诸葛亮舌战群儒,江东谋臣们是真的想投降曹操吗?

这城市那么空氵


什么舌战群儒,只不过是曹操在那时候横扫群雄,留下的寥寥无几,曹操打孙权,孙权按当时紧急,只能拉拢刘备,刘备也是惊弓之鸟,又不愿任人摆布归顺曹操,只有和孙权抱团取暖,在刘备没钱没人没地的情况下,叫孔明去孙权那里哀求,卑恭曲膝,讨点好处,孙权也是没办法,军情紧急,为了打败曹操,存亡之际,管不了这么多,给钱,给人,给粮,给土地,最终胜利,想想孙权也真是千古一雄主,至于诸葛亮,只不过是刘备的外交官,去讨了点军事须求物资的人,什么舌战群儒,舌舔群儒还差不多,刘备只不过是孙权扶持起来的小小枭雄,不值一题,孙权一死,三国随之灰飞烟灭,最遗憾的是曹操,在同代出现了与他智慧等同的孙权,使他不能统一中国!!


远眺4049


我们首先来分析一下东吴主降阵容和主战阵容。孙策死前,留下遗言“内事不决问张昭,外事不决问周瑜”,而巧合的是这两方恰恰代表了主降和主战两个阵容。以张昭为首的投降派和以周瑜鲁肃为首的主战派,这就是诸葛亮舌战群儒时,所面临的处境。在这里我有不同的意见,张昭,他可是东吴的老臣了。他很早跟随孙策,并成为孙策的左右手,曾和孙策情同手足。有过和孙策一起登堂拜母,可见张昭的地位一定不一般,而且孙策死前也曾托孤给他,也说过如果孙策不行,可以取而代之,和刘备托孤诸葛亮如出一辙,拿他在吴国的地位和诸葛亮在蜀国的地位相比,也不无道理。试问这样一个有地位之人会真的主要不战而降吗?我们不能表面看古人的“战”与“不战”,军事上也说兵不厌诈,以不战去战,也是一种获胜的方法。而张昭作为一名内政大臣,当曹操战争取得优势时,不免担心吴国与之对抗会产生的后果——生灵涂炭,并使吴国受到极大打击。所以最好的方法就是投降(可以是假装投降,养兵蓄锐,以求厚积薄发,战胜曹操。这也不是没有可能的。)所以我自己个人的见解是张昭的主降派,并不一定是真心投降。


张帅83884


个人觉得应该是真想投降曹操,包括三国时代在内的“精英”阶层少不了地方上的门阀世族和豪强,这个阶层是从皇帝到地方官员都要拉拢和分配各种利益的重点对象,所以门阀和豪强为了自己的利益最大化并不在意谁在地方上掌权,反正再换老板都少不了利益好处。孙权看起来对投降或者抗曹犹豫纠结,鲁肃当面点破:去投降曹操我们这些人照样有官儿做,可是主公未必有好日子过。促使孙权下决心抗曹。看看荆州的蔡氏家族,得刘表倚重就拥护刘表,刘表还续娶了蔡瑁的妹妹,这是最常见级别最高的拉拢方式,诸葛亮的母亲也姓蔡,跟蔡夫人可能是亲姐妹,意不意外?抗曹很可能保不住既得利益,所以蔡瑁主持投降了曹操,根本不顾年幼的主公兼亲外甥刘琮的地位利益。刘备占了益州也是如此,益州本土势力和刘璋的旧部基本上留用还有升官重用的,诸葛亮和赵云这俩核心亲信反而没升官儿。刘备的最后一位夫人也是皇后吴氏,吴家早年随刘璋的父亲刘焉来益州,吴氏还是丧偶的寡妇。江东的文官们不少是门阀世族出身,抗曹风险太大一旦失败可能会彻底丧失家族的利益,个人生死反而是其次了。武将程普黄盖等人力主抗曹,因为这俩人并不是地方世族,早年跟着孙权的父亲孙坚,而后跟着孙权的哥哥孙策一路打到江东,辅佐孙策立业,孙策遇刺身亡后又辅佐年轻的孙权。文官武将是战是降的态度差别并不是文官懦弱贪生怕死武将凶猛无所畏惧,最根本的原因还是身后的利益最大化


立志成虫


肯定是真的,这些人都有双重身份,一方面是吴国的谋臣,一方面是地上的门阀士族,这些门阀士族们首先考虑的是自己家族的利益,由于这些门阀士族们都是姻亲世谊,亲连亲,亲套亲,所以他们都是利益攸关,共同进退。他们为了自己的利益,拥立政权,反过来为自己的士族集团的利益服务,这才是他们最看中的利益,所以他们谁都不会为了孙权的利益去拼上自己的身家性命。因为不管是东汉朝廷还是曹操,谁统治江东对于这些门阀士族都一样,都要依赖他们来统治地方,所以,他们不会为如何政权去殉葬,只要能够保证他们的家族利益,谁来统治江东他们都可以接受,就像鲁肃说的那样;谁投降都可以混个州郡官做,这就是这些“江东谋臣”的真实嘴脸,所以在大难临头的时候,他们选择向曹魏称臣是可以理解的,后来邓艾以孤军兵临成都的时候,一干蜀汉大臣中的益州士族极力鼓动投降,他们的心里跟这些江东士族是一样的,益州天高皇帝远,朝廷对于蜀汉的治理,基本上还是要依赖益州本土士族来治理的,所以他们也不会为了蜀汉政权去拼命,只会选择投靠新政权,去获取更大的利益。

这个标题有一句“诸葛亮舌战群儒”,我希望大家都知道一个事实,那就是这个所谓的“舌战群儒”是罗贯中杜撰出来的桥段,实际上根本就不存在,以诸葛亮的家世和他当时的地位,他在江东群臣面前是没有资格装逼的,他去江东就是代表刘备跟孙权商谈联盟的细节和战后的利益分配问题,当然,什么“智激孙权”,“智激周瑜”的就更不可能了,


狼的影子716


很多想投降,我认为是。


某波姓李


那会想投降,文人是最不愿意投降的,打仗武人的事,呵呵,不过的要钱,自己又没钱,领导那会想掏钱,干脆劝领导投降的了,呵呵


用户8597350426433


江东谋臣认为曹操兵强将广,实力雄厚,诸侯皆不能敌,为保全性命都劝孙权投降曹操。


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