苏武牧羊到底是在今天的哪里?

无笔史官


我是萨沙,我来回答。

苏武牧羊的地点是北海。

但匈奴活动的地区并没有海。根据苏武留下的历史资料分析,北海其实就是贝加尔湖。

清代王先谦《汉书补注 李广苏律传》明确写道:“唐书地理志骨利干都播二部落北有小海,冰坚时马行八日可渡,海北多大山,即此北海也。今曰白哈儿湖,在喀尔喀极北,鄂罗斯国之南界。”

对于这个资料,历史学界没有什么疑问。

汉唐时期,北海就是贝加尔湖,在喀尔喀的北部。

自然,最近10年,有些大陆学者认为:北海是武威市民勤县。

这个观点有一定依据,但萨沙个人认为是荒谬的。

学者仅仅因为一座苏武山、当地的传说和一些细枝末节的猜测,认为这里就是苏武牧羊的地点,是很草率的。

甚至感觉,这是为武威市的旅游景点做变相宣传。

原因很简单,在苏武牧羊时期,也就是公元前100年,当时的武威已经在我大汉的控制下。

早早公元前121年,大汉将领霍去病大破匈奴,导致匈奴浑邪王杀了休屠王,带领四万部众投降汉朝。汉武帝在他们的领地设立酒泉郡(公元前121年),武威郡(公元前121年),张掖郡(公元前111年),敦煌郡(公元前88年)。这就是有名的河西四郡。

既然威武已经是大汉地盘,匈奴怎么可能将苏武流放到汉朝的疆域呢?

哪里有这种道理。

退一步说,即便武威不是大汉领域,至少陕西省也是大汉的地盘。

如果将苏武流放到武威,距离陕西省边境不过500多公里。

在当年,500多公里虽然不近,但也绝对谈不上多远。

如果苏武有心逃亡,还是很容易逃走的。当时骑马一天走60公里是小意思,苏武用不到10天就能逃回汉朝。

只要匈奴人头脑没问题,绝对不可能把苏武流放到武威。

相反,在贝加尔湖则没有问题。那里距离大汉太远,就算匈奴人让你回去,苏武1个人也没法办到,十有八九会冻死、累死、饿死在路上。

就是因为这样,苏武才在这里住了19年,甚至娶妻生子。


萨沙


苏武牧羊这个在中国也是家喻户晓的故事了,很多人也学过班固写的《苏武牧羊》这篇文章的。在历史上一直记载的都是苏武牧羊于北海,但是我们都知道现在中国没有北海这个地方,导致现在很多人对于苏武牧羊的北海到底是哪里也是有很多争议的。

现在比较认可的观点就是北海就是贝加尔湖,现在属于俄罗斯,在清朝康熙的时候和俄国签订的《尼布楚条约》被割出去了。当然除了贝加尔湖的观点,还有人说是甘肃的民勤,还有说内蒙古的巴彦淖尔等等,其中最大的争议就是民勤这个地方了,因为这里有苏武庙,苏武山等等,很多人都说这个地方就是苏武牧羊的地方。

但是民勤的可能性很小,我们知道苏武牧羊是发生在公元前100年以后的事,苏武出使匈奴就是在公元前100年,当时大汉和匈奴的关系很复杂,汉武帝派苏武出使匈奴,但是后来被匈奴扣留,这一扣留就是十九年,但是苏武一直都没有放弃自己的使命,苏武对国家,对民族的忠诚也是千百年来世人称赞的原因。为什么说苏武不可能在民勤牧羊呢?因为这个时候的甘肃早就在大汉的控制范围之下了,都知道漠北之战是汉武时期最后一次大规模的伐匈奴,基本上彻底就把匈奴之患解决了这个在公元前119年,在漠北之战之前的河西之战的时候西汉就在现在的甘肃设置了武威,张掖,酒泉,敦煌四郡。所以匈奴怎么可能把苏武放到大汉帝国的境内呢?

所以说苏武牧羊的地方可能性最大的还是贝加尔湖,当时这个地方就是在匈奴的控制范围之下的。

贝加尔湖是欧亚大陆上最大的淡水湖,也是世界上最深的湖。但是奈何康熙大帝却把这样一个极其重要的湖就轻易的割让给俄国了。


中国历史研究所


苏武于西汉武帝时出使匈奴后被匈奴人扣留,当时的匈奴单于知道苏武在汉朝非常有名,便想方设法的劝降于他,然而面对匈奴人的威逼利诱,苏武保持了高度的爱国情操,拒不投降匈奴,最后匈奴人将他迁至北海,让他在那里牧羊,还说等公羊生下小羊他就可以归汉,其实匈奴人这么做就是要消磨他的意志,就这样苏武在北海放了19年的羊,直到汉昭帝时期才得以归汉。

那么当年苏武牧羊的北海是如今的什么地方?

答案就是如今的贝加尔湖,贝加尔湖位于今天西伯利亚南部,蒙古大草原的北部,是世界第一深湖,欧亚大陆最大的淡水湖。

贝加尔湖在西汉时期叫北海,丁令人居住于此,后丁令人被匈奴打败,成为匈奴人统治下的一个民族,由此北海被匈奴人所控制。

后来匈奴分裂成南北两部,南匈奴在呼韩邪单于的率领下归降汉朝,而北匈奴则在南匈奴和汉朝的共同打击下向西迁移,于是贝加尔湖随着南匈奴的归降而成为汉朝的属地。

而到了东汉时期,随着匈奴的再一次分裂以及大量匈奴人的南迁导致匈奴人在北方草原的势力持续减弱,鲜卑人逐渐取代匈奴人成为北方蒙古草原的霸主,于是贝加尔湖成为鲜卑人的属地。

五胡十六国后,鲜卑族中的拓跋部进入中原地区建立北魏政权,并逐渐统一北方。于是北方草原又被崛起的柔然占领,而贝加尔湖则被高车人占据,高车就是曾经的丁令人的后代。

南北朝结束后,中华大地再次一统,此时的北方已经是突厥人的天下了,于是突厥人占据了贝加尔湖,公元583年突厥分裂为东西两部,东突厥于630年被大唐所灭,西突厥于657年被大唐所灭,突厥灭亡后,唐朝在贝加尔湖以东地区设置了行政机构,以便管理这一地区,这也是中国历史上中原王朝首次将贝加尔湖正式纳入统治范围之内。

后来北方契丹人崛起,契丹人建立辽国后也控制了贝加尔湖,再后来女真人崛起建立金国,他们攻灭辽国后贝加尔湖也成了金国的领土。

12世纪蒙古人崛起,铁木真率领蒙古铁骑多次大败金人,1234年金国灭亡,贝加尔湖成为大蒙古国领土,即便是后来大明建立,蒙古人北逃,贝加尔湖依然被蒙古人所控制。

到了14世纪,莫斯科公国开始崛起,15世纪莫斯科公国多次击败蒙古人并不断的向西伯利亚扩张,势力逐渐扩大到贝加尔湖地区。到了16世纪30年代以莫斯科公国为中心的俄罗斯统一国家基本形成,公元1547年,伊凡四世加冕称沙皇,沙皇俄国正式成立。

清朝建立后,沙俄持续向东扩张,并开始占领清朝领土,公元1689年即康熙二十八年,双方签订了《中俄尼布楚条约》,该条约使得中国正式放弃了贝加尔湖以东的土地。公元1727年即雍正五年,双方又签订了《恰克图条约》,该条约使得中国失去了贝加尔湖以南及西南的土地。从此贝加尔湖完全成为沙俄领土,中国也彻底失去了贝加尔湖。


咸鱼闲聊


汉武帝天汉元年(前100),苏武奉命以中郎将持节出使匈奴出使匈奴,被匈奴方面扣留,迫使其投降,苏武不从,被单于流放到北海牧羊。苏武要在19年后才回归汉朝,这且按下不表。

这个北海就是今日俄罗斯联邦(Российская Федерация)境内的贝加尔湖(俄语:Озеро Байкал,英语:Lake Baikal)。

贝加尔湖坐标位于北纬51°29′~55°46′,东经103°41′~109°57′之间,从行政区划角度看,在俄罗斯联邦布里亚特共和国和伊尔库茨克州境内。

从地理角度看,贝加尔湖位于中西伯利亚高原南部,从地质演化的角度,它是古代地层断陷而形成的湖泊。论面积,贝加尔湖南北长达636公里,东西平均宽48公里,总面积达31500平方公里,虽然很大,但只位居世界第8,可以如果论深度,贝加尔湖则居世界第一,它的平均深度为730米,最深处达1620米。

因面积较大而深度最深,贝加尔湖的蓄水量十分可观,水体总量23000立方米,超过欧洲波罗的海的总蓄水量,占整个地球地表淡水总量的20%,也占到全俄罗斯淡水量的80%以上,名副其实是世界上最大的淡水宝库。

据地质学家考证,贝加尔湖一带在史前时期确实是一片“北方的海”,古人称之为北海,也在有意无意之间碰触了科学的真相。


谈古论金


提到“爱国主义情怀”,“苏武牧羊”在中国家喻户晓、耳熟能详。就单单从中国戏曲范畴,几乎所有的剧种,都有关乎这段历史事件的演绎。这就意味着这个题材的群众基础根深蒂固,这个人物的历史流传深度极其深远。

《苏武传》在中国的文学史料中,《史记》、《汉书》均有记载,但较为详实的出自著名历史学家班固撰写的《汉书》。据史书记载,西汉苏武被汉武帝派到匈奴当使节,被匈奴扣留,劝其投降却遭严辞拒绝,遂威逼利诱,软硬兼施,不断折磨,仍誓死不从,最后流放到遥远偏僻,荒凉严寒的北海,而这个“北海”据史料记载在现在的俄罗斯境内的贝加尔湖附近。苏武在此放牧羊群,长达19个春秋,在艰苦卓绝的环境中饮粗雪、食野果、睡羊怀,风餐露宿、饥寒交迫、寂寞孤独、含垢受辱,但他仍矢志不移,体现了伟大的爱国主义精神和非同凡人的坚强意志、可贵节操,堪称民族英雄。直到须发花白、苍老衰弱的晚年,他才被匈奴放回来,而他手里始终拿着的那根使节上所挂的旄牛尾装饰物都掉光了。

对于这段历史和主人公苏武,被后人津津乐道,视为民族气节的代表。唐代大诗人李白曾经诗赞曰:

苏武在匈奴,十年持汉节。

白雁上林飞,空传一书札。

牧羊边地苦,落日归心绝。

渴饮月窟冰,饥餐天上雪。

东还沙塞远,北怆河梁别。

泣把李陵衣,相看泪成血。

就针对题主的问题,有文史资料记载的,对于北海的具体地理位置,我认为大概应该在这个范围:通过广袤的蒙古大草原再往北,则是真正的林海雪原——西伯利亚。在西伯利亚南部,布里亚特共和国和伊尔库茨克州境内,有一座世界上最深的淡水湖——贝加尔湖。由于她形状修长,湖水清澈,被誉为“西伯利亚的蓝眼睛”。值得一提的是:她是世界最大淡水湖群。著名的北美五大湖区,大约面积24万平方公里,是贝加尔湖的将近七倍,但是淡水储量只有贝加尔湖的90%。而整个中国的淡水总储量,只有2.8万亿立方米,连贝加尔湖储水量的12%都不到。

最后按照惯例,同样以我自己的一首诗,表达我对这位民族英雄的敬意:

【七言•苏武牧羊】

何以幼学劝子孙,庠序之教敬此门。

穷途莫忘凌云志,末路不辱匡士尊。

羝乳归汉赌舛途,杖节牧羊憾忠魂。

民族大义千秋史,紫云阁上湮晨昏。





兵法天下


“未入麒麟阁,时时望帝乡。寄书元有雁,食雪不离羊。旄尽风霜节,心悬日月光。李陵何以别,涕泪满河梁。”这是元末诗人杨维桢所作《题苏武牧羊图》,歌颂的就是苏武。

苏武(公元前140年-前60年),字子卿,汉族,杜陵(今陕西西安)人。天汉元年(前100年),匈奴新单于上位,汉武帝为向匈奴示好,派遣中郎将苏武为使节率队出使匈奴。出使任务完成的很顺利,就在返程的时候,匈奴发生内乱,苏武一行受牵连被扣押。匈奴单于使尽各种手段威逼利诱,并许以高官厚禄劝降苏武。苏武不为所动,一心向汉。单于怒从心头起,给了苏武一群公羊并告知“羊何日产羔,何日能回”以折磨苏武的意志,将苏武流放至“北海”放羊。苏武决然而然的独自一人在“北海”牧羊长达十九年,直到汉昭帝即位后才回到汉域。那么问题来了:苏武牧羊的“北海”在什么地方呢?

据多方考证:“北海”应在今甘肃省武威市民勤县一带,依据有三。

〔1〕现今甘肃民勤还有“苏武山
”,“苏武庙”,“苏武庙”遗址的古石碑上书“汉中郎将苏武牧羊处”古迹,文字上印证了此为苏武牧羊的故地。

〔2〕汉代时此地的白亭海盆地湖泊被称“汪洋巨浸”,又称“白海”。而西北地区的白和北发音基本是一样的。所以“北海”实为“白海”的转音。

〔3〕在当时匈奴的主要活动地区就是河西走廊.祁连山脉一带,出了西北地区就不好使了,而甘肃武威正是匈奴的控制范围。

以上几点仅是历史考证的一部分,更多的证据还有待发现中。

不管苏武牧羊的故地在哪,在当时都是一个苦寒之地。而苏武在那种恶劣的环境.条件下坚持了十九年不改初衷。这足以证明他是一个坚贞不屈的英雄,不畏强权,不图享乐,永远保持着忠贞的气节和一颗爱国的赤子之心。苏武牧羊代表着中华民族敢于挺起脊梁,面对一切困难,百折不回的一种精神。


走遍中国的利哥


“苏武牧羊”的歌曲里唱道:苏武留胡节不辱。雪地又冰天,穷愁十九年,渴饮雪,饥吞毡,牧羊北海边……,那北海是现在的哪里呢?有两种说法。一种说法,是指原苏联的西伯利亚南部的贝加尔湖。另一种说法,是指甘肃省民勤县的白亭海。个人感觉更喜欢第二种,有如下几个原因::

1.在民勤有苏武庙的旧址。

在“民勤县志”中,记载有“苏武庙台”,庙台上有块古石碑,上面大书“汉中郎将苏武牧羊处”,虽然现在不存在了,但这里的苏武庙,就是依据苏武在此牧羊的苏武山的传说而建的。

中科院院士、我国草原生态学权威专家任继周先生,经过多年的考察、研究,发现北海就在甘肃省武威市民勤县。任先生还与兰州大学的两位学者——张自和、陈钟撰写了《苏武牧羊北海故地考》一文,并公开发表,予以佐证。

在2003年,任先生得知了武威市民勤县有—个苏武庙,还有—个苏武山。他认为,民勤这样偏远的地方,又是久远的古代,不会凭空修建一座苏武庙,更不会做一个假古董苏武山。

2.北海很可能是白亭海简化为“白海”的转音。

在解放前出版的镇番县,即民勤县的地图上,还有“白亭海”图斑。北海,很可能就是白亭海简化为“白海”的转音。因为西北话的“北(bei)”、“白(bai)”两字发音极为相近,传着传着就变了。

记得上小学时,只听过“逼上梁山”,没有见过书。一天,一个女同学考我,问我“逼”是哪个字?因为我们家乡话里,“逼”与“北”的土话发音是一样的,我就回答了“北”,以为是“北上梁山”呢。

3.《民勤县志》有苏武牧羊的记载。

由台湾成文出版社出版的《民勤县志》中,记载有“苏武山”、“苏武庙”等,都从文字上印证了民勤就是苏武牧羊北海的故地。在民勤的“要地”条目中,还记载有“苏武山,距民勤县东南三十里,相传为汉中郎将苏武牧羊的地方。

4.古诗词里描述了苏武牧羊的地方。

浩荡去乡县,飘飘瞻节旄。扬鞭发武威,落日至临洮。

这是盛唐诗人高适的诗。其中的“浩荡”,描写的就是诗人的出发地——民勤“白亭海”地区浩淼的水势和辽阔的草原。“节旄”就是指苏武庙了。

温庭筠的《苏武庙》里,“苏武魂销汉使前,古祠高树两茫然。云边雁断胡天月,陇上羊归塞草烟。”……此诗中,不但详细描述了苏武庙的古老,还明确指出了苏武牧羊的自然环境和具体地点“塞草烟”、“陇上”。陇上就在甘肃。

5.民间传说更确切地说明了苏武牧羊在民勤。

在甘肃省民勤县,曾经有一乡,叫羊路乡,就是因为苏武牧羊时常走此路而得名。羊路乡还有一村,叫苏武村,有一山叫苏武山。这山上原来有座苏武庙,后来被毁了,为了纪念苏武,就把原来的羊路乡和新河乡合并成苏武乡了。

以上五点,都在阐明苏武牧羊的北海,就是如今的甘肃民勤。

虽然,目前对苏武的牧羊地尚存疑问,但苏武牧羊19年,面对匈奴的威胁利诱宁死不屈,受尽了折磨,历尽了艰辛“仗汉节牧羊,卧起操持,节旄尽落”。终不辱节。

汉宣帝之所以把苏武列入了麒麟阁十一功臣之中,就是为了彰显苏武的节操。现在,无论是苏武山、牧羝泽的命名,还是苏武庙、苏公祠的修建,都反映了民勤人民对苏武这位杰出历史人物的钦佩和崇敬。


酒骑风


在中国,只要是和历史典故与历史名人有关,总有那么几个地方要争取“占为己有”。沾上了名人的光,那城市或旅游地的面子也更有光,从而赢得更大的声名,吸引更多的人慕名而来。

至于苏武在哪牧羊,这个问题其实不难搞清,至少也应该能明确大概方位。由于后人或是纪念苏武或是利用苏武的声名,混淆了今人的理解和认知。所以,至今有好几处苏武牧羊说。甘肃专家考证说在民勤,民勤有苏武山,苏武庙等历史遗迹,这应是典型的后人因纪念苏武而产生的误解。有人说在宁夏中卫寺口子,这说来就有些无耻了,明显是旅游区为扩大影响去蹭名人而编造的。类似这样的事情,有很多旅游地都会故意这样做,不必多说。还有说在临河,还有说在定边,今天的陕甘宁蒙都占了。

其实,这些地方都不可能是。为什么呢?了解清楚苏武出使前后的历史就明白了。

汉武帝元狩二年(前121年),霍去病率汉大军从匈奴手里夺取河西,建立了河西四郡,即现在的酒泉、武威、敦煌、张掖。完全控制了河西及以北今额济纳旗的广大地方,并在这里设置居廷县,建名为汉塞的防御工事。而今民勤县离武威不远,更是在汉朝的强力控制中。

原河西地区的匈奴昆邪王和休屠王投降汉朝,迁其部众4万余人离开河西,安置在陇西、北地、上郡、朔方、云中。河西四郡的设立使河西地区逐步由游牧区变成了农业区,大量中原汉人来屯垦戍边,使汉朝牢固控制着河西,才使开辟丝绸之路成为可能,对后世有深远的影响。匈奴人唱悲歌“失我祁连山,使我六畜不蕃息,失我焉支山,使我嫁妇无颜色。”敌人大悲之,我必大喜之,由此可见,当时夺取河西有多么的关键。

元狩四年(前119年),霍去病统率两路大军出定襄和代郡,深入漠北,歼灭匈奴主力,一直追杀到狼居胥山,深入瀚海,并举行了祭天、祭地的封禅大礼。狼居胥山即在蒙古乌兰巴托以东的肯特山。从此以后匈奴远循,内部分裂,漠南再无匈奴王庭。

其时,汉朝已经在军事上占据了优势,但也不可能彻底消灭匈奴。双方之间维持着一定均势,始终保持着外交关系,有使节往来。匈奴扣押汉使节的事情并非单一发生的。前100年,匈奴新单于且鞮侯即位,为了与汉朝交好,遣返了之前扣押的一些汉朝使臣,于是 苏武奉命以中郎将持汉节出使匈奴,迎接使臣回国。

在匈奴期间,发生了虞常谋反,使团成员张胜参与其中,牵连到苏武,于是苏武被匈奴扣留起来。匈奴贵族多次威胁利诱,欲使其降,苏武宁死不屈,于是被流放北海边牧羊,扬言要公羊生子方可释放他回国。苏武历经千辛万苦,留居匈奴十九年,持节不屈,至始元六年(前81年)获释回汉,苏武去世后,汉宣帝将其列为麒麟阁十一功臣之一,彰显其气节。

以上历史是由史书明确记载,并被史家普遍认可的史实。历史证明,在苏武出使前后,在今阴山到额济纳全部在汉朝的控制中,都是在汉武帝时期。苏武出使匈奴在前100年,而前121年,今民勤、中卫、临河、定边等传说苏武牧羊地已在汉朝的行政区划内,苏武又怎么可能被流放在这些地方牧羊。前119年的漠北之战,让匈奴大伤元气,已没有实力对汉朝形成实质的威胁,也才有苏武出使匈奴的可能性,也就没有苏武出使前后一段时间,上述几地重被匈奴侵占的可能性。

苏武被匈奴扣留,并流放到北海,是突发事件。那当时的北海是哪里呢?

前119年,汉匈漠北之战大胜,霍去病封狼居胥山,并登临瀚海,有可能就是到今贝加尔湖。漠北到贝加尔湖有不少大大小小的湖泊,而瀚海也有可能是贝加尔湖附近大的湖泊或地区。苏武被匈奴流放,流放地只能是离汉庭更远,条件更为恶劣的地区。所以,流放地北海,应该在匈奴王庭北面或西面,而北面就到了今贝加尔湖周边。

古书中的“北海”一词出现的很早,但所指的地方各有不同。通常是由不同历史时期,大的湖泊或海在该朝行政区划的方位来命名。春秋后,渤海曾称为北海,今天也在海的北部。所以,北海舰队、北洋海军也是以方位来命名。

“海,以纳百川者”。面积要足够大,水面要足够宽,汇聚的湖河之水足够多,只有这样才能称之为“海”。如青海、乌梁素海。秦汉时期,今天的贝加尔湖,那时就是以北海称呼,这也是被普遍认同的史实。

《汉书》说:汉高祖时提出与匈奴和亲的娄敬,主动要求出使匈奴“分土定界”。到了匈奴王廷,娄敬说:“汝本处北海之滨,秦乱,汝侵其界,居中国地。今婚姻已成,当还汝敝肆,还我中国地。”意指匈奴部落最开始游猎于北海周边,因秦朝战乱,你们侵略中原领土。现在和亲了,你们应回到北海,归还侵略的土地。那今天漠北到贝加尔湖一带,沙流、湖泊众多,正是多个游牧民族(部落)一开始的活动地域。

《博物志》记载:“汉北广远,中国人鲜有至北海者。汉使骠骑将军霍去病北伐单于,至瀚海而还,有北海明矣。余闻北海,言苏武牧羊之所去,年德甚迩,柢一池,号北海。苏武牧羊,常在于是耳。此地见有苏武湖,非北溟之海”。这段记载说,汉朝时很少有人到过北海,霍去病征讨匈奴至“瀚海而还”,瀚海就是北海。苏武牧羊就在这里,如今还被人称为苏武湖,并非庄子所讲的“北溟之海”。

这些历史典记载明,苏武被流放北海牧羊,就是在今贝加尔湖。即使还有它论,至少也是在漠北的某个大湖周边,绝无可能在今中国境内。



朝花文道


也有说在甘肃民勤境内的!


天马行空123888


苏武牧羊在北海,就是今天俄罗斯的贝加尔湖附近,曾有一首老歌曲,歌颂苏武的民族气节,歌词:苏武牧羊北海边,饮雪又吞毡。


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