乔峰和洪七公之间的八代丐帮帮主是不是不会降龙十八掌和打狗棒法呢?你怎么看?

睢州居士华强哥


可以肯定的是,这8代帮主都会降龙十八掌和打狗棒法,因为这是历任丐帮帮主必须掌握的绝学。若不会,洪七公也就不能学会降龙十八掌和打狗棒法了。



但这8任帮主资质较平庸,使用出的武功就没有那么大的威力,也就不出名。其中还有某任帮主竟学不会降龙十八掌中最后的3掌,导致失传了。这还是由降龙二十八掌精简到降龙十八掌,可见资质确实平庸。每个人的资质不同,使用某种技能发挥出来的实力就强弱不同。就像乔峰天资卓越,使用普通的太祖长拳也能发挥出超常威力,战胜使用少林绝技的高僧。但资质平庸的人使用太太祖长拳就威力普通了。


还有种解释,纵使这8任帮主有乔峰般厉害,但金庸就写了那几本书,他总不能把这八任帮主写成八本书吧?每个人都写成像乔峰那般厉害的男主角吧?因为这8任不能做男主角,所以也就被忽略了。因为这是写书的技巧,金庸不想,读者也不会买账,所以这8任帮主被忽略了,看起来不会丐帮绝学。

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聪幽默


丐帮是天下第一大帮,虽说都是乞丐,但还是英雄辈出。而金庸小说里的丐帮帮主之中,最为出彩的就是乔峰和洪七公了。


《天龙八部》结尾处,乔峰离开了丐帮。于两军阵前自杀后,也随阿紫投入了雁门关的万丈深渊,那丐帮的两项绝学“降龙十八掌”“打狗棒”是不是会断了传承呢?当然不会,乔峰临死前已有安排!

乔峰可能早料想到自己的身份特殊,忠义难两全,为了不致于使丐帮传承在自己身上断了,于是将一身绝学传授给虚竹。并且过程中还将本来繁琐的“降龙二十八掌”精简了一些变为十八掌,威力更大!

但书中最后只是说“多年以后丐帮推举了一位少年英雄,上飘渺峰接受传承”然后就没了……这就留下了一些想象空间了!甚至有些金迷认为,那个少年就是洪七公。

雷禅不这么认为,乔峰到洪七公之间曾经有过九位帮主,到洪七公之时已逾百年!若虚竹在世也有百岁以上了,虽说年事已高,但你看张三丰百岁之时依然强大无敌,所以虚竹只要尚在人间,别说是完成传承绝学的使命,就是让他去称霸武林都不是不可以!


但虚竹可能会等百年之久,一直等到洪七公才肯传授武功给丐帮吗?丐帮是天下第一大帮,事务繁多,以天下为己任,他们需要领袖,如果一帮之主却不会本帮绝学,恐怕难以服众。极可能让那些如权冠清之辈生事,重蹈乔峰覆辙,所以丐帮等不了一百年。

虚竹传承武功的使命是乔峰的临终遗命,以虚竹的个性是绝不敢怠慢。而且虚竹自己就曾经是个“弱鸡”,资质普通相貌平平,他挑选传承也不应该像无崖子一样坐等70年……所以虚竹也不敢等。最多也是来接受传承者需要经过一番考验,尤其是考验人品,如果难堪大任,心胸狭窄之类,当不授之!

换句话说,丐帮推举出了新帮主,帮主就位后第一要务就是去灵鹫宫习传承。倘若得不到虚竹的认可,带不回绝学……那也就不用想坐稳帮主之位了!

而且还有几个因素,也是我认为洪七公的武功并不是虚竹亲传的!在九代帮主乔峰死后,直到十八代帮主洪七公之间,这百余年间曾有两位绝世高手出现,但他们都跟虚竹没有产生任何交集,这两人就是“独孤求败”和“黄裳”……


黄裳本是宋徽宗钦点的修书人,于深宫之中观道家经典《万寿道藏》悟得绝世武功,又因避仇家而处深山数十载,创出《九阴真经》。他与虚竹未曾谋面还是很有可能,但他的《九阴真经》囊括天下武学,竟没有一点灵鹫宫的武功,灵鹫宫也是道家一脉,当年《万寿道藏》便是汇聚天下道家著作而成。所以我认为最大的可能就是,乔峰死后没有过太久,丐帮第十代帮主就已经从飘渺峰学回了“降龙十八掌”“打狗棒”,虚竹完成使命从此就绝迹江湖了!

“独孤求败”也是同理,独孤求败打遍天下无敌手,无人能接他三招,求一败而不得,退隐山林与雕为伴!如果期间丐帮能找到虚竹完成传承,那么按理独孤求败应该也能找到虚竹,丐帮天下第一大帮,百万之帮众。继任帮主之位又是大事,虚竹的存在很难不走漏风声。独孤求败若知道天下有这样一个人,会不跟他打一场就归隐?难不成虚竹也是独孤求败手下,三招都接不住的人之一……

最后一个证据是洪七公本人……洪七公的“降龙十八掌”其实只学了十五掌,最后三掌是自创补上的。那么问题来了,你说虚竹学什么不好,偏要学无崖子坐等传人70年。结果等了一百年等到个洪七公来了,你才传十五掌就断了传承……是老死了?还不是教一半又不喜欢我们的小洪洪了?还是被谁给杀了?难不成真被独孤求败找到,一不小心弄死了?你如何面对九泉之下的大哥萧峰?

这样的事当然不会发生,我只想说:最有可能的过程是(真相只有一个)……

萧峰死后,丐帮痛定思痛,十余年后,终于选出一位以人品最为优秀,资质也不错的,授帮中各大长老器重的少年英雄。几位长将他送至飘渺峰下,那位少年独自登上了灵鹫宫。经历了虚竹夫人设下的重重考验,最终来到了虚竹子面前,虚竹看着这个面貌忠厚,但意志坚定的少年想起了自己的往事。

在随后的日子里,虚竹除了将本就属于丐帮的绝学悉心传授。还因对这少年投缘,还传授了一些逍遥派的武功。所以一代一代这么传下来,到了洪七公这里时,上代帮主还没能把十八掌尽数传授就突遇某种变故。还好洪七公不负所托,不但将丐帮发扬光大,自己也跻身当世五绝,并在第一次华山论剑之后,完善了十八掌!之后偶然遇到一个叫穆念慈的小姑娘,再后来遇到黄蓉,两人都是女儿身,便传了她俩逍遥派的“逍遥游”……这们武功便是当年虚竹的传承,随着丐帮绝学一并传承下来!

手机出了问题……图片全没了……随便弄了两张图片……请大家见谅!



雷襌


这个命题其实是很有趣的。假如按照老版里的设定,自乔峰(第九代帮主)之后到洪七(第十八代帮主)之间的八任帮主,除了第十代帮主的庄聚贤(游坦之),都是会“降龙掌”的。只不过是中间有几代失传了几掌,到洪七这一代,只剩下十五掌,后来通过他的才智补全了后三掌。不过按照新修版里《天龙八部》与“射雕三部曲”的设定,这中间的八任帮主则应当是不会“降龙掌”,或者有可能是根柢不够学不全。



《天龙》可以说得上是射雕三部曲的前传,在丐帮的传承中前后关联

羽菱君个人一直认为,虽然《天龙八部》的创作时间是在“射雕三部曲”之后,但是金庸先生在创作《天龙八部》时,有很大的可能性是将《天龙》当作《射雕》的前传来写的,这个想法在后来修订时更加明显。比如将连载版里南帝段智兴的家传武学“先天功”,改成了后来与《天龙》一脉相承的“一阳指”;从洪七公的武功“逍遥游”和黄药师的武学套路中寻求武学来源,在《天龙》里创造出了逍遥派。这些都能体现出,金老在写《天龙八部》时,多少是有带着为了解释“射雕三部曲”的想法的,当然了这个观点纯属羽菱君个人观点,不敢寻求大众苟同。

新修版《天龙八部》中对丐帮传世绝学“降龙掌”的修改,同样如此。在老版中,由于乔峰的突然离世,实际上造成了一个坑,就是让丐帮传世武学“降龙十八掌”出现失传的可能。因为,“降龙十八掌”在丐帮中是没有武学图谱的(周星驰苏乞儿那个是脑洞,哈),这门绝学跟“打狗棒法”一样,都是在上下两任帮主交接时,通过口授亲传完成传功重任。然而乔峰一死,他在任期间,又无完成传功之责,这门绝学明显就在于乔峰这代断了传承,那后世之中的洪七他又是从何学来“降龙掌”的呢?


有鉴于此,金庸先生在新修版《天龙》中修改了这一设定。他把萧峰的“降龙掌”,改成“降龙二十八掌”,又在雁门关外,萧峰离世之前的一晚,加入了萧峰传功虚竹,传授虚竹这两门传世绝学,托他日后代传回丐帮,以完成萧峰肩负的传功重任这一情节。更重要的是在传“降龙掌”之时,经萧峰和虚竹两大高手的改良,删繁就简,删去了后十掌,形成了后世之中更显精要和威力的“降龙十八掌”。

这样一来,“射雕三部曲”中关于丐帮“降龙十八掌”的传承,在各自新修版中也随之改变原来的设定。比如原来洪七公所学的是十五掌,后来靠自己才补全了后三掌,但新修版中摈弃这一设定,改成学全了;而像耶律齐本来只学了十五掌的,也修改成全部学全。至于后世之中,“降龙掌”逐渐失传则是因为“襄阳城破”对丐帮的冲击,造成人才凋零,以致后来继任帮主根柢较次,才没能练全。

丐帮神功“降龙十八掌”,在北宋年间本为二十八掌,当时帮主萧峰武功盖世,却因契丹人身份遭驱除出帮,他去繁就简,将二十八掌减了十掌,成为降龙十八掌,由义弟灵鹫宫虚竹子代传,由此世代传承。到南宋末年,虽继位帮主耶律齐得岳父郭靖传授而学全,但此后丐帮历任帮主,因根柢较欠,最多也只学到十四掌为止。史火龙所学到的共十二掌,他在二十余年之前,因苦练这门掌法时内力不济,得了上半身瘫痪之症,双臂不能转动。新修版《倚天屠龙记•第三十一回》

这样的设定,实际上在无形之中,也是拉低了洪七公的武学修为,至少他不再是能够自创武学,补全后三掌之人。而且,造成很大的可能,就是在乔峰之后,洪七之前的八任帮主是不会“降龙掌”或者“打狗棒法”的。



乔峰对虚竹的这一嘱托,让丐帮中间八任帮主练不到降龙十八掌和打狗棒法

在乔峰之后,从第十代帮主庄聚贤(游坦之)开始,到第十七代帮主钱帮主(洪七公的丐帮师父),整整有八代帮主。庄聚贤是明显不会丐帮这两门传世武学的,后面的七位,羽菱君个人认为也不会,这其中是事出有因的。

当年萧峰在传功给虚竹之时,还托付了虚竹另一重托。他嘱咐虚竹,日后在择贤传功回丐帮之时,要特别注重受传之人的人品才干。也是这个嘱咐,让虚竹宁愿苦等八十年,等到洪七,经过考核认可,才将这两门绝学与之相传。

萧峰:“贤弟,你是丐帮的大恩人,日后选定帮主之时,那人的人品才干,贤弟旁观者清,也要请你多拿些主意。”虚竹点头答应。 过得多年,丐帮中出了一位少年英雄,为人稳重能干,人缘甚佳,群丐公议,推之为主。各人尊重萧峰原意,送此人去灵鹫宫,先由虚竹考核认可,再传他“打狗棒法”及“降龙十八掌”。新修版《天龙•第五十章》


萧峰有这样的顾虑,是有他的原因的。因为丐帮乃是天下第一大帮,历来素以抵抗外敌护国为己任。也是这个原因,才发生过当年辽国派出五大高手暗中偷袭,抓获帮主汪剑通,逼迫丐帮投降,和后来萧峰契丹人的身份一经揭开便被驱逐出帮这样的事。丐帮在武林中的地位,可谓举足轻重。在发生了第十代帮主庄聚贤被小人所利用,联合星宿派丁春秋为非作歹祸害武林这样的事后,萧峰深感丐帮于武林和家国中的重要性,才嘱咐虚竹在传功回丐帮之时,要特别注重考察受传之人的人品与才能。

萧峰担心的就是一旦出现阴险小人,获此两门绝学不但不能造福丐帮,还会为祸武林,乃危及国家。同时也担心没有才能的继承人不能振兴丐帮,以保丐帮得以千秋万载。虚竹当然明白义兄的顾虑,也十分清楚自己肩上的重任,为了不负义兄重托,他才愿意放慢了对丐帮继承之人的考察,定要等到一个人品才干兼备之人,才愿意将这两门武功全部相传。

然而丐帮在萧峰之后很长的一段时间里,包含十七代钱帮主在内,除去庄聚贤,整整七代帮主都是平庸之辈。这也是事出有因的,原因便是“靖康之难”对丐帮的冲击。我们都知道,南宋之前丐帮的总舵是在洛阳,后来却南迁到了岳阳君山。这是因为靖康国破,包含洛阳在内的北国大地沦陷于金国,金人在沦陷区残酷镇压汉人反抗势力,而一直坚守民族大义的丐帮便首当其冲,惨遭血腥的屠杀。经此一祸,丐帮元气大伤,青黄不接,人才凋零。这是因为这样才导致在洪七之前的丐帮帮主,都只是较为平庸之辈。


这些人或许虚竹都是有考察过的,但皆因他们天赋不佳,根柢较次,又或者人品才德不足,才学不全丐帮的这两门绝学,或者说难入虚竹法眼,虚竹根本不想传授,愿意继续等待理想之人。所幸的是虚竹身拥逍遥派高深内功,再加上逍遥派的内功驻颜有术,才得以让虚竹等待得起。以当年无崖子传功虚竹时已经九十岁时的模样,我们可以想象得到虚竹百年高龄之时的样子,虚竹虽然没有他师傅那么好看,但应当是与之年轻无二的。

于是乎,在萧峰离世之后,虚竹足足等了八十多年,才等到一位少年英雄的出现。经他考核认可,传与丐帮两大传世武学。这个少年英雄,应当便是少年洪七无疑,毕竟丐帮是在他的手上实现了复兴的,而且后来他在江湖中“北丐”的称号,也完全不弱于当年的“北乔峰”。假如按照洪七在十六岁之时见的虚竹,虚竹当时的年龄应当在一百一十二岁左右(1180年),那时他的义弟段誉刚好已经仙逝四年了。不可能吗,完全有可能!自此,丐帮的两大传世武学,在洪七之手得以重回丐帮传承,虚竹肩负的传功重任得卸。



因此,在乔峰之后,洪七之前,这中间丐帮的八任帮主,应当是学不全或者根本没机会练到丐帮的这两大传世武学的。一是由于当年乔峰对虚竹的那番嘱托,二是由于丐帮遭遇靖康国破的冲击。所幸后继有人,在经历八十多年的短暂沉寂之后,因为洪七的出现,丐帮得以重振声威。

第一百四十五期:“射雕三部曲篇”之《虚竹传功洪七的探究(2)》

我是羽菱君,专注于“天龙时代”前、“射雕时代”前、“倚天时代”前,金庸武侠“三前”空位期前传的解读,欢迎关注,一起交流!


羽菱君



月夜箫声414


其实这个问题,是连载时候的糊涂账。

最初始的版本,降龙十八掌,第一次登场是书剑恩仇录,陈家洛在少林天镜那学来,意外不?

不过气质不合,而且陈家洛学到时书剑已近尾声。降龙掌并没有什么影响力。

真正让降龙十八掌深入人心的当然是射雕。而连载版本的射雕中,降龙十八掌是洪七公原创。南帝段智兴的看家本事是先天功。重阳真人的绝学是一阳指。

降龙十八掌一阳指的招牌太好,金庸忍不住在天龙八部用了。但这样问题来了,旧版降龙明明是洪七公原创,后世陈家洛在少林学到还可以解释为秘笈流入少林,但北宋的萧峰怎么也会?旧版一阳指明明是王重阳的盖世绝学,怎么在北宋的天龙变成大理段氏的家传绝学?

所以三联版改了,新修版更改了。但是欧阳锋忌惮一阳指没变,王重阳临死重创西毒的仍然是一阳指。因为那本就是他的武功。旧版的痕迹,始终还在。


用户50049005104


题主你好。

众所周知,萧峰是《天龙八部》的男一号,洪七公则是《射雕英雄传》的重要角色。

《天龙八部》的历史背景为北宋时期,《射雕英雄传》的历史背景则为南宋时期。萧峰要比洪七公早好几代。以岁数来说,萧峰要比洪七公大50到80年。

新版《天龙八部》里曾交代,萧峰把降龙十八掌与打狗棒法传给了虚竹,并让虚竹择机传给丐帮帮主。如此就有可能,当年迈的虚竹,遇到少年洪七公,看此子骨骼清奇,就把降龙十八掌与打狗棒法传给了洪七公。

至于楼主提到的洪七公之前的丐帮帮主,大约是不会降龙十八掌与打狗棒法了。

纯手打,望善待。谢谢。


钟书门下


《天龙八部》的历史背景为北宋时期,《射雕英雄传》的历史背景则为南宋时期。萧峰要比洪七公早好几代。以岁数来说,萧峰要比洪七公大50到80年。

《天龙八部》里,萧峰把降龙十八掌与打狗棒法传给了义弟虚竹,并让虚竹择机传给丐帮帮主。如此唯一的可能,当年迈的虚竹,遇到少年洪七,把降龙十八掌与打狗棒法传给了他。

至于洪七公之前的丐帮帮主,应该是不会降龙十八掌与打狗棒法了。


陈志明先生


应该会吧 当年乔帮主好像吧降龙二十八掌删减传授给了虚竹 打狗棒法也应该传授给了 然后到了洪七公那边 已经不完全了 不过当时还是五绝水平 到了倚天屠龙记就彻底废了 按照一部电视剧 南帝北丐的话 洪七公的降龙十八掌就是前一代掌门传授的啊 具体可以看下这部剧



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小城斤千克


会和水平高是两个概念。

就像现在会太极的不少,公园里有的是。

水平高的有几个?

金庸书中也有丐帮长老会一些降龙十八掌或者打狗棒法的,只是要么不全要么水平较低。

这也可以参考大理天龙寺,都在修炼一阳指,没有人练六脉神剑,而且就算是一阳指也是没有练到最高。

以至于枯荣大师发出了现在是武学末世的感叹。


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