劉強東發文,表示他能8116+8,言下之意不能996的不是他兄弟,你覺得他對麼?

大頭講故事給你聽


我覺得很多人都是把價值觀問題,當成了是非問題。

換句話說,對996工作制度的分歧僅僅代表人們在價值觀上的不同,並不涉及對錯這種大是大非問題,但很多人顯然將兩種問題混為一談。

如果想要釐清這件事的根由,就必須先知道三個概念:道德標準、法律標準和現實標準。

古人有個說法叫“情理法”,其實這就是三種標準的一種簡稱,“情”指的就是道德標準,“理”指的就是現實標準,而“法”則是法律標準。

在古人處理事情的思維中,情理法是一種重要的思維模式,遇到了一些涉及是非的問題,一般會先從道德標準上進行定性,當道德標準呈現兩極分化時,現實標準基本上也會浮現出來,而最終起作用的是法律標準,它能夠出一個結果來定性。

而對於996工作制度而言,整個社會同樣存在著三種標準。

我們先說道德標準。

這個基本上普通人們都反感加班,尤其是薪水無法同等上漲的時候,996在道德上絕對是一種應該人人聲討的制度。

但隨著社會理性聲音的增加,以及人們對於社會本質的認識的加深,現實標準,或者說更接近事情本質的標準也會出現。這個標準是不帶有感情色彩的客觀現實的反映,法律也無法改變這種標準,因為它顯示的是本質。

996的現實標準是什麼呢?

這個社會整體而言還是多勞多得、多思多得,這是基本規律。

所以996比965普遍的更具有競爭力,更具有生存能力。

尤其是對於中國這個人口眾多、生存壓力巨大、大型城市人才競爭激烈的背景而言,這個現實標準所呈現出來的圖景尤其讓人覺得冷酷而真實。

這個標準不會因為道德譴責或者法律制裁又有所改變,因為事實如此。

如果普遍的多勞者不能多得,那麼這個社會會失去最基本的一個準則——公平。

所以996問題不是應不應該倡導的問題,而是所有成年人裡,都誰真正意識到這個制度所代表的真相,並且明白其殘酷。

劉強東不過是把這個明白人眼裡已經習慣的事情公開化了,包括馬雲也是。

法律標準

而至於法律標準,它的作用在於維護多勞多得這一準則。法律並不禁止加班,它需要做的是當企業對於員工的使用達到一定程度時,它要保護員工的公民權益和經濟權益。因為公民不僅僅是某家企業的員工,它也是服務這個國家的一分子。

法律不鼓勵加班,但不會禁止的根本原因就在於它也知道現實標準的存在,它只是作為現實標準的一個底線。

結語

如果你明白這三個標準,再來看劉強東、馬雲甚至年前有贊商城總裁白鴉所說的996工作制度,你就會發現他們所宣揚的其實很符合一部分不甘於現狀的奮鬥者的價值觀,只是大部分人,如你如我,都在舒適區裡待了太久,我們很難接受現實標準,更不要說去改變自己的看法,所以我們只能徒勞地用道德標準甚至法律標準來妄圖改變現實標準。

但是朋友,現實標準就意味著客觀現實。

996其實早就成為了常態,就我身邊的人而言,那些獲得財富和地位比別人多的人,幾乎都比我們這樣的平凡人更努力,甚至包括富二代,他們並不是每天閒的刷刷抖音炫炫富,花天酒地夜夜笙歌。總體而言,社會很公平,996只是代表一種我們不理解的人群的常態。

最後還是要說,996沒有對錯,你可以不接受,因為我們無法成為那種拼命工作的人,但我們應該理解並尊重那些選擇996的人,並且應當承認這些人的成功並非僥倖。

我認為這才是對於這一問題的較恰當的理解。

以上。


好人長安君


不請自來!其實這個問題無論是從哪個角度我都經歷過

1員工的角度:我在順豐做了8年,每天工作14個小時,每週休息一天,趕上高峰期不能休息並且工作時間會加長,說真的,脂肪肝,高血壓這類病都來了,工資最高時也能達到17000左右,平時也就1萬上下,當時的心態是這破工作給我年薪50萬才能繼續幹幾年,這點工資我是拿身體再拼啊,結果跟幾個心態相同的同事一起辭職了

2老闆的角度:辭職以後自己幹了一家小公司,用原來幹快遞的人脈能保持正常的營生,做了兩年略微大一點需要僱人了,剛開始還能用打工的心態考慮工人的待遇問題,工資給的比同行同業都高一點,幾個工人也很高興,可是隨著業務量加大,工人的工作量加大,哪怕再加工資都不能滿足下面人的要求了(我公司的工作內容是每天下午2 點上班,去客戶公司提貨,以前是一個人負責提1家貨,現在是一個人負責提2-3家貨,晚上發完貨直接回家一般是晚8點左右,週末留一個人值班就可以,其餘休息,除去5險一金工資4500,現在加到5500),我也一直在反思,如果把工資再提高一點也問題,可是我的經營成本會增加10%左右,也不利於我以後的管理,問題是這個工作量和工作時長我個人感覺已經不低了,所以我把有情緒的牢騷一堆的人開除,重新規定公司薪酬制度,重新招人,獎罰分明,現在的工作人員比以前少了倆人,工資成本降低了,工人的工作態度積極了,我拿出降低下來的工資成本當獎金髮放或者組織旅遊和員工聚餐,增加的團隊的凝聚力和信任感

我自己肯定不可能和馬雲劉強東這樣的人去比,只是想說一下自己的感受,在什麼位置會考慮什麼問題,千萬別拿自己沒經歷過的思維方式去評判別人,對於題主提出的問題如果我要是打工者我會堅決抵制,如果以經營者的身份我會贊成,個人見解,歡迎指正


快遞物流人


每個加班的人都是在為自己和別人套上枷鎖,還有好多是自願的。你在A公司員工月薪1萬時,本來5個人8小時能完成的工作,即40工時。後來老闆開掉2個,剩下3人,工資4萬平分,這就是馬雲的那個理論,但每人工作時間變成了13.3小時,你的效率就不如8小時了,完成同樣的工作可能要15,6個小時,週六也得搭進去了。然後就996了。這個為了賺錢多認了。你被開掉了兩個同事又找了工作,B公司被你公司效率和成本壓的受不了了,開出來10000工資,也是996,你的2位前同事為了有工作答應了。B公司很高興的請收下招入兩人,把原來5個員工開了4個,這下我成本比A公司還低。那被開掉的4個人也要生活啊,於是又找了2家公司C,D,那兩家公司因為A,B公司的競爭優勢太大要改革,以8000工資招入B公司的四人,順便開掉了老員工8人。被C,D開掉的人跑到A公司,說給我10000我就幹,A公司考慮了一下,有利可圖,開掉老員工或給老員工降薪到10000。最後就是A公司的3個老員工不但乾的是5個人的活,拿得還和原來一樣多,而且還有繼續惡化的可能。每個公司都因為員工加班減人增效了,失去工作的人就越多。每個公司都裁掉了2/5的人,然後公司就可以挑挑揀揀的招人,現在工作不好找,要麼8106,要麼降工資。然後該行業所有員工都降工資,免費加班了,還有好多人沒工作流向了其他行業,帶動了降薪加班的熱潮。你以為你拿高薪愛加班就賺了嗎?失業的人多了,沒人買的起那麼多東西了,原本該行業一百家公司,效益不好關了一半,然後又多了一群失業的人,失去了購買力,直到就剩幾家壟斷的公司。西方的經濟危機就是這麼來的,難道中國也想來幾次嗎?你還認為你的奮鬥很有意義嗎?


freewind8991


我是覺得大佬的加班和底層的加班根本不是一個概念吧。如果讓東哥天天加班做程序,我覺得他也許真的連去美國玩學生妹的精力也沒了。996,等於八點得起床,10多才能到家,上了六天班週末只想在家躺一天回血的生活。我進去IT行業4年了,996.9126.的公司呆過很多,如果說是福氣,我只想說,他給我帶來的福氣就是,天天久坐頸椎病,脂肪肝等,天天長時間的工作也讓我對我本來喜歡的工作有了一絲膩歪的感覺、沒時間陪孩子陪家人。也想過離開不做這樣的工作,但是房貸的壓力又在頂著必須得做。其實996這種工作模式已經很久了,我們互聯網人大多也默認了這種模式,我相信很多人也很痛恨這樣的模式。因為這是我們自己選擇的路,我們也忍了。但是如果說996是福氣,是企業的魂,才能和你做兄弟?這些真的有點過了。我們默認被你剝削,但是請你們別把你們的剝削講的如此理直氣壯可以嗎?如果你覺得自己是對的,請你在勞動合同裡寫上996的工作時間。


用戶2079256682671


個人經驗分享給大家,我也是不是請自來,正題,國家法律法律規定8小時5天,公司就應該執行,員工加班自願,公司只有有手段鼓勵員工加班,至於用什麼手段鼓勵加班,n倍加班費或者其他鼓勵都可以,只要員工自願。我是個工作了10多年5天8小時的員工,但是我經常週六會去公司,我喜歡週六把這周的事做個總結(非公司要求),然後再處理一下本週的遺留事情,然後什麼時候幹完就什麼時候下班,當然所處理的事是必須處理的事,下週還是有很多事,這個工作狀態維持了很多年,工作狀態有條不紊,而且工作任務都是5天必須完成的,所有每天必須處理掉事情,不能有拖延,拖延了意味週六就要加班!至於加班費本人真不在乎,很少,後來直接取消加班費了,但是工作狀態還是如此!老闆每次看到我週六加班都暗喜,我其實在笑他傻,本來5天做的事還要拖到6天,大家都知道做項目做新品的最忌諱的就是進度和交期!

直到去年公司突然宣佈要5.5天工作制了,當時感覺有點懵,什麼情況?老闆要

要剝削員工半天,我每週都是這麼做的啊!當時覺得挺反感的,直接導致的後果就是把辦公室人員搞得滿滿,該處理遺留問題的時間也沒有了,5天的工作任務直接拖到了6天(實際上事情還是那麼多事,只是多了拖延),每週的自我工作總結也沒了,別人下班我也直接下班(從眾心裡),執行5.5天工作制來我得到的結論就是事情沒多做,項目拖延了,工作完全打亂了,完全影響了團隊戰鬥力!但是老闆卻在沾沾自喜中!很搞笑


戴sulindai


這個社會也不需要全部都是996的人,也不需要功利性太強。不過,推動社會進步的人正是這些996願意多付出的人。每個人都可以自由選擇是否願意996。

有朋友跟我留言說,只要給錢就行。我也留言說只要能力足夠,錢就足夠。

我只是一個小企業主。我的大多數工作強度是997或者說是797。但是我也並不是說不管家裡。我太太是外企的高管,她不會做家務。我只要一下班就回去做飯。我太太最喜歡吃我做的飯和菜。

願意多付出的人肯定會有回報。


美普御景L建秋


從996到8116+8可以看出資本家的惡毒和無恥越來越冠冕堂皇、肆無忌憚。

996現象是當下中國底層勞動者普遍存在的,甚至有9913的情況存在,也就是每天工作12小時,連續工作13天,然後休息一天,其實是轉班,工資在4000到五千吧,看起來還可以是嗎?事實情況是也就勉強維持生活吧,更糟糕的是人的精神狀態和身體狀況會每況愈下,五十歲的人,六十歲的身體,為了房子、車子、孩子強撐而已。

舉個例子吧,我身邊最熟悉的家人,未進廠打工之前,是個愛笑、愛鬧活潑可愛身體非常健康的人,可工作十年後的如今呢,表情木訥,身體虛弱易感冒,不敢想象待到退休會怎樣?!可又能怎樣?

如今盡又弄出個8116+8,是有多麼渾蛋的人才能想出這麼個數字來,八點上班你起碼得七點起床吧,做飯、吃飯加路上時間,一個小時多不多?十一點下班,路上半小時、洗衣半小時、做飯半小時、吃飯準備睡覺半小時不多吧?還有六個小時睡覺,好像也夠了是嗎?可天長日久,人還是人嗎?家還是家嗎?

資本家們,你們說你們能做到,我就想問問,你們真的可以做到?天天月月年年?還有你們的工作是什麼,普通工人的工作環境又怎樣,你們知道嗎?高溫、汙染、甚至有的還會有毒,你們的工作是談話、喝酒,下命令,或者還有撩妹加情景劇,底層工人是在拿命養家的,行行好吧,老闆!

不錯,你們說,願意做就做,不願意做還有其他人做,這就是你們的混帳和底層人的無奈,唉……

我在想,你們為什麼會這麼肆無忌憚,公然叫囂剝削合理呢?是不是因為你們掌握著宣傳機器,你們的聲音大?也是,一個個體的小工人又能怎樣?我們沒有說話的渠道,看起來也沒人幫工人們說話,對了,不是說有工會嗎?工會去哪了?中國還有工會嗎?

好久沒看書了,記得小時候政治經濟學上說,我們的國家體制是:我們是以工人階級為領導的,以工農聯盟為基礎的,人民民主專政的社會主義國家!應該還是吧


行月5


今天,人民日報發佈評論說:強制加班不應成為企業文化。

其實很多公司不是強制加班,而是營造了一個大家都加班的氛圍,從而讓員工們“主動加班”起來。

昨天多位大佬對996、加班等話題發表了自己的態度。比如電商行業的三位大佬:馬雲、劉強東、李國慶。

4月12日,馬雲前一天在阿里內部的講話被阿里官微發了出來,題為《馬雲談996》,我不清楚為何在996話題即將涼涼的時候,阿里以這樣顯著的標題來發布馬雲的講話,一下子視覺中國的熱門爭議全部被吸引到了馬雲談996工作制的話題上,這顯然不是一個好事,俗話說“人紅是非多”。

而且馬雲所說的員工能996上班是福報;

你加入阿里,就要做好準備12小時(工作),不然你來阿里幹嘛?

自己12x12的工作,從沒有後悔過。

等等內容明顯引起了不小的爭議討論,有人認為馬雲說了大實話,也有人認為馬雲的話不對,996工作制是錯誤的。

噹噹網創始人李國慶就明確的反對996工作制。

我個人覺得,阿里發這篇文章的人應該被懲罰,至少從公關層面上來講,這完全是一次失敗的傳播,沒必要在爭議話題裡發表爭議性言論。

馬雲昨天還二次解釋了一下,說“那些合法合情合理,永遠正確的話更適合你。如果需要,那些我也會講,而且講得很好!但我想年輕人應該有機會聽到真話”。

其實,馬雲說的確實是真話,大實話。

最後馬雲補充了一句:不為996辯護,但向奮鬥者致敬!

而同一天,劉強東也發了一段話,題為《地板鬧鐘的故事》,回憶了自己創業早期很長一段時間裡沒有睡過連續2小時以上的覺,買個鬧鐘每個倆小時就響一次,然後起來做客服的經歷。這段經歷確實不容易,而做大了的京東也是幸運兒之一,畢竟很多創業者也曾像劉強東那樣努力,但因為公司失敗了,連回眸的機會都沒有。

京東如今已經是18萬員工的公司了,養活18萬人確實不容易,更何況背後還有18萬個家庭。

劉強東昨天說混日子的員工不是自己的兄弟。這倒是讓人感到驚訝。

畢竟這位京東CEO在內部講話或發全員郵件時,曾經是言必稱“兄弟們”的。他還給物流的兄弟們發iPhone手機,給兄弟們蓋員工宿舍,視察員工宿舍時發現是8人間不是2人間,還曾氣的想打人。他還說過“我們永遠不開除任何一個兄弟”。

不過2019年以來,京東已經出現過裁員的報道了,劉強東也開始對自己口中的“兄弟”二字重新定義,加了一個前提條件:不混日子的員工才是兄弟。

馬雲和劉強東,說的是同一件事嗎?其實是同一件事,都想讓員工們把更多的心思放在工作上,只不過他們選擇的角度有些不同。

馬雲是提倡個人奮鬥,不然你來阿里幹嘛;劉強東則是反對員工在公司混日子,不然你就不是我兄弟。

其實經濟週期一直在發生,加班和裁員也並非是今天才有的新鮮事,

去年,李嘉誠退休時就曾說過這樣一句話:

我12歲開始工作,到今天整整78年,換做普通人工作時間我已經超過100年,還好要感謝我這個身體。

李嘉誠的意思是他每天都在更多的想著公司,因此雖然工作是78年,但算上額外的工作時間,已經超過100年了。

這種奮鬥精神確實是值得學習的,但李嘉誠也說了,這要感謝自己的身體健康。

早在2003年聯想也曾發生過裁員現象,當時許多聯想員工心裡委屈,有人還寫了一篇題為《公司不是家》的帖子,吐槽公司領導曾的戰略失誤,最終卻由員工來買單(被裁)。

當時柳傳志也曾作出回應說:

“一個企業應該遵循的最根本原則就是發展。不能把企業當成一個真正意義上的家是必然的。在家裡,子女可以有各種缺點,犯各種錯誤,父母最終都是寬容的。企業則不可能是這樣的”。

所以十幾年前的這個聯想員工與聯想最高層的帖子互動,已經告訴我們,凡是用友情、親情、家庭文化綁定員工的企業,都是不現實的。真到關鍵時刻,該裁你還是一樣裁你。

家人?兄弟?不存在的。

以史為鑑,我們能更加理解當下發生的種種事情。

最後,看看CEO與員工之間的差距在哪裡?

其實創業CEO們努力奮鬥,這是非常自然的一件事。

你看東哥是在為誰幹?

為他自己幹。

馬雲說自己能12x12的工作,而且一點也不後悔,他是為誰幹?

也是為自己幹。

雷軍每天007工作制,幾乎全年無休,除了每年春節去跟朋友國外滑雪。他是為誰幹?

也是為自己幹。

大佬們通過艱苦奮鬥,最終身價十億、百億,這是他們通過奮鬥和自己的本事贏得的。

賽富資本的閻焱說自己投資這麼多年,見到人們為自己幹活的時候,才是最勤勞的。

所以,我覺得現在已經到了一個應該人人持股的時代了,才能激發員工最大的動能。

我認為,持股的員工應該跟著老闆加班,不持股拿死工資的員工,為了自己的職業上升空間,也可以加班,但前提是自願的。重要的話說三遍:自願加班,自願加班,自願加班。

而實際上大多數員工,真的沒有那麼愛自己公司的。一份謀生的工作罷了。

關於未來:

馬化騰最近一直在提倡產業互聯網,我有一種預感,就是產業互聯網、2B業務,最終是一場效率的提升,最終會影響到每個基層員工的工作,通過機器人、通過更高的技術來取代人力成本,或許是未來很長一段時間裡的主要內容了。

美國已經經歷了這樣的階段,你看美國的工廠,是不是大多都在美國本土之外?為什麼?因為美國的人力成本太高了。而機械化、智能化的發展,智能機器人將很可能取代更多勞動力,成為工作的主力軍。

一場效率提升的變革,背後必然是一次次員工人數的縮減,所以這個話題,未來幾年或許還會更熱。


CEO來信


BAT公司新入職員工就給20萬、30萬,工作5、6年就給到50、60萬了,大量985,211工科高校畢業生趨之若鶩,覺得可以實現自我價值了,走上高富帥的路了。但沒想到,大部分人都是靠犧牲時間、精力甚至健康換來的血汗錢。華為也是如此,新員工都是半年轉正期,加班費、調休啥都沒有。月底週六固定加班,平時也是大多晚上9,10點才下班。你以為給你高薪,自己真值那麼多嗎?當互聯網老闆是弱智?人家還笑你是傻瓜呢,還不是看上你的剩餘價值,佔用你的休息時間。等年紀大了榨乾了幹不動了,就換新人上。想收穫必須付出,想高額收穫就得多付出,這麼簡單的道理想不明白?還抵制996,真是很傻很天真。你想喝著咖啡,朝九晚五的掙大錢,怕不是做夢吧??


小鬼頭899


996可以,但是不能拿年輕人奮鬥為理由強制員工996,這樣的話面對員工的很快就會變成997...8126+8+10...

996的意思就是朝九晚九加週六都在工作。最近有關996的話題在網上談的火熱,長期被工作壓榨的白領們終於坐不住,紛紛跳出來訴苦。原因就是日常生活全都被工作和加班佔滿,除去睡覺,做家務,社交的時間外幾乎沒有自己的個人時間。現在很多在大都市討生活的年輕人每週工作五天,唯一的念想就是放假的那兩天,國家規定每天工作時間為八小時,即朝九晚五,如果朝九晚九,週六還要加班,並且!不支付相應的加班費,那是不是太過分了?

包括劉強東和馬雲在內的很多大老闆都對996做出的回應,大體意思就是996是為了個人成長,年輕人就應該奮鬥,就應該996。我覺得這種說法太過片面,為自己工作才是奮鬥,有理想的人可以做到心甘情願,這無可厚非。但如果是為老闆工作,加班可以,加班費也是一定要要的,畢竟大家的時間都很寶貴,也不是人人都能成為馬雲和劉強東。

對於大部分人來說,沒有大佬們那麼高尚的理由,努力工作是為了更好的生活,而這種生活是工作之外的,工作說白了只是養家餬口的謀生手段,但如果業餘時間都被強制加班,那這種生活將毫無意義。

在網上看到一句話我覺得非常有道理:996不等於奮力工作拼前途。855也不等於混吃等死鐵飯碗。

每個人員工都有選擇自己工作方式的權利,可以自己合理的安排八小時工作時間,八小時之外沒有加班費的工作時間不是由誰強加的,而是自己選擇的。

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