喬峰和洪七公之間的八代丐幫幫主是不是不會降龍十八掌和打狗棒法呢?你怎麼看?

睢州居士華強哥


可以肯定的是,這8代幫主都會降龍十八掌和打狗棒法,因為這是歷任丐幫幫主必須掌握的絕學。若不會,洪七公也就不能學會降龍十八掌和打狗棒法了。



但這8任幫主資質較平庸,使用出的武功就沒有那麼大的威力,也就不出名。其中還有某任幫主竟學不會降龍十八掌中最後的3掌,導致失傳了。這還是由降龍二十八掌精簡到降龍十八掌,可見資質確實平庸。每個人的資質不同,使用某種技能發揮出來的實力就強弱不同。就像喬峰天資卓越,使用普通的太祖長拳也能發揮出超常威力,戰勝使用少林絕技的高僧。但資質平庸的人使用太太祖長拳就威力普通了。


還有種解釋,縱使這8任幫主有喬峰般厲害,但金庸就寫了那幾本書,他總不能把這八任幫主寫成八本書吧?每個人都寫成像喬峰那般厲害的男主角吧?因為這8任不能做男主角,所以也就被忽略了。因為這是寫書的技巧,金庸不想,讀者也不會買賬,所以這8任幫主被忽略了,看起來不會丐幫絕學。

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聰幽默


丐幫是天下第一大幫,雖說都是乞丐,但還是英雄輩出。而金庸小說裡的丐幫幫主之中,最為出彩的就是喬峰和洪七公了。


《天龍八部》結尾處,喬峰離開了丐幫。於兩軍陣前自殺後,也隨阿紫投入了雁門關的萬丈深淵,那丐幫的兩項絕學“降龍十八掌”“打狗棒”是不是會斷了傳承呢?當然不會,喬峰臨死前已有安排!

喬峰可能早料想到自己的身份特殊,忠義難兩全,為了不致於使丐幫傳承在自己身上斷了,於是將一身絕學傳授給虛竹。並且過程中還將本來繁瑣的“降龍二十八掌”精簡了一些變為十八掌,威力更大!

但書中最後只是說“多年以後丐幫推舉了一位少年英雄,上飄渺峰接受傳承”然後就沒了……這就留下了一些想象空間了!甚至有些金迷認為,那個少年就是洪七公。

雷禪不這麼認為,喬峰到洪七公之間曾經有過九位幫主,到洪七公之時已逾百年!若虛竹在世也有百歲以上了,雖說年事已高,但你看張三丰百歲之時依然強大無敵,所以虛竹只要尚在人間,別說是完成傳承絕學的使命,就是讓他去稱霸武林都不是不可以!


但虛竹可能會等百年之久,一直等到洪七公才肯傳授武功給丐幫嗎?丐幫是天下第一大幫,事務繁多,以天下為己任,他們需要領袖,如果一幫之主卻不會本幫絕學,恐怕難以服眾。極可能讓那些如權冠清之輩生事,重蹈喬峰覆轍,所以丐幫等不了一百年。

虛竹傳承武功的使命是喬峰的臨終遺命,以虛竹的個性是絕不敢怠慢。而且虛竹自己就曾經是個“弱雞”,資質普通相貌平平,他挑選傳承也不應該像無崖子一樣坐等70年……所以虛竹也不敢等。最多也是來接受傳承者需要經過一番考驗,尤其是考驗人品,如果難堪大任,心胸狹窄之類,當不授之!

換句話說,丐幫推舉出了新幫主,幫主就位後第一要務就是去靈鷲宮習傳承。倘若得不到虛竹的認可,帶不回絕學……那也就不用想坐穩幫主之位了!

而且還有幾個因素,也是我認為洪七公的武功並不是虛竹親傳的!在九代幫主喬峰死後,直到十八代幫主洪七公之間,這百餘年間曾有兩位絕世高手出現,但他們都跟虛竹沒有產生任何交集,這兩人就是“獨孤求敗”和“黃裳”……


黃裳本是宋徽宗欽點的修書人,於深宮之中觀道家經典《萬壽道藏》悟得絕世武功,又因避仇家而處深山數十載,創出《九陰真經》。他與虛竹未曾謀面還是很有可能,但他的《九陰真經》囊括天下武學,竟沒有一點靈鷲宮的武功,靈鷲宮也是道家一脈,當年《萬壽道藏》便是匯聚天下道家著作而成。所以我認為最大的可能就是,喬峰死後沒有過太久,丐幫第十代幫主就已經從飄渺峰學回了“降龍十八掌”“打狗棒”,虛竹完成使命從此就絕跡江湖了!

“獨孤求敗”也是同理,獨孤求敗打遍天下無敵手,無人能接他三招,求一敗而不得,退隱山林與雕為伴!如果期間丐幫能找到虛竹完成傳承,那麼按理獨孤求敗應該也能找到虛竹,丐幫天下第一大幫,百萬之幫眾。繼任幫主之位又是大事,虛竹的存在很難不走漏風聲。獨孤求敗若知道天下有這樣一個人,會不跟他打一場就歸隱?難不成虛竹也是獨孤求敗手下,三招都接不住的人之一……

最後一個證據是洪七公本人……洪七公的“降龍十八掌”其實只學了十五掌,最後三掌是自創補上的。那麼問題來了,你說虛竹學什麼不好,偏要學無崖子坐等傳人70年。結果等了一百年等到個洪七公來了,你才傳十五掌就斷了傳承……是老死了?還不是教一半又不喜歡我們的小洪洪了?還是被誰給殺了?難不成真被獨孤求敗找到,一不小心弄死了?你如何面對九泉之下的大哥蕭峰?

這樣的事當然不會發生,我只想說:最有可能的過程是(真相只有一個)……

蕭峰死後,丐幫痛定思痛,十餘年後,終於選出一位以人品最為優秀,資質也不錯的,授幫中各大長老器重的少年英雄。幾位長將他送至飄渺峰下,那位少年獨自登上了靈鷲宮。經歷了虛竹夫人設下的重重考驗,最終來到了虛竹子面前,虛竹看著這個面貌忠厚,但意志堅定的少年想起了自己的往事。

在隨後的日子裡,虛竹除了將本就屬於丐幫的絕學悉心傳授。還因對這少年投緣,還傳授了一些逍遙派的武功。所以一代一代這麼傳下來,到了洪七公這裡時,上代幫主還沒能把十八掌盡數傳授就突遇某種變故。還好洪七公不負所托,不但將丐幫發揚光大,自己也躋身當世五絕,並在第一次華山論劍之後,完善了十八掌!之後偶然遇到一個叫穆念慈的小姑娘,再後來遇到黃蓉,兩人都是女兒身,便傳了她倆逍遙派的“逍遙遊”……這們武功便是當年虛竹的傳承,隨著丐幫絕學一併傳承下來!

手機出了問題……圖片全沒了……隨便弄了兩張圖片……請大家見諒!



雷襌


這個命題其實是很有趣的。假如按照老版裡的設定,自喬峰(第九代幫主)之後到洪七(第十八代幫主)之間的八任幫主,除了第十代幫主的莊聚賢(遊坦之),都是會“降龍掌”的。只不過是中間有幾代失傳了幾掌,到洪七這一代,只剩下十五掌,後來通過他的才智補全了後三掌。不過按照新修版裡《天龍八部》與“射鵰三部曲”的設定,這中間的八任幫主則應當是不會“降龍掌”,或者有可能是根柢不夠學不全。



《天龍》可以說得上是射鵰三部曲的前傳,在丐幫的傳承中前後關聯

羽菱君個人一直認為,雖然《天龍八部》的創作時間是在“射鵰三部曲”之後,但是金庸先生在創作《天龍八部》時,有很大的可能性是將《天龍》當作《射鵰》的前傳來寫的,這個想法在後來修訂時更加明顯。比如將連載版裡南帝段智興的家傳武學“先天功”,改成了後來與《天龍》一脈相承的“一陽指”;從洪七公的武功“逍遙遊”和黃藥師的武學套路中尋求武學來源,在《天龍》裡創造出了逍遙派。這些都能體現出,金老在寫《天龍八部》時,多少是有帶著為了解釋“射鵰三部曲”的想法的,當然了這個觀點純屬羽菱君個人觀點,不敢尋求大眾苟同。

新修版《天龍八部》中對丐幫傳世絕學“降龍掌”的修改,同樣如此。在老版中,由於喬峰的突然離世,實際上造成了一個坑,就是讓丐幫傳世武學“降龍十八掌”出現失傳的可能。因為,“降龍十八掌”在丐幫中是沒有武學圖譜的(周星馳蘇乞兒那個是腦洞,哈),這門絕學跟“打狗棒法”一樣,都是在上下兩任幫主交接時,通過口授親傳完成傳功重任。然而喬峰一死,他在任期間,又無完成傳功之責,這門絕學明顯就在於喬峰這代斷了傳承,那後世之中的洪七他又是從何學來“降龍掌”的呢?


有鑑於此,金庸先生在新修版《天龍》中修改了這一設定。他把蕭峰的“降龍掌”,改成“降龍二十八掌”,又在雁門關外,蕭峰離世之前的一晚,加入了蕭峰傳功虛竹,傳授虛竹這兩門傳世絕學,託他日後代傳回丐幫,以完成蕭峰肩負的傳功重任這一情節。更重要的是在傳“降龍掌”之時,經蕭峰和虛竹兩大高手的改良,刪繁就簡,刪去了後十掌,形成了後世之中更顯精要和威力的“降龍十八掌”。

這樣一來,“射鵰三部曲”中關於丐幫“降龍十八掌”的傳承,在各自新修版中也隨之改變原來的設定。比如原來洪七公所學的是十五掌,後來靠自己才補全了後三掌,但新修版中擯棄這一設定,改成學全了;而像耶律齊本來只學了十五掌的,也修改成全部學全。至於後世之中,“降龍掌”逐漸失傳則是因為“襄陽城破”對丐幫的衝擊,造成人才凋零,以致後來繼任幫主根柢較次,才沒能練全。

丐幫神功“降龍十八掌”,在北宋年間本為二十八掌,當時幫主蕭峰武功蓋世,卻因契丹人身份遭驅除出幫,他去繁就簡,將二十八掌減了十掌,成為降龍十八掌,由義弟靈鷲宮虛竹子代傳,由此世代傳承。到南宋末年,雖繼位幫主耶律齊得岳父郭靖傳授而學全,但此後丐幫歷任幫主,因根柢較欠,最多也只學到十四掌為止。史火龍所學到的共十二掌,他在二十餘年之前,因苦練這門掌法時內力不濟,得了上半身癱瘓之症,雙臂不能轉動。新修版《倚天屠龍記•第三十一回》

這樣的設定,實際上在無形之中,也是拉低了洪七公的武學修為,至少他不再是能夠自創武學,補全後三掌之人。而且,造成很大的可能,就是在喬峰之後,洪七之前的八任幫主是不會“降龍掌”或者“打狗棒法”的。



喬峰對虛竹的這一囑託,讓丐幫中間八任幫主練不到降龍十八掌和打狗棒法

在喬峰之後,從第十代幫主莊聚賢(遊坦之)開始,到第十七代幫主錢幫主(洪七公的丐幫師父),整整有八代幫主。莊聚賢是明顯不會丐幫這兩門傳世武學的,後面的七位,羽菱君個人認為也不會,這其中是事出有因的。

當年蕭峰在傳功給虛竹之時,還託付了虛竹另一重託。他囑咐虛竹,日後在擇賢傳功回丐幫之時,要特別注重受傳之人的人品才幹。也是這個囑咐,讓虛竹寧願苦等八十年,等到洪七,經過考核認可,才將這兩門絕學與之相傳。

蕭峰:“賢弟,你是丐幫的大恩人,日後選定幫主之時,那人的人品才幹,賢弟旁觀者清,也要請你多拿些主意。”虛竹點頭答應。 過得多年,丐幫中出了一位少年英雄,為人穩重能幹,人緣甚佳,群丐公議,推之為主。各人尊重蕭峰原意,送此人去靈鷲宮,先由虛竹考核認可,再傳他“打狗棒法”及“降龍十八掌”。新修版《天龍•第五十章》


蕭峰有這樣的顧慮,是有他的原因的。因為丐幫乃是天下第一大幫,歷來素以抵抗外敵護國為己任。也是這個原因,才發生過當年遼國派出五大高手暗中偷襲,抓獲幫主汪劍通,逼迫丐幫投降,和後來蕭峰契丹人的身份一經揭開便被驅逐出幫這樣的事。丐幫在武林中的地位,可謂舉足輕重。在發生了第十代幫主莊聚賢被小人所利用,聯合星宿派丁春秋為非作歹禍害武林這樣的事後,蕭峰深感丐幫於武林和家國中的重要性,才囑咐虛竹在傳功回丐幫之時,要特別注重考察受傳之人的人品與才能。

蕭峰擔心的就是一旦出現陰險小人,獲此兩門絕學不但不能造福丐幫,還會為禍武林,乃危及國家。同時也擔心沒有才能的繼承人不能振興丐幫,以保丐幫得以千秋萬載。虛竹當然明白義兄的顧慮,也十分清楚自己肩上的重任,為了不負義兄重託,他才願意放慢了對丐幫繼承之人的考察,定要等到一個人品才幹兼備之人,才願意將這兩門武功全部相傳。

然而丐幫在蕭峰之後很長的一段時間裡,包含十七代錢幫主在內,除去莊聚賢,整整七代幫主都是平庸之輩。這也是事出有因的,原因便是“靖康之難”對丐幫的衝擊。我們都知道,南宋之前丐幫的總舵是在洛陽,後來卻南遷到了岳陽君山。這是因為靖康國破,包含洛陽在內的北國大地淪陷於金國,金人在淪陷區殘酷鎮壓漢人反抗勢力,而一直堅守民族大義的丐幫便首當其衝,慘遭血腥的屠殺。經此一禍,丐幫元氣大傷,青黃不接,人才凋零。這是因為這樣才導致在洪七之前的丐幫幫主,都只是較為平庸之輩。


這些人或許虛竹都是有考察過的,但皆因他們天賦不佳,根柢較次,又或者人品才德不足,才學不全丐幫的這兩門絕學,或者說難入虛竹法眼,虛竹根本不想傳授,願意繼續等待理想之人。所幸的是虛竹身擁逍遙派高深內功,再加上逍遙派的內功駐顏有術,才得以讓虛竹等待得起。以當年無崖子傳功虛竹時已經九十歲時的模樣,我們可以想象得到虛竹百年高齡之時的樣子,虛竹雖然沒有他師傅那麼好看,但應當是與之年輕無二的。

於是乎,在蕭峰離世之後,虛竹足足等了八十多年,才等到一位少年英雄的出現。經他考核認可,傳與丐幫兩大傳世武學。這個少年英雄,應當便是少年洪七無疑,畢竟丐幫是在他的手上實現了復興的,而且後來他在江湖中“北丐”的稱號,也完全不弱於當年的“北喬峰”。假如按照洪七在十六歲之時見的虛竹,虛竹當時的年齡應當在一百一十二歲左右(1180年),那時他的義弟段譽剛好已經仙逝四年了。不可能嗎,完全有可能!自此,丐幫的兩大傳世武學,在洪七之手得以重回丐幫傳承,虛竹肩負的傳功重任得卸。



因此,在喬峰之後,洪七之前,這中間丐幫的八任幫主,應當是學不全或者根本沒機會練到丐幫的這兩大傳世武學的。一是由於當年喬峰對虛竹的那番囑託,二是由於丐幫遭遇靖康國破的衝擊。所幸後繼有人,在經歷八十多年的短暫沉寂之後,因為洪七的出現,丐幫得以重振聲威。

第一百四十五期:“射鵰三部曲篇”之《虛竹傳功洪七的探究(2)》

我是羽菱君,專注於“天龍時代”前、“射鵰時代”前、“倚天時代”前,金庸武俠“三前”空位期前傳的解讀,歡迎關注,一起交流!


羽菱君



月夜簫聲414


其實這個問題,是連載時候的糊塗賬。

最初始的版本,降龍十八掌,第一次登場是書劍恩仇錄,陳家洛在少林天鏡那學來,意外不?

不過氣質不合,而且陳家洛學到時書劍已近尾聲。降龍掌並沒有什麼影響力。

真正讓降龍十八掌深入人心的當然是射鵰。而連載版本的射鵰中,降龍十八掌是洪七公原創。南帝段智興的看家本事是先天功。重陽真人的絕學是一陽指。

降龍十八掌一陽指的招牌太好,金庸忍不住在天龍八部用了。但這樣問題來了,舊版降龍明明是洪七公原創,後世陳家洛在少林學到還可以解釋為秘笈流入少林,但北宋的蕭峰怎麼也會?舊版一陽指明明是王重陽的蓋世絕學,怎麼在北宋的天龍變成大理段氏的家傳絕學?

所以三聯版改了,新修版更改了。但是歐陽鋒忌憚一陽指沒變,王重陽臨死重創西毒的仍然是一陽指。因為那本就是他的武功。舊版的痕跡,始終還在。


用戶50049005104


題主你好。

眾所周知,蕭峰是《天龍八部》的男一號,洪七公則是《射鵰英雄傳》的重要角色。

《天龍八部》的歷史背景為北宋時期,《射鵰英雄傳》的歷史背景則為南宋時期。蕭峰要比洪七公早好幾代。以歲數來說,蕭峰要比洪七公大50到80年。

新版《天龍八部》裡曾交代,蕭峰把降龍十八掌與打狗棒法傳給了虛竹,並讓虛竹擇機傳給丐幫幫主。如此就有可能,當年邁的虛竹,遇到少年洪七公,看此子骨骼清奇,就把降龍十八掌與打狗棒法傳給了洪七公。

至於樓主提到的洪七公之前的丐幫幫主,大約是不會降龍十八掌與打狗棒法了。

純手打,望善待。謝謝。


鍾書門下


《天龍八部》的歷史背景為北宋時期,《射鵰英雄傳》的歷史背景則為南宋時期。蕭峰要比洪七公早好幾代。以歲數來說,蕭峰要比洪七公大50到80年。

《天龍八部》裡,蕭峰把降龍十八掌與打狗棒法傳給了義弟虛竹,並讓虛竹擇機傳給丐幫幫主。如此唯一的可能,當年邁的虛竹,遇到少年洪七,把降龍十八掌與打狗棒法傳給了他。

至於洪七公之前的丐幫幫主,應該是不會降龍十八掌與打狗棒法了。


陳志明先生


應該會吧 當年喬幫主好像吧降龍二十八掌刪減傳授給了虛竹 打狗棒法也應該傳授給了 然後到了洪七公那邊 已經不完全了 不過當時還是五絕水平 到了倚天屠龍記就徹底廢了 按照一部電視劇 南帝北丐的話 洪七公的降龍十八掌就是前一代掌門傳授的啊 具體可以看下這部劇



另類點評娛樂




小城斤千克


會和水平高是兩個概念。

就像現在會太極的不少,公園裡有的是。

水平高的有幾個?

金庸書中也有丐幫長老會一些降龍十八掌或者打狗棒法的,只是要麼不全要麼水平較低。

這也可以參考大理天龍寺,都在修煉一陽指,沒有人練六脈神劍,而且就算是一陽指也是沒有練到最高。

以至於枯榮大師發出了現在是武學末世的感嘆。


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