聂氏”,也仅能用“吴门”来暗指吴三桂。

不过值得注意的是,考古人员基本没有太过关注陈圆圆墓,因为明清墓葬本身就不太受关注,即便是陈圆圆墓得到了一些历史学家的认可,倒也并非具有太大考古研究价值。因此,真正“沉默”的,应该是当时那些到场的文人骚客吧!


夕阳下的晚枫


我是萨沙,我来回答。

历史上真实的陈圆圆第一不是大美女,第二并非什么重要的人物。

吴三桂的投降清朝和陈圆圆没有太大关系,她仅仅是吴三桂的一个妾而已。

吴三桂的投降清朝主要是因为形势的压迫,跟大哥总要跟强的,不可能跟着囚禁了他爸抢走他且的李自成一伙。

陈圆圆原来根本不是美女?她是明代的超级演艺巨星

【萨沙讲史堂第五百八十六期】(历史系列第250讲)

1695年的今天,陈圆圆去世。各种历史资料甚至金庸的小说,都说陈圆圆是个大美女!真的是这样吗?听萨沙说一说吧。

让大家失望了,真实的陈圆圆,只是1个普通的漂亮女孩,绝非什么倾国倾城的大美女。

根据历史资料的记载,尤其是见过陈圆圆的人都认为:她长得不错,但绝非特别美丽。

史料记载,陈圆圆脸上的颧骨较高,但鼻梁中部塌陷,嘴唇上方还有黑痣。

众所周知,中国人的审美观中美女就不能颧骨高,更不能塌鼻梁。

脸上有小痣倒是可以接受,但嘴唇上方有黑痣会严重影响美观。

可见,陈圆圆的样子肯定不是什么超级美女,也就是普通的漂亮女孩罢了!

真实的陈圆圆应该就是这样,见上图

明代美女众多,即便几个大城市的妓女也有数百甚至上千人。

这么多人中,长相比陈圆圆好的绝对大有人在。

那么?为什么陈圆圆如此被推崇呢?

听萨沙简单说一下。

陈圆圆不是苏州人,而是常州武进人。

奶奶个熊,萨沙刚去了武进那个野生动物园,现在真想一把火把它的野生动物区烧了。

因父母双亡,陈圆圆被寄养在姨妈家。8岁时因姨妈家破产,陈圆圆被卖给了妓院。

陈圆圆由此沦落风尘,却不是低级妓女,而是最高级的歌姬。

在明代,高级妓院并不是大家心目中的窑子,绝非进去就脱裤子上床的。

这些高级妓院,更像是一个社交场所。在这些妓院里面,可以享受高雅的歌舞表演、各种高级美食以及殷勤的服务。

去这些地方的基本都是达官贵人,这种妓院一般也不会留宿客人。

陈圆圆就是这种高级妓女中极品,用今天的话来说她就是超级演艺明星。

明代是昆曲的时代,而陈圆圆是昆曲女王,算得上全国最顶尖的艺人。

有着如此高超的表演艺术,加上也还算漂亮的外形,尤其是高雅的气质,陈圆圆自然迷倒了无数男人。

当年和今天差不多,追星族为了见陈圆圆一面,不惜花费重金。至于想要和陈圆圆共度良宵,不但要花费难以想象的金钱,更要看陈圆圆自己是不是愿意。

所以,在田贵妃他爸爸家,吴三桂一眼就看中了唱歌助兴的陈圆圆,要回去做了小妾。

吴三桂要陈圆圆不仅仅是为了美色,而是有了这样1个大明星做妾,是非常有面子的。

没想到,李自成进北京后,抓了吴三桂一家做人质,大将刘宗敏还把陈圆圆抢走了。

抓走吴三桂一家,他也许还能理解。毕竟自己手握重兵在外面,李自成借此要挟吴三桂归降,也是人之常情。

但刘宗敏毫不客气的将陈圆圆抢走,就属于完全不给面子。

在吴三桂看来,陈圆圆是他的重要私人财产。现在刘宗敏能够肆无忌惮的随便拿走,可见归顺他们绝对没有好日子过。

加上李自成本来也不是满清的对手,吴三桂迅速决定投靠辫子兵。

吴三桂既然是政治家、军事家,1个女人来说对他来说自然不算什么。他投降绝非为了什么陈圆圆,而是政治上的考虑。

上面也说了,陈圆圆不是什么大美女,她的失宠也就是顺理成章的事情。

后吴三桂称王以后,有了很多年轻貌美的小妾,长相不太出色又年级偏大的陈圆圆就被打入冷宫。

陈圆圆心灰意冷之下,干脆带发修行,最终在1695年去世,活到五十多岁。

可惜陈圆圆生错了年代。

要是活在今天,绝对又是1个国际陈!

【萨沙讲史堂第五百八十六期】(历史系列第250讲)


萨沙


1984年5月15日,贵州省黔东南州岑巩县水尾镇马家寨狮子山附近公开了一处墓葬,传言为陈圆圆的墓葬。2012年5月24日至27日,经30余专家冒雨现场考察共同研究达成一致意见,该墓地就是陈圆圆的墓葬。然而碑文却写的是聂氏,对此专家门解释(可见考古专家们并没有沉默)见下方,可福垊不太认同。

专家的解释

陈圆圆原名邢沅(1623―1695)秦淮河人氏,幼年丧母,寄养于姨夫家,遂改名为陈圆圆。墓碑之所以写吴门聂氏。她是吴三桂的妾室,又是苏州人,故而是吴门。“聂”者,双耳也。“邢”、“陈”两字,左右各有一耳正是双耳。可是正体字的“聂”为“聶”,那是三个“耳”啊?那为什么不写成“吴门聑(dié、tiē)氏”而写成简体字“聂”字呢?要知道那时候并没有简体字“聂”这个字啊!

专家说,这是陈圆圆的儿孙创造的字取“聶”字的“聑”加“正体字“雙”(双)的简略变化成今天简体字的”双“字组合。并说”雙“上半部分为两个”佳“字暗合花好月圆——圆圆。至于为什么不写陈氏?是因为陈圆圆是犯上作乱的平西王吴三桂的家眷!为了怕康熙追究才写成”聂“氏,并在雍正六年(1728年)岁次戊申仲月吉日立的碑。并且墓碑还有吴三桂的儿子吴启华的为证,还发现了吴三桂的坟墓,就连《岑巩县志·文物名胜篇》也记载陈圆圆的墓地在思州思州城东北38公里。

福垊的看法

福垊认为该墓葬并非陈圆圆的!

第一、姓氏不对。为什么不写吴门陈氏呢?古代女性无论在世还是离世一般很少叫名、写名,写个吴门陈氏,清廷能发现吗?如果怕发现,把吴字去掉写个陈氏好不好啊?再不济写个邢氏好不好?就是写个邢沅,清廷有几个知道呢?更何况还只是一个很笼统的陈和邢呢?更何况那个”吴“字不比”陈“、”邢“更容易引起清廷注意吗?

第二、日期不对。陈圆圆康熙三十四年都去世了,这立碑却是在雍正六年。间隔的时间太长了。专家说吴氏后人怕引起康熙的注意,才在雍正时期立碑,即使如此为了安全仍然低调隐秘地”玩文字游戏“。福垊笑了。那个吴门多么扎眼,更何况还有更扎眼的!

第三、儿孙名字不对。前面说的吴启华是吴三桂的儿子来证明聂氏就是陈圆圆,这个更打脸。对于清廷的危害而言吴启华危害大还是陈圆圆危害大?陈圆圆墓葬怕引起麻烦,吴三桂的儿子刻上自己自己名字就不怕大麻烦吗?吴三桂的儿子都是”应“字辈的,看到吴启华这个名字,福垊总能想到香港明星。

第四、”聂“字解释不对。说什么“聂”字是吴启华的发明,福垊估计是他们当代的人发明吧。还有个“雙”字,其上半部分不是两个“佳”而是两个“隹(zhuī,cuī,wéi)”。福垊怀疑这个墓碑可能是伪造的,这个墓葬应该是当代墓葬。

从争名人故里,到争名人墓葬,说明很多人渴望一个有名的祖先的心理,也说明了为了搞好旅游发展经济的苦心。但专家们不应该为了“学术成绩”或者“经济利益”而之做证明题,不做判断题啊! 另外福垊最后说一句,这个墓葬一看就是薄葬,盗墓贼并没有深入其中写盗墓笔记。谢谢大家!


福垊


冲冠一怒为红颜,吴三桂当年为了美女陈圆圆不惜放清军入关,只为抢回陈圆圆。而后事实也如吴三桂所愿,陈圆圆再次回到他的身边,吴三桂与陈圆圆两人过了很长一段时间的神仙眷侣生活。

可是吴三桂并不满足于此,他联合其余藩王起兵造反,一时间声势浩大,连续攻占数省,一直打到长江边上,大清王朝半壁江山都已经落在了吴三桂的手里。



然而岁月不饶人,吴三桂已经老了,身体只撑不住了。吴三桂最终兵败,吴家满门几乎被康熙杀了干净,只有少数后人被吴三桂的军师马宝救了出来,陈圆圆也在此列。


他们逃到了一片世外山林,从此隐姓埋名过着生活。为了报答马宝救命之恩,这个寨子就叫马家寨。上个世纪80年代,寨子中村民公开发声自己就是吴三桂的后人,并且还指出了一座墓的主人便是陈圆圆。后来经专家现场考证,墓主人确实是陈圆圆,只不过令人可惜的是,墓已经进过了盗墓贼。


麦地传奇


在陈圆圆贵州墓地被发现之前,位于昆明莲花池的陈圆圆墓更有名气,这里也长期流传着一个“将军一怒为红颜,红颜一跳殉将军”的故事。

红颜自然指的是陈圆圆,她在吴三桂造反之前,早已失宠,并未跟随大军上路,而是选择了留在昆明,当吴三桂死后的消息传回来,她没等清军反攻倒算进入昆明,便纵身跳进了莲花池。

清代后期,风声渐过,昆明当地人在莲花池修建了一处纪念陈圆圆的“陈圆圆尼姑形像碑”,到了民国,这里干脆为陈圆圆又修建了衣冠冢,天知道是从哪里找来的衣冠。

陈圆圆便成了莲花池的主要象征,虽然之前也有永历帝的坟墓,之后也有云大校长李广田跳莲花池的纪念处,但总体来说,香艳的符号更深入人心,传播更广。

时间进入2010年,贵州岑巩县的吴氏家族墓群得到了清史编委会和社科院历史研究所的多名专家的确认,陈圆圆乃至吴三桂的墓地都在此县的马家寨。

在当地人的心目中,这早就不是秘密,毕竟此地有千余名吴氏后人生存繁衍,只是没有曝光罢了。

马家寨位于贵州省黔东南州岑巩县水尾镇,四周群山环绕,当地以吴姓人士为主,他们之间流传着这样一个故事:

吴三桂在病死之前,委托部将马宝把陈圆圆和儿子吴启华等后人护送到安全的地方隐居,马宝按照他的遗愿,带领吴氏族人来到了贵州马家寨,为了不被清朝统治者追杀到此,他们对外隐瞒了自己的身份,从来不创制族谱,而是设立秘传之人,务求背诵下来,一代代传承下去。

马家寨之名,也是来源于马宝本人,是吴氏后人为了感激马宝的护佑之恩,以他命名。一直到了嘉庆年间,风声慢慢过去,吴氏后人才恢复了自己的吴姓。

被考证为陈圆圆之墓的所在,立有一块墓碑,铭文为“故先妣吴门聂氏之墓位席”,年代是雍正六年。

吴氏后人关于这些铭文的解读是这样的:陈圆圆在此地终老,活到了七十多岁。之所以用“吴门”,一是代表她嫁入吴家,二是她出身苏州,当初的苏州也被称作“吴门”。

至于为什么用“聂氏”,聂字包含双耳,陈圆圆之前姓邢,后来姓陈,两个姓氏中都有一个耳朵。再者她的名字“圆圆”或“沅沅”也都是双字叠音,故以“聂氏”隐代。

2010年12月,吴三桂的墓地也被专家考证出来,五年后,吴氏后人为吴三桂立了新碑,碑的两侧,刻着这样一副对联:

敢为天下难为之事独创历史,不计身后成败荣辱任人评说。

题目中所说的考古专家的沉默,却不知是不是在讽刺云南的有关人士?在香艳名人争夺战中全面失利,却原来是陈圆圆故布疑阵,被捉弄了一把。莲花池中的一曲悲歌,其实从来就不存在!


历来现实


陈圆圆的墓被隐藏了那么多年,皆是因为吴家人秘传的传统。陈圆圆有意隐瞒自己的墓地,为了保全后人,她交代儿子只得将这个秘密传给1到2个传人。陈圆圆之墓一直到了上世纪80年代才被被吴家人揭露了出来,此后考古学家和媒体纷纷来到这个偏僻的小村落,出于对陈圆圆的尊敬,他们为陈圆圆立了新墓碑。却因此招来了几波盗墓贼,如今陈圆圆的墓地只剩下了一具女性骸骨。这样的结局在人预料之中,但是还是让人十分惋惜,至于专家沉默真的不知从何说起。

在贵州的马家寨的陈圆圆墓被发现之前,全国就有了好几处陈圆圆的墓,为了抢夺这个美女文化旅游资源,这些地方政府也是十分卖力。云南昆明现存的一座是衣冠冢,还保存了一副大幅石雕像,据说这是中国仅存的陈圆圆真实画像。而上海、苏州的两处陈圆圆墓真的找不到什么真凭实据。

时至近代,陈圆圆携儿子逃匿在马家寨并非是什么秘密,这里的人们世世代代口口相传的传说之中,就有很多很陈圆圆有关的故事。吴家祖上相传,陈圆圆在马家寨平静度过余生,她晚年住在尼姑庵之中,死后留下了皇伞、金银、大刀、御字簿等等遗物。当年清朝为追杀吴三桂的血脉不遗余力,吴家迫于无奈隐名埋姓,陈圆圆的墓碑之上只写着:故先妣吴门聂氏之墓位席。

第一个正式研究马家寨和吴家后人关系的是当地的文献学家黄透松,他多次前往马家寨实地考察,也在岑巩县志之中找了了明确的记载。当年吴三桂命令马宝护送陈圆圆和其子孙来到了贵州,他们隐居在此,虽然全部姓吴,但是依旧将此地命名为马家寨,就是为了报答当年马宝的护送之恩。

黄透松多次前往马家寨做吴家后人的工作,但是他们对这一段历史依旧是闭口不谈。后来他的诚恳打动了吴家的后人,他们将黄透松领到了毫不起眼的陈圆圆的墓地之前。陈圆圆的墓碑之所以写着聂姓,因为陈圆圆本来是姓邢,而养母是姓陈的。聂的“双耳”指的就是这两个姓氏,而位席两个字代表着陈圆圆在家族之中地位崇高。

陈圆圆的墓地被发现之后,第一个提出质疑的就是云南的专家们。两地为了争夺陈圆圆这个美女旅游资源也是争论不休,毕竟对于昆明的百姓来说,陈圆圆投莲花池自尽是老少皆知的事情。但是对于盗墓贼来说,他们可不管这墓的真假,盗完再说。可怜这隐藏人世间300多年的陈圆圆墓,竟然造此劫数,让人叹惋。


木剑温不胜


陈圆圆---这个在明末清初不得不被提及的历史奇女子。


也许没有传言中那句“冲冠一怒为红颜”,这个秦淮河上的女子还不可能如此有名。


令人遗憾的是,吴三桂和陈圆圆的乱世爱情,其实并没有持续多长的时间,吴三桂被大清朝坐地封王之后,他们两个人就已经分道扬镳。


也许对于吴三桂而言,这样的女人,他想找多少找多少。


对于陈圆圆而言,她想找一个归宿,经历了乱世的陈圆圆在王府外的郊区独自生活,从此和吴三桂天人两隔。


也许这样的凄婉的爱情不应该是陈圆圆的最终宿命。


可是,事实就是如此!


而陈圆圆的墓地是在1985年才被披露的,这个秦淮河女子的墓地被葬在了贵州巩县水尾镇马家寨的一个地方。


在这里,整个寨子里的人都姓吴,他们自称是吴三桂的后代,在康熙削藩之后偷偷逃跑出来的后裔。


而在这里,陈圆圆就被埋葬在了这里。


值得引人注目的是陈圆圆的墓碑却颇有讲究,因为从墓碑上来看,根本看不出来是谁的墓碑。


但是正是这个不起眼的墓碑,它的下面却埋葬了那位曾经被明末之际广为流传的奇女子。


“故先妣吴门聂氏之墓位席”


墓碑上的短短11个字,其实一看并没有什么特殊的意义,也完全看不出来是陈圆圆的墓碑。


可是这“聂氏”两字颇有究竟,甚至有专家专门研究过这两个字。


“聂”:耳朵加一个双字。


陈圆圆原来姓邢,后来又跟着养母姓陈,“邢”右耳,“陈”有左耳,这两个字代表了陈圆圆原来的姓氏,而那个双字正是代表了圆圆那两个字。


陈圆圆的墓地之所以让专家沉默,是因为这种暗喻的方式让专门有点无奈,如果不是真的有人专门去研究这块墓碑,是不会有人注意到这块墓碑是陈圆圆这个女子的。


历史总探长


考古专家沉默的原因没有其他,仅仅是因为盗墓贼太强大了。


历史中的陈圆圆,倾国倾城,艳绝秦淮,吴三桂为了得到她,冲冠一怒为红颜,引得清兵铁骑入关,百万里神州陆沉。在云南的时候,陈圆圆被吴三桂封为王府正妃,然而后来吴三桂叛乱失败,清廷下令诛九族,陈圆圆仓忙出逃。

后来的考古学家就对陈圆圆出逃到了哪里比较感兴趣,曾经多次到访云南,贵州处,但最终都是一无所获,最后还是下了大决心才找到了陈圆圆的归根之所,原来在贵州的某地,并因此发现了陈圆圆的墓地。


陈圆圆墓地的墓碑上刻着“吴门”“聂氏”等字。所谓“吴门”,应该就是为了当年的吴三桂。所谓“聂氏”,据说是因为陈圆圆逃到此地以后,为了安全,改姓为邢,陈姓和邢姓都带着一个耳字,所以取了“聂氏”,意思就是双耳。

陈圆圆的墓被发现以后,当地政府就着手给陈圆圆逐渐了墓碑,但是没有想到的是,墓发现后不久,就有盗墓贼前来光顾,最终让陈圆圆墓变的“空无一物”“惨惨戚戚”,专家们看了也只能沉默以对。


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