现在围棋等级分排在前十的选手,到昭和时代能否十番棋战胜吴清源,甚至将死降格呢?

迷之弥勒


这倒是个很有趣的问题。昭和时代黑棋是不用贴子的,意味着当时的围棋执黑胜率大大高于现在的黑棋,应该也明显高于白棋。在那个年代,双方番棋应轮流执黑,被定先就是被让先,就是下手。根据人工智能分析,按目前的围棋规则,在贴七目半的情形下,白棋起手胜率高于黑棋两个百分点。回答这个问题,首先应该看看这个时代的棋手,实力是否明显强于昭和时代。

弈客围棋网站曾经将古代名局录入围棋电脑系统进行分析,发现古代高手下的棋在布局阶段和AI相似度较低,中盘战斗则表现出惊人的相似度。这说明了古代围棋由于黑棋不用贴目,很多所谓的流行布局下法甚至定式其实是有一方明显吃亏的,而中盘战斗的力量,算路,死活,古人却未必弱于今人。现在的职业棋手通过同AI对弈练习,掌握了大量AI的布局套路,布局阶段如果有哪一方不够AI,则胜率要明显下降,但是一到复杂的中盘战斗,棋手却由于面临太过多的选点和计算量,而又局限于对局时间往往下不出当下局面的最佳次序,甚至经常一着就使胜率颠倒,或者一着局后被认为不成立的棋对局当时却成了胜着。从这一意义来说,当下的顶尖高手,在AI启发下,布局实力是明显强于不要说是古代棋手,其实是三年前AI出现前的自己了,但是对围棋精度的把握上并没有明显提高。 昭和棋手研究的是黑棋被让先的围棋,起点规则本身就不一样。

现在回到问题本身,现在的棋手回到昭和时代能否轻松击败那个时代的棋手。我个人认为,如果是执黑棋不用贴目,不出大勺,应该是当代基本能获胜,但是当时的规则基本上就可以理解为现在的顶尖高手被AI让先不贴目一样。比较那个时代的人,应该把吴清源大师单独同同时代的其他棋手区别开来,吴清源恰恰是那个时代的AI,把同时代的顶尖高手全部打到让先(用当下AI行话,起手胜率不到百分二十),当代任何棋手都没有领先同时代棋手达到这样的差距,都没有办法将吴大师降格。至于昭和时代的大多数棋手,如果与当下棋手对弈,棋谱输入AI进行实时分析,相信会是一个布局阶段胜率不断下降,但是进入中盘又有机会翻盘的一条胜率曲线。如果不考虑中盘失误率,从棋的高度来看,几乎被让先是板上钉钉的事情,因为当下的AI还会测算让先胜率(My god)。也必须考虑对局时间,当时的对局时间比现在充裕的多,上手甚至拥有打卦的权利,所以现在的棋手如果关公战秦琼,遭遇昭和棋手,也有可能一招不慎就马上被制服。

分析到现在,其实还没结束,因为当代棋手的实力强于过往并不意味这他们有明显高于昭和棋手的棋才,而是对围棋认识和技术有了突飞猛进的提高—-特别在AI出现之后。,假使昭和棋手也使用当下的贴目规则,并且也有获取同AI电脑练习的机会,大家站在同一起跑线上,用不了多久,也许昭和棋手和当代棋手又差不多了。至于吴清源大师,也许进化成半人半神一样的围棋高手,领先于其他棋手,却又弱于AI将近一个先手。


peterwang193820076


棋力主要由天赋与勤奋决定,当代前十的棋手,这两者相加是超过不了吴清源的,他们处于吴时代,用一样的规则,不会比吴更强。反之,如吴清源生在当代,以他不世出的围棋天赋,对围棋艺术执着的追求,他天下第一是大概率的事。


用户1729400491788


如果能够穿越,让柯洁们回到日本昭和时代,同吴清源一道下棋,那估计会出现这么个情况,这些孩子会被开除出棋籍,不准下棋!因为他们不遵守师道,不按套路出牌!而且还能赢棋!


汪文军4


不懂为什么总是有这种没有意义的比较,硬要比,我觉得是可以的。

因为围棋思想的进步,如果你长期打谱,现在给你一盘棋你马上可以看出是那个时代的棋。

局部的硬技术应该差不多,但是现在的围棋思想在进步,准确的说,现在的棋手在判断方面要比过去强。


九头马668


不要拿你的想法去看吴清源,如果给三个月让吴清源看看最新的棋谱和规则,我相信吴清源还是那个高高在上的吴神!


用户93077433997


历史经验累积,对局训练的数量,人力金字塔之高,还有Ai!想想差距?!让先!


睡神2003


一个关公战秦琼式的问题,论围棋技术,当然是当前的国手强,但吴老下十番棋时的精神力绝非一般人可比,所以真要想象一下如果较量下来,我还是认为吴老强。


hualiang2


不能这样关公战秦琼式的比较,同一个时代、阶段内比较为宜。


风袖独市桥


如果是快棋,吴清源一盘也赢不了。


海鸥187412982


这事闹的,如果穿越到17,18世纪,是否能比伽利略,牛顿更厉害呢。。。


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