xiaozhangshijie

数年之后，王兴再次旧事重提，不过还是因为业务的竞争关系，借机发发牢骚而已，其实也没有什么特别的深义，就像刘强东以前总喜欢DISS阿里一样，竞争关系相互抨击挑刺很正常，无所谓对错，商场如战场嘛。

虽然王兴的量级与马云差之万里，但我们必须得认清事实：阿里巴巴在上市时剥离支付宝，就是马云做的不对，这个不管到什么时候，马云做的有多大，都必须承认，他在这个问题上的诚信是有缺撼的。这个问题当年也是互联网的大事件，因为阿里巴巴股东的复杂背景，对马云和阿里带来了很坏的信誉影响，好在当时纠错及时，打消了股东的顾虑，才平息了质疑。

阿里公关主席王帅在昨天的媒体回应中表示，马云当年的决定无愧于心，程度正当，方法可取，征得了股东的同意，并确保了股东和投资者的利益。这话和没说一样，当年到底如何大家都很明白，要不时支付宝承诺反哺阿里，股东和投资者能让吗？

在商界打拼，不可能独善其身，诚信缺点在每一个商人身上都有，只是多与少的区别，特别是当企业发展到一定高度时，有时候一些诚信问题是创业者自身无法左右的，不是他们不讲信誉，而是有太多的陷阱和牵绊。

就像王兴当时投怀送抱转向腾讯时一样，他敢拍着胸脯说自己无愧阿里吗？要不是他的暗箱操作和斧底抽薪，阿里至于一气之下投资并拿下饿了么吗？这就是马云心里的一口气。所以说，诚信对于商人，有时就是一种工具，需要时奉为圭臬，不需要时视若无物。

元芳有看法

作为美团的创始人兼CEO，王兴这么说还是有失偏颇的，当然不否认一些事实存在，只是王兴只想到了一个企业家的责任，没有想到作为一个中国企业家的责任。

王兴表明的观点是：马老师在未通知大股东的前提下，先斩后奏将支付宝为基础的金融业务剥离阿里巴巴体系，成立了小微金融、也就是现在的蚂蚁金服。

即使当年剥离支付宝在海外商业界引起了巨大质疑，也付出了包括蚂蚁金服必须向阿里巴巴、Yahoo、软银等企业支付巨额赔款在内的惨重代价，我依然觉得这是一个中国企业家做出的伟大而英明的决定。

尽管阿里投资美团不单纯、阿里毕竟对美团有恩

王兴与马云、或者说美团与阿里巴巴的矛盾由来已久。

在千团大战的时候，阿里巴巴投资了美团、腾讯投资了点评，当时美团、点评是直接竞争。不过腾讯、阿里投资策略有差异，腾讯是“共荣式”发展，给钱、给资源、给用户、给流量，然后不干涉创始人的战略决策，不过阿里巴巴是“吸血式”发展，给钱、但是你得听我的、甚至被我控股或者收购。

因此阿里巴巴投资美团确实不单纯，也确实想要收购控股美团，但是王兴一直希望保持独立发展。后来点评、美团合并以后，美团就逐渐摆脱了阿里巴巴的控制，渐渐地向腾讯靠近，当然从商业运作方面我觉得确实是最正确的抉择，毕竟跟着腾讯有肉吃。

后来阿里就扶持了口碑、饿了么两大业务，不惜砸下几百亿巨资要跟美团死磕到底就是这个原因，阿里巴巴想要把美团直接打死。

这便是阿里巴巴、美团的恩怨由来。不过总体说来，终归阿里巴巴是美团曾经的投资方，即使再不单纯，但阿里巴巴对美团绝对算是有恩的。

马老师剥离支付宝确实有违商业道德、但于民族有利

不否认当年马老师为首的阿里巴巴国内管理层在未经过确实违背了商业道德，这在商场上是非常不符合规则的。

不过当时的情形下，马老师深知蚂蚁金服的独立对于中国整个互联网金融体系到底意味着什么，因此即使马老师冒着失去诚信的风险也要力排众议，在没有得到董事会允许的前提下让蚂蚁金服得到了独立。

当时还叫“小微金服”的蚂蚁金服独立，将支付宝彻底的从阿里巴巴体系分拆出来，其实是付出了惨重的代价的，后来根据谈妥的协议，蚂蚁金服上市以后必须支付给Yahoo、软银付给一大笔钱，并且在每年必须给阿里巴巴支付数额巨大的技术专利费用。

总的来说，从商业的角度来说王兴并没有说错，不过我想说的是马云马老师是一位企业家不假，但前提是马老师首先是一位中国企业家。“金融乃国之命脉”，蚂蚁金服独立的同时，引入了更多国字号资本，这对中国金融行业有重要意义，于国于民蚂蚁金服的独立都是非常英明正确的决定，这是民族大义不是单纯的商业决定。

EmacserVimer

1.王兴创业美团，阿里是美团投资人，马云也教了王兴不少。甚至阿里巴巴b2b元老vp去了美团，帮助美团组建管理地面部队。再后来，美团并购点评，要融资，就挤走了阿里，拉进腾讯。

王兴对马云一直是批判批判。王兴对马化腾充满“尊重”。

美团点评在外卖领域要与饿了么竞争，阿里启动了口碑，并收购饿了么。

换了谁，都会为了利益的。王兴，这样抨击马云，向腾讯示好致敬，理所当然。

王兴的言论，其实在学习刘强东。

2.支付宝vie事件，阿里的股东，蚂蚁金服的股东，貌似也没有批判马云的。王兴不是阿里股东，他站出来说马云诚信有问题？感觉这太不拿自己当外人了。

3.商业上，没有恩，只有利益，只有法律约束，王兴这样抨击竞争对手，感觉他的格局不够高。

科技蟹

支付宝独立事件：也可以叫做“雅巴之战”是阿里巴巴集团历史的关键点！不亚于2000年的互联网泡沫的影响！

这就是支付宝独立事件的主要经过！那么马云为什么要转移支付宝股份，

因为马云在最开始在做支付的时候就说过：我们冒着杀头的风险进行银行的业务！

也就是马云的支付业务中国政府已经给予了很大的放宽，

任何涉及人民命脉的业务人民都要给予一定的规定，不然一个国家就危险了，

就像现在华为遵守了某国法律某国法律，某国依然不顾法律对华为进行不正常处罚！

人民给予马云信任，并不是无条件的信任，马云也必须遵守人民的法律！

很多时候，我们看到了马云打破了银行的垄断，这是因为中国是一个兼容并包的国家！

但是在于支付牌照政策问题上，如果马云不能妥善处理，中国人民将彻底不会相信马云，马云如果失去了中国人民的支持也就是过眼云烟！可能十多年的努力一朝破灭！在这种形式下马云自己说：“他作为CEO必须考虑到国家法律、用户和阿里的2.2万名员工。尽管这个决定不完美，甚至“可以说是一个艰难的决定，但它是正确的。”所以说这个绝对是国家，人民，阿里巴巴共同的意愿!

王兴的这个公开表态，个人感觉就是带有谴责的味道！

王兴说的这个诚信问题：我都觉得王兴说这话丢人！攻击竞争对手没有问题，关键很少见到CEO去攻击竞争对手的！

我们看看过企鹅的马化腾在谈到3Q大战的时候也没有说360怎么样不好，只是说自己不得不面对360的技术压迫和挑战！因为360杀毒威胁到了腾讯的业务！刘强东在谈马云的时候也是说，马云并非一定是对的，我们的业务是怎么样的！他们的谈话大部分都是讲业务！基本没有DOS，王兴的这个诚信问题，谴责的意味非常明显，如果是美团的宣传部门做出来的话！个人感觉也可以理解，企业一定要竞争！但是CEO能很正式表态这样的话出来，只能让人感觉你在黑别人，你的格局就这么大！很引起人的反感！

王兴的表态是否影响某团业务

现在很多企业商人也走向台前，利用自己为公司引流，宣传！王兴对马云的表态对美团的业务有一定的影响，但是不大，因为美团现在体系已经很完整了，而且软件做的也不错！而人是容易忘记伤害的动物，王兴的这种说法虽然伤害了马云粉丝的感情，但是美团作为一个比较完备的业务体系，马云粉丝的不购买也很难对美团进行影响，而且很多人也不会向我们这样了解这个评论！

但是见微知著，王兴的这种行为，会让很多大的企业家很超脱的那种！如果了解这件事，就会有不好的印象，如果有企业和王兴做其他合作，一定在谈判上面很谨慎而且不让步！还有就是王兴的这个行为，可以作为他一种生活现象,生活并不能影响工作！但是很多时候生活可能改变企业的命运！言尽于此忘美团且行且珍惜！

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财经有铁心

王兴现在拿支付宝来说是，说马云的诚信有问题，其实就是一种马后炮的行为，我们可以回顾一下马云剥离支付宝的过程。

支付宝是在2004年的时候成立的，公司名称是Alipay Ecommerce Corp，成立初期由阿里巴巴集团100%控股，注册地是在英属开曼群岛。在当时，支付宝是一家完全的外资企业。

到了2009年6月1日，Alipay公司向浙江阿里巴巴电子商务有限公司转让了支付宝 70% 的股权，作价2240 万美元(折合 1.67亿元人民币)，而浙江阿里巴巴电子商务有限公司的股东是马云和谢世煌（阿里巴巴其中一位创始人），马云持股80%，谢世煌持股20%。由此，支付宝从外资企业变为了中外合资企业。

到了2010年8月6日， Alipay公司将剩余 30% 的股权也转让给了浙江阿里巴巴电子商务有限公司，作价 1.6498 亿元。此后，支付宝成为了浙江阿里巴巴电子商务有限公司的全资子公司，前后一共付出了3.3亿元。

就这样看来，貌似马云确实干了一件不光彩的事情，支付宝被马云从阿里巴巴集团偷偷的剥离出去了，但是，实际上，支付宝还是被阿里巴巴集团协议控制的，虽然股权是由浙江阿里巴巴持有，但是实际是由阿里集团控制。

不久，就发生了一件事情。2011年第一季度，央行向所有申请了支付牌照的支付企业发出了是否有外资控股参股（包括协议控制）的调查，如果有这种情况，必须进行申报；若没有，则需要作出书面申明。

这时，马云也通过这个机会，终止了阿里巴巴集团对浙江阿里巴巴商务有限公司的控制协议，以100%内资的方式申请了支付牌照。

到这里，马云算是让支付宝完完全全的独立了，也引起了阿里内部不小的地震。

但是，我们可以试想一下，如果支付宝不是完全独立的内资公司，那么支付宝还能走到现在这么远么？

不可能的。我们国家对于金融市场的外资监管还是比较严格的，在中国，一个外资银行想要发展，都是非常困难的。如果支付宝还是一家完全的外资企业，想要做到现在这么大，基本是不可能的。而且，在支付宝中前期，其实面临了非常大的政策风险，马云也说自己是做好了坐牢的准备的。

现在，支付宝成功了，成为了中国最大的支付平台，这时大家来追究曾经的过往，是不是有点没有道理呢？

如果支付宝没有成功，最后马云败了，又会有谁来同情他呢？

王兴说马云，就更没有道理了

2011年7月，美团B轮融资5000万美元，由阿里巴巴领投。而在此之前，美团的A轮融资，阿里巴巴也有参与。可以说，美团能够有今天，阿里巴巴和马云也是出了力的。我不相信，阿里投资美团，不需要经过马云拍板。

但是后来，美团就一直和阿里处于对着干的姿态，以至于后来，阿里卖掉了美团的股份，然后通过复活口碑，收购饿了么来围剿美团。也因此，王兴一直都没说过马云的好话。

因此，总的来说，王兴的格局还是小了，马云和马化腾在各个领域交锋了无数次，但是也没见过他们相互之间说谁的不好，但是王兴却为了利益，会批评自己的竞争对手，这就小气了。

会技术的葛大爷

这是王兴在扯淡！转移话题而已！支付宝的事情，早就有了定论，这个时候提起就是别有用心！

王兴的美团是靠马云和阿里巴巴拯救于水火，后来却贪图流量投入腾讯怀抱，甘愿做遏制阿里的枪，实在是创业者的悲剧！

有人把王兴比做吕布！

马继华

美团创始人王兴与阿里巴巴马云，这对商业世界的老对头，因为王兴怼上了马云，再次引发了一场争议。

事件缘起

3月28日，美团创始人王兴在接受媒体采访中表示，阿里巴巴的马云一直是他的特别关注对象，“我仍然认为他有诚信问题”。

王兴表示，马云在未获阿里巴巴董事会批准的情况下，从阿里巴巴剥离了支付宝，此事对中国商界领袖在全球的声誉造成了持久伤害。

“他们想用谎言蒙混过关，甚至想让政府部门背锅，说是政府强迫他们这么做的。这并非事实，”王兴说，“我认为那件事的影响至今都被低估了。”

阿里回应

随后，阿里巴巴市场公关委员会主席王帅针对王兴的言论回应称，恶意中伤伤害不了阿里，也减轻不了自己竞争的困局。王帅言下之意，是指美团现在面临巨大的竞争压力。

王帅表示，阿里巴巴是美国资本市场上，唯一一家市值进入前十名的外国公司，它被“财富”评为最受尊重的企业。最特别的是美国的投资者大多并没有用过阿里巴巴的业务。

“企业领导人的境界格局决定了企业的未来。恶意中伤伤害不了阿里，也减轻不了自己竞争的困局，阿里巴巴在全球范围内一定会遵守法律规定，哪怕和某些法律有不同观点和看法。”

针对王兴指责当年支付宝的剥离举动，王帅认为，阿里巴巴为当时的支付宝决定感到骄傲和自豪，同时也赢得了新老股东和董事的尊重和支持！至今当年的董事和股东依然在今天的阿里巴巴董事会上开心异常。

争议焦点

王兴所说的马云不诚信的事件发生在2011年，也就是8年前，估计现在不是特意提起，相信大家早已经忘了这件当年震动全球互联网行业和资本市场的大事件。

2011年，在阿里巴巴重新在美国上市之前，马云果断地把本来属于阿里巴巴业务一部分的支付宝业务从阿里巴巴独立剥离出来，从而最终上市的阿里巴巴集团并不包含支付宝（现在的蚂蚁金服）。

对于马云此举，当年作为阿里巴巴主要股东的雅虎和软银还是有异议的，毕竟这样影响了阿里巴巴的市值，自己股东们未来的利益，美国资本市场乃至国内社会各界对于马云的行为是否合理合法，当时也是颇有争议。

阿里和马云当时的解释是，支付宝是金融支付业务，涉及政策监管、牌照等，如果不剥离，会影响阿里巴巴上市。而作为对股东的补偿，马云当时做出了一个折中方案，就是未来若干年，支付宝必须拿出多少亿的利润归属阿里巴巴上市公司。这样，这件事的争议才逐步平息。

过往恩怨

那么，事情过去这么多年，而且也跟王兴没有直接关系，王兴为什么还是念念不忘，再次提及呢？这就要说到王兴与马云、美团与阿里巴巴之间的恩恩怨怨。

最早，阿里巴巴是美团的伯乐，早期投资了美团，可以说，美团有今天，跟阿里巴巴密不可分。

但是后来，在美团开始比较强大的时候，王兴还是选择脱离了阿里巴巴，并投入阿里巴巴对手腾讯的阵营，接受了腾讯的投资，这彻底惹怒了马云，双方从此形同仇敌。

而据美团联合创始人王慧文的说法，阿里巴巴拒绝向美团进一步投资，原因是美团不愿将其应用程序与阿里巴巴的应用完全整合起来，王兴担心这么做会让他失去控制权。

最终，美团接受了腾讯领投的10亿美元的投资，腾讯同意美团继续独立运营。据称，这件事阿里巴巴只是提前12小时才得到了通报，但已经是木已成舟，无能为力。

之后的事情大家都知道了，阿里巴巴不甘心，又全力扶持了饿了么作为美团的竞争对手，后来干脆重金收购了饿了么，直接与美团开战。

结语

所以说，这个世界没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的狠。王兴和马云不仅是个人恩怨，而且是商业利益上你死我活的敌人。所以，作为目前江湖地位低一些的王兴，借机DISS一下马云，也是情理之中。

您怎么看马云与王兴的这段恩怨呢？欢迎评论留言与虎龙吟在线交流。

虎龙吟

马云眼睛不好使，明明是一条冻僵的蛇，却当作一条龙捡回来养大了。现在倒好了，蛇吃饱了，精气神足了，被咬了人了吧！

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国内阿里对舆论的掌控很严的。难得有大佬敢站出来讲实话，即使明知道会被口水淹死。

支付宝这事确实是马云有错在先。阿里没经过正当程序就剥离支付宝，后来国外一片讨伐之声之后，阿里才又弄了个补偿协议。好像是说支付宝以后独立上市多少权益给阿里美国上市主体。那好，如果真的如阿里说的自己什么都是正当合法，那为什么要后补一个补偿协议？这等于就在向投资者和国外媒体承认，我偷东西了，既然你们发现了，但是我也还不回去了，给你们个方案吧，不接受也得接受。所以阿里真的一身正气，就不该这么窝囊。

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我看了后面的评论。大体就是支付宝关乎国家安全，拿回来是对的是民族大义，手段不重要。而王兴在说的是，当初马云在不符合公司法流程的情况下偷偷把支付宝的所有权从美国上市主体剥离这个行为，它是不道德不诚信的，损害股东利益的。而王兴说的更深远的负面影响是，连你中国最顶级的企业都是这样的，凭什么要让国外投资者相信我们中国的企业都是诚信的。这也造成了多年以来中概股估值偏低的原因。甚至华为，各种证据告诉老外，我是清白的我没问题，老外就是不信，阿里的原因占了一部分。包括阿里速卖通，在西方国家尤其是美国这一最大的市场，完全不受信任。

至于说支付宝必须内资化这事，我并没有看到相关法律法规有此说法。即使有，那也可以通过合法合规的方式实现，而不是用偷。比如董事会股东大会的表决，私有化要约等等。其实这件事是马云将个人意志凌驾于法律之上，无视公司法与现代公司治理的野蛮行径。

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事情过去了这么些年，王兴如此评价马云，看来他对阿里的芥蒂很深。

对于王兴所说的马云诚信问题，我们外人能获得的双方信息有限，只能靠目前透露出的一些信息来进行有限判断。我们回过头来看看当年支付宝剥离的情况，不了解这个剥离的前后缘由就没法很好的谈诚信问题。

一、支付宝剥离：当年央行要给支付机构发放牌照，其中有一条就是建议中资企业100%控股，但并非说外资一定就拒绝，这时是2010年前后。而此时的支付宝属于阿里旗下的业务，而阿里其实就股权结构而言属于外资企业，大股东是软银和雅虎。这种股权结构显然是不符合央行规定。

而最终马云选择了私自将支付宝从阿里的业务体系中剥离出去。从2009年开始经过一系列的操作，马云终于在2011将支付宝从阿里的协议控制下剥离开来，成为100%内资控股（相当于马云个人企业）的独立支付机构，为此也获得了央行的支付牌照。

二、诚信问题：这件事一出，当年舆论哗然，尤其是在海外市场影响巨大，不仅雅虎的股价暴跌，同时也也有损了中国企业的声誉，在没有和董事会协商的情况下就私自做出这种操作，是不符合程序，不符合规则的，属于典型的不诚信操作。

随着支付宝事件的不断发酵，国内外批评声不绝于耳，很多人认为这动摇了对VIE结构以及外商在华投资的信心，这等于让整个中国企业的声誉以及实际利益受损。在这种声讨中，阿里只能尽快和雅虎达成补偿协议，最终结果雅虎可从支付宝未来IPO中获得20亿~60亿美元的补偿金。

所以，如果从这个角度出发，王兴说马云不诚信我觉得没有问题。

三、政府被锅：当年马云对剥离支付宝做出的解释是为了符合央行的规定，并且后续顺利拿到牌照。从言论上来看，的确是给人迫于新政策，不得不做出的决断。但是后后续实际情况看，腾讯的财付通是有外资股权的，但最终它也拿到了支付牌照，显然，完全内资控股并非是必要条件，外资也是可以有参与进来的。所以，如果从这条来说，王兴说的马云让政府被锅其实也是有点道理，并非空穴来潮。

四、个人随想：最后在这里想说，马云做出以上对策我们不能简单的事后诸葛来说谁对谁错。央行当年的政策其实并非明确，有一定的模糊性，作为企业负责人其实也很难做出准确的判断，再存在疑问的情况下，干脆直接一步到位显然是最稳妥的方式。马云按照着自己的判断做出了选择，从现在的结果来看，我觉得还是挺好。如果没有当年的剥离，或许支付宝的发展不如今天，或许有很多限制。

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