廖栩

大家好，我是歷史漫談君。今天我們來看看三國演義的荊州問題。

我們都知道，荊州，地理位置很重要。荊州土地廣闊，人口眾多，經濟發達，且北接曹魏，東臨江東，西接西蜀，三方哪方得了荊州，都對實力有很大的提升。最終，劉備連哄帶騙，成功佔有了大部分的荊州，在之後又得到了西川，實力突飛猛進，到達了蜀國的巔峰時期。

而由於入川途中龐統輕敵冒進被射死，留守荊州的諸葛亮不得率張趙二人入川支援劉備，同時留下關羽鎮守荊州。

西川在不久後順利被打下。而關羽在荊州，也是頻頻北進，給曹操帶來了很多麻煩。最終，曹操派大將制約關羽，而孫權派呂蒙白衣渡江，突襲其後，關羽在腹背受敵的情況下，敗走麥城，丟掉了荊州，又失了自己的性命。

關羽丟掉荊州，跟他的個人性格有很大的關係。關羽自視甚高，很看不起孫權，屢屢侮辱孫權的使者，讓孫權想與關羽合作的想法化為泡影，轉而與關羽為敵。而關羽又驕傲輕敵，認為可以憑一己之力北伐曹操與防守孫權，並且在取得一定的成績後不知及時收手，將戰線拉的太長，從而被呂蒙抄了後路，遺憾丟掉荊州，可謂是“晚節不保”。關羽大意失荊州，不僅是關羽一個人的失敗，也是蜀漢集團從盛轉衰的開端。

那趙雲替關羽，是否可以扭轉局面？

我覺得雖然可能無法一直守下去，但很大概率能守的更久。

首先，趙雲性格縝密，從不輕進。終其一生，趙雲總是膽大心細，從不打無準備之戰，憑藉其勇氣和智謀，多次逢凶化吉，如長坂坡單騎救主，多次保護諸葛亮和劉備，截江奪阿斗，漢水以少勝多等等。其次，因為趙雲更加聽話，因為他地位較關羽低 ，只是一員戰將。趙雲是指到哪裡就打哪裡的人，他就會按照執行，不會似關羽一樣容易驕傲，自以為天下第一而少了防備，同時因為他與劉備的特殊關係，諸葛還不好插手，所以才最終導致了荊州之事。

但是，為何讓關羽去呢？這也是諸葛的無奈之舉！

為何呢？因為關羽派頭夠大，地位夠高，能鎮得住。荊州太過廣闊，要是留趙雲守，趙雲人微言輕，不一定鎮得住手下諸將。而且關羽張飛也會有所不滿，認為諸葛亮看不起他們哥倆。並且留著趙雲在身邊，諸葛亮還能支使地他動，要是換了關羽跟著諸葛亮，關羽的執行性肯定比趙雲差得遠，而且諸葛也使喚不動他。張飛更加魯莽，肯定也不行。其他大將就更不合適了。所以，諸葛權衡利弊之後，還是選擇了關羽。他也可能預測到後來的危機，可他也沒辦法呀！

諸葛的最大悲劇，就是明知這條路通往懸崖，還是被迫要硬著頭皮走下去。荊州是這樣，後來的北伐又何嘗不是？臥龍雖得其主，不得其時，惜哉！

歷史漫談君

如果趙雲代替關羽守荊州能不能守得住？

很遺憾，荊州仍然會丟！原因有以下三點。

一：趙雲威望不夠

一來趙雲雖然跟隨劉備征討四方，威名遠揚，當陽長坂坡力保幼主更是讓他成了人人敬畏的“萬人敵”，但是相比斬顏良，誅文丑名動天下的關羽還是差了不少，因此對東吳、曹魏的威脅會大大減弱，進一步促使他們起兵襲取荊州。

二來趙雲畢竟是半路出家拋棄了舊主公孫瓚來跟隨劉備的，如今他要是獨自駐守後方重地荊州難免有人說閒話，藉機生事。

影視劇《三國》中當年劉備赴東吳娶親的時候諸葛亮也是飽受關羽、張飛的欺負，幸得孔明體諒才沒釀成刀兵。

但是這樣一來荊州內部人心不穩，失守的概率無疑又升高了。

二：趙雲不識水戰

趙雲陸上作戰神勇無敵，但是水戰就不知如何了。

要知道水戰和陸戰相差甚遠，水情、航速、天氣這都是要考慮的因素，一個不識水戰的將領讓他來守荊州這個強敵環伺、水網密佈的戰略要地，未免有點強人所難了。

況且趙雲也沒有過幾次自己獨立領導全局指揮軍隊作戰的經驗，基本都是上級指派任務給他讓他來完成的，現在突然讓他獨當一面分據曹、孫兩個宿敵，也有可能會重蹈趙括“紙上談兵”的覆轍。

三：劉備也不會讓他獨守荊州

荊州是劉備集團的後方大本營，更是諸葛亮《隆中對》的首選之地，戰略位置非同一般，劉備雖然滿口的仁義道德，嘴上說的天花亂墜相信趙雲是個重義輕利的“好兄弟”，但是真正說起來他信任的還是自桃園結義起跟隨自己的關、張兩兄弟。

而張飛雖然在正史上多謀略，但脾氣太過暴躁，之前就是因為他喝醉酒打罵軍士才丟了徐州，最後更因此丟掉了性命，僅憑這一點劉備就不會讓張飛來駐守荊州。

那麼張飛、趙雲一起來怎麼樣呢？

還是不行，原因是攻打劉璋的葭萌關前線此時正處在萬急之中，劉備不可能把兩員心腹虎將用來鎮守後方。

這樣一來也就只有關羽出手，坐鎮荊州了。

綜上，換趙雲來守荊州，結果也不會有絲毫的改變！並且歷史也不會有重新來過的機會。

曉史才能明事

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如果趙雲替代關羽守荊州，那麼可能可以堅持到劉備來救援，不過很難有水淹七軍這樣輝煌的戰果，而且在面對曹魏和孫吳夾擊的情況下，蜀漢能否最終守住荊州也是未知數。

要討論這個問題，首先要說一下關羽丟失荊州的原因。荊州之戰的起因是曹操命曹仁進攻荊州，

從這裡我們可以看到，曹仁因為宛城之變而推遲了進攻荊州的時間，接下來發生了什麼史書上並沒有記載，只是提到了關羽進攻曹仁，曹操命于禁前去救援，“又遣禁助仁”，同時命徐晃進駐宛城作為接應，“復遣晃助曹仁討關羽，屯宛”。

曹仁奉命進攻荊州，應該兵力不比關羽差，此時卻需要救援，肯定已經遭到了失敗。這裡有兩種可能，一是曹仁進攻荊州失敗，不得不退守樊城等待援兵，二是關羽得知曹仁要攻打荊州，於是先發制人發起進攻，擊敗了曹仁。無論是哪種可能，此時曹仁的部隊顯然已經遭到了重創。

于禁的援軍到了樊城後，接著就是關羽水淹七軍，于禁所部全軍覆沒，關羽乘機包圍了襄陽和樊城，並抽調荊州守軍增援，結果造成荊州防禦空虛。呂蒙趁虛而入，白衣渡江，留守荊州的糜芳、傅士仁因為與關羽不和，所以投降了東吳，荊州失守，而關羽也兵敗身亡。

如果換趙雲來守荊州，那麼一樣要面對曹仁的進攻。不過以趙雲沉穩的性格，即使擊退曹仁的進攻，也不大可能全軍出擊去進攻樊城，同時他脾氣也沒關羽那麼高傲，和糜芳、傅士仁的關係不會太差，內部叛亂的可能性也不大，不會給東吳可乘之機。

但是東吳和蜀漢的關係並不會因為趙雲為改變，東吳和蜀漢的矛盾核心並非關羽對東吳的態度，而是東吳對於荊州一直虎視眈眈。早在劉備奪取益州以後，孫權就因為索取荊州不成而派兵進攻，奪取了長沙、零陵、桂陽三郡。最後劉備不得不和孫權達成《湘水之盟》，讓出了長沙、江夏、桂陽給孫權。孫劉兩家的聯盟到此時，實質上已經不復存在。

而在劉備奪取漢中之後，孫權就打起了劉備手中剩餘的南郡、零陵、武陵三郡的主意。這一點並不會因為換成趙雲就有所改變。而且關羽雖然大意失荊州，但是在擊敗曹仁、于禁這兩個魏軍兵團時表現還是很出色的，換成其他人來，很難複製這個結果，魏軍的主力將不會受到打擊。

所以即使趙雲擊敗了曹仁，那麼也需要面對接下來曹魏和孫吳兩家人可能的攻勢，結果不容樂觀，畢竟劉備的底蘊過於薄弱，難以同時對抗魏吳兩家，即使劉備親自帶兵增援，恐怕也難以保住荊州。

不沉的經遠

先說下結論吧，能守住，但是守住所付出的代價會不小，壓力也很大。

說到這有些人就會有一串疑問？趙雲沒有關羽最能服眾，他真能守住荊州嗎？真實的趙雲絕對沒有演義中寫的那麼厲害，他真能守住嗎？趙雲在劉備手下一直是保鏢的位置，他真的能指揮千軍萬馬，獨立完成一場大戰役，一個人能面對曹操和孫權兩方的壓力嗎？他能做到平衡得滴水不漏嗎？

其實你們的疑問都是對的，也是十分有道理的，要是論出身的話，關羽算是嫡系的了，趙雲以前的老闆是公孫瓚，在大家的眼中，趙雲跟關羽比起來似乎還嫩了那麼一點點。

趙雲戰場上戰績可圈可點這個沒什麼說的，但是很少看到他自己親自統領多少萬大軍，自己打一場打的戰役，作為一個武將他滿分，作為一個指揮官可能會有所欠缺。

趙雲硬件不輸給關羽，可是某些軟實力真的不如更老成一點的關羽。

那麼趙雲即便如此，為什麼還能說他能守住呢？

大家注意，是守荊州，不是打荊州，更不是奪荊州，荊州這個地方，處於當時三國爭鬥中的中心點，四通八達，物產豐富，兵精糧足，易守難攻。曹操要不是赤壁之戰人都死差不多了，實在是沒法分兵再守荊州了，這塊肥肉也不能說就這麼讓劉備白撿了。

還把東吳給氣的牙癢癢，周瑜還為了奪荊州這件事跟諸葛亮是各種鬥智鬥勇，最後賠了夫人又折兵，周瑜還氣得當場去世了。可見荊州真的是一塊寶地。只要把荊州發展好了，把兵給徵夠了訓練得好好的，再修建一個像二戰法國那樣的馬其諾防線，就算曹操孫權兩家合起來進攻，頂多壓力大一點，也不至於荊州就這麼沒了。

守荊州本身就不是一件特別難的事情，如果當時關羽要是能踏踏實實就去防守的話，劉備的後方可以說真的是穩如泰山，那最後誰是最後的贏家就真的不好說了。

可是誰知道關羽偏偏要搞事情，他的信仰就是進攻就是最好的防守，非要主動去攻打樊城，找人家曹仁的麻煩。雖然說擒于禁斬龐德是真的牛逼，不過這種做法就是逼著曹操加速和孫權報團然後再搞死關羽的節奏。

關羽要是就搞了這點事情就算了，還目中無人，看不起東吳武將來個單刀赴會秀一手也就算了，不給劉備小舅子糜芳面子我也能勉強忍一忍，竟然還罵孫權是狗。

他的這些種種的所做所說所為，不僅埋葬了自己，還失去了荊州，甚至就此毀了他大哥劉備的基業，斷送了蜀漢的未來。

但是趙雲就不一樣了呀，趙雲最起碼他比關羽更聽劉備的話，做事情要比關羽更踏實，無論是從三國志還是演義來講，趙雲都是一個沉著冷靜，為了劉備的事業勤勤懇懇，待人也是平和謙遜又低調，體恤下屬，不帶有色眼鏡來看待其他人，處理突發情況不靠情緒說話這麼一個形象。

所以說如果是攻下某個城池，趙雲真的不如關羽幹得漂亮，要是守荊州的話，趙雲一定會踏踏實實，本本分分就做自己該做的事情，不會給敵人在自己背後捅刀子的機會，更不會出現是荊州，驕兵必敗這種情況。

不過趙雲守荊州面臨的困難和壓力依然很大，有人說如果換做趙雲來守荊州，他會和東吳搞好關係，一起來共同對抗曹操。

你認為孫權有這麼天真嗎？赤壁之戰，東吳出的血最多，荊州的劉表過去也是東吳孫家的仇敵，荊州空出來了理應就應該是東吳的，可這時候劉備卻白撿了這個地盤，劉備本身就不佔理，為了拖住好讓自己家發育，就忽悠東吳說什麼什麼時候把荊州還給人家，後來真到期限了，劉備就開始戲精上身眼淚瞬間就下來了，一拖再拖，最後他連川蜀漢中都打下來了，眼看就要成為三國當中勢力最強的一方了。

這個時候趙雲再堅持東和孫權，北拒曹操這個戰略，趙雲肯定能聽話，孫權卻不可能買賬了。沒我永恆的朋友，只有永恆的利益，孫權又不是傻子，孫，曹兩家報團其實是早晚得事兒，並不是關羽打樊城就給逼成那個樣子，只不過關羽是加速了這個過程而已。

孫權和曹操最後肯定要搞到一起，然後紛紛派兵圍攻荊州，所以說趙雲要頂住兩方的壓力，是要壓力山大的，如果要真是這種局面，本人相信趙雲智勇雙全的能力和一絲不苟的精神，荊州一定會守住的。

策神歷史

說到底憑荊州的綜合實力，只能夠自保尚且不足，攻取中原確有不自量力之嫌。若不是曹操赤壁大敗之後仍心有餘悸，若不是曹操接連陷中合肥與漢中的兩邊作戰，那容你關羽在荊州安享太平！荊州處在魏、吳兩面夾攻之地，防禦一面尚可，防禦兩邊攻戰任誰來守都是個難題。即使派一向謹慎，穩重的趙雲來守也是難保魏、吳的兩邊夾擊安然無恙。何況關羽又有一個致命的性格上的缺陷，驕傲自大，剛愎自用。臨北伐開打之際，還到處樹敵，渾沒把北伐戰略作為蜀漢復興的國之大計來對待。先是惡了孫權，臨出兵又嚴懲了，糜、傅二先鋒，全然不計後果，又聽不進王甫柬言，荊州重地又非所託，一系列戰前準備不足，用人有誤。明知得罪了東吳也不警惕，被陸遜幾頂高帽弄得忘乎所以，飄飄然了。大概後人為了顧全這位死後封神的義勇武安王的面子，給他定義為"大意失荊州"，並沒深究他犯下的不可饒恕的錯誤。換成趙雲守荊州大概他會嚴格尊守諸葛亮的東和孫權，北拒曹操的戰略方針，不致陷於兩面受敵的糟糕局面。興衰無常，誰叫關羽名聲鵲起，擒于禁，斬龐德，水淹七軍，威震華夏，逼得曹操遷都避鋒。正應了木秀於林風必摧之語，才引起兩邊受敵，致使兵敗被殺，留下千古遺恨。

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趙雲可以守得住，首先，對比關羽和趙雲手下士兵的士氣，關羽為人過於高傲，眼高於頂，也造就了他根本不可能愛兵如子的性格，士兵也不可能為關羽賣命。反觀趙雲，無論哪一戰都身先士卒，衝在第一，為了副將都可以獨自一人殺入曹營，救出自己的副將，早期在公孫瓚的白馬義從中擔任小隊長，同樣他的戰隊戰力極強，他不會拋棄一個人，這樣的人，手下士兵最會為之拼命，生死關頭爆發出的戰鬥力反而驚人。其次，關羽的性格使其人緣奇差，沒人願意救援，但趙雲不一樣，如果被圍，馬超，劉封等人出兵救援的可能性很大，最後，關羽從被圍到被殺中間隔了四個多月，劉備都沒發兵救援，可以說距離遠，通信能力不強，時間上來不及，但也有一種可能，劉備怕自己死後，劉禪壓制不住關羽，可能看著關羽死去，不然也不會關羽死後兩年才報仇，反之趙雲，根本就不存在這種事情

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如果派趙雲守荊州，肯定會認真貫徹諸葛亮的戰略決策，南和孫權北據曹操。如果不是四面出擊，堅持北面抗曹，一定能守住荊州。當時還是魯肅執政，孫劉兩家一定能搞好關係。如果堅持到平定了西川，漢中，與荊州相互應，天下的事又當別論了。劉備的掃平中原恢復漢室宏圖大業有希望成功！

可就是用了目空一切的關羽才導致了宏圖的流產。孫權在魯肅的勸說下，也想聯劉抗曹。當時形勢非常明瞭，孫劉兩家任何一家都不能獨存，只有兩家聯合抗曹，才能維持三分天下。至於以後西蜀強大了，當劉備成了主要威脅時，又可能是曹，孫聯合，共同抗劉，那是一種假設。不過，當時曹，劉，孫三家，當一家強盛，威脅到其它兩家時，那兩家必然聯合，否則就存在不了。矛盾隨時轉換，這是當時的現狀。

歷史沒有重來，歷史就是歷史。

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這個問題太過片面，劉備留關羽坐鎮荊州並不是單單為了守。

首先我們要搞清楚關羽為什麼會丟了荊州再討論守住守不住的問題。

《隆中對》的戰略構想相信大家都熟悉:“待天下有變，則命一上將將荊州之兵以向宛、洛，將軍身率益州之眾以出秦川”。公元219年五月，曹操撤出漢中，劉備軍在漢中大獲全勝，劉備進位漢中王。六月，劉封孟達率軍拿下房陵、上庸。漢中、上庸已定，打通漢水通道。欲“將荊州之兵以向宛、洛”，必須先拿下襄樊。襄樊位於南陽盆地南端，西有武當山，東有大洪山、桐柏山等作為屏障，控扼漢水，是北上中原，南下江漢平原的必經之路。七月，攜大勝之餘威，劉備授意關羽發動襄樊之戰，意在完成《隆中對》戰略構想的最後一步部署。對劉備集團來說，如果能夠拿下襄樊，即使不那麼快揮師中原，也可以將漢中、益州、荊州等地整合起來。這不僅對曹魏形成威脅，對東吳孫權也能形成戰略上的優勢。

好了，下面開打。關羽的戰績:打爆曹仁，斬龐德，水淹七軍，俘于禁及部眾三萬餘人，威震華夏，嚇得曹操欲遷都避其鋒芒。關羽打成這樣，若此時劉備進軍關中，孫權發兵徐州，曹操將三線受敵，《隆中對》就要變為現實了。孫權一開始確實想發兵徐州配合關羽，之後再謀奪取荊州。但是呂蒙勸說孫權先拿荊州，畢竟荊州對孫吳來說就是安全屏障。後面的事不再墜訴，呂蒙攻下江陵，孫吳隨之席捲整個荊州，關羽兵敗被俘而死。劉備集團由盛轉衰，眼看即將實現的“克服中原”化為泡影，丟了荊州戰略要地，失去了軍中戰魂級武將。

關羽丟了荊州縱然有其狂傲自負的性格缺陷(實際上關二爺的確有狂傲的資本），但其實襄樊之戰打破了三家勢力的微妙平衡，才是孫權最終反水的直接原因。

孫權呂蒙謀奪荊州已久，這種局面下不管荊州由誰來守，都很難保證絕對安全。即使趙雲坐鎮荊州，確保荊州不失，但是不取襄樊就無法達成《隆中對》的戰略部署，荊州不失又有何意義。

若是隻談守荊州，關羽又怎麼可能守不住。

漢末天下

依據羅貫中的《三國演義》。

一、守荊州，雲長是不二人選。劉備入川，劉備集團分為兩部分：劉備、龐統、黃忠、魏延入川；孔明率二、三、四將軍及馬良等守荊州。孔明入川是因為龐老師在“落鳳坡”出事、而“川”尚在人家手裡，能否如皇叔所願，存在變數，所以要召孔明入川。而此時的荊州是皇叔的根本、後方，劉備漂泊半生才始得這方土地。荊州對劉備意味著什麼？所以，守荊州只能是從關、張之中選擇。而“某熟讀春秋”、文武兼備，再加上關平送信回來，主公也表達了意思。

二、荊州的轉折點，發生在漢中王戰略決策的轉變和關公任務的變化。當曹操依司馬懿計，結連東吳、欲取荊州時，劉備依孔明計，使費詩送官誥與雲長，令先起兵取樊城。關公由守荊州至起兵取樊城，任務變了。可是，後來隨著戰事的發展，劉備在兵力部署上沒有作相應變化。荊州守將實際上已經不是關公了。就在因東吳求婚於關公，關公力拒之，與東吳關係發生變化時，仍未作調整。荊州的危機是從這裡開始的。在這段時間裡，劉備是有機會進行調整的。

三、“東和孫權”，是不存在的。孫權取得荊州後說，子明設計定謀，立取荊州，勝子敬、周郎多矣！

所以，失荊州的責任不在關公！

關鍵字: 荊州 三國 關羽