秦兵打得过满清吗?

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笔者认为秦军与巅峰时代的八旗兵作战,秦军必胜而清军必败。很多人认为秦军的装备跟清军的装备相差了两千年,因此秦军在装备上不占据任何优势;但是笔者认为不论是秦军还是八旗军他们都是冷兵器装备,尽管存在一定的差距,但是装备上的差距并不明显。唐朝之后,由于热武器的出现,中国的冷兵器出现了倒退趋势,最明显的例子就是明军害怕倭寇的倭刀,明军的绣春刀好看不中用,倭刀可以一刀劈断明军士兵的劣制刀具。同样的道理,八旗兵冷热兵器混装,以冷兵器为主,热武器为辅,在一定程度上装备反而不及秦军整齐划一。

秦军是一支国家职业军队,他是以步骑混编为主的野战军,骑兵的战斗力超过赵国飞骑与匈奴铁骑,步兵的战斗力超过了魏武卒跟齐技击。秦军大量列装了阔身长剑、长柄铁戈,还有专门的弓弩营作为远程攻击武器。秦军的武器达到了标准化制作水平,各种配件可以在战场上更换,后勤保障体系十分完备。反观明清时期的军队,他们的武器制作水准出现严重退化,战刀、长矛都是小作坊出品,根本谈不上制式化与标准化。

在《万历十五年》里记载到明军的装备为:不消多说,组织上的低能必然造成装备上的落后。本朝并不完全缺乏这方面的能工巧匠,但是他们都被集中到皇城里,专门为皇帝的禁卫军制造精美的甲胄。一般的野战军只能服用村以小铁片的棉布袄,或者由纸筋搪塞而成的“纸甲”。至于士兵们使用的武器,也大多是由各地府县作为赋的一个部分制造缴送,质量既有欠精良,规格也谈不上标准化。以上种种落后的情况,使本朝野战军的战斗力几乎与农村的民兵相去无几。清朝继承明朝的制度,在各方面并不比明朝强,武器水准表面光鲜而缺乏实战水准。

最后一个关键的原因在于秦汉之时国家文武并重,以武导文,武人的社会地位十分高,秦汉时代非军功不得封侯;宋元明清之际,武人的地位降到最低,想要得到高官厚禄非进士出身不可。宋朝开始形成了文人治国的局势,武将的地位被层层打压,士兵都由了罪犯组成了。将领们即使出生入死,屡建奇功,其社会影响,也未必抵得上一篇精彩的大块文章。军队的后勤由国家文官集团供应,不出一个月军队就会没有粮食;后勤的低效率也导致军队的战斗力十分低下,就算士兵用命,有时侯也无法改变大局。

明朝的军户卫所制,清朝的八旗兵制度都是兵民一体的制度,以土地为军户的根基,平时务农,战时作战,账面上有百万大军,实际能开出来的军队不过数十万人。秦军要击败八旗兵,实在是易如反掌,毕竟秦军有六十万之众,且是职业化军人;清军只有一二十万可战之兵,其它都是吃空响的蛀虫。清军八旗看似很强大,其实也就是明军不堪一击,朝鲜军更不堪一击,等清军跟日本军、英军、法军等相斗时,就看出了清军的战斗力真不敢恭维。时代的进步不一定意味着所有的东西都在进步,比如军队战斗力从秦朝至清朝就在不断的下降。


大秦铁鹰剑士


思考了好久,现在负责任的告诉你,秦军必败。

秦军战力强大,是毋庸置疑的,秦军的箭雨可以说在当时天下无敌,但如果遇到了两千年后的清军,它依旧毫无胜算。

第一,武器代差,秦军使用的武器多为戈戟,青铜材质,清军使用的武器则为刀剑枪矛,乃精钢所制,秦军武器很容易被清军劈断,秦军引以为傲的箭雨在清军面前更是不值一提,清军弓箭从材质到射程都远超秦军。更何况清军还配备有火绳枪和红衣大炮。

第二,兵种克制,秦军主要是步兵和战车,清军则是步兵和骑兵,骑兵相对于战车更加灵活多变,威力不是战车所能比的,秦军的战车在大炮面前就是靶子。

第三,战略战术,秦军时期虽然有孙子兵法等军事理论,但到了清朝时候,已经被人们所熟知,你会我也会,所以秦军并不占优势,而且经过多年历史实战经验的积累,清军作战理论更加先进。






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一个考古证据就可以很好说明问题,现代考古挖掘发现秦人的骨骼钙含量是现代人的10倍,这在冷兵器器时代意味着箭可以射的更远,戈,刀,槊等在秦人手里能刺穿铠甲;还有频繁战争已把秦人锻造出来,将领也百战成精,就好比解放军历经与民团,国民党杂牌军,正规军,日军作战一样,已淬炼出锋利的剑锋,即使出国与美军作战,照样可以打赢美军领衔的联合国军,再说清军和秦军的武器装备还没有解放军和美军差距那么大。还有清军胜利是由于明长期没有战争,军备废弛,缺乏训练,纪律涣散的基础上,碰到高明一点的将领如熊廷弼,袁崇焕就攻不下,与抗倭将领戚继光的旧部如不是人多就被干掉了,最关键清就那么几十万人,秦军动辄几十万,两者相遇,清看秦的气势估计就怕了。


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如果我说秦军的装备科技含量比清军要高,也许大家要捧腹大笑了,记得是07年去兵马俑参观,在一个博物馆展厅一名工作人员介绍一辆秦王坐的马车的一个凉篷的撑杆里就运用了非常高超了机械物理原理许多零件做工相当精细给人感觉象是在机床上做出来的,里面不仅有齿轮而且还有内丝口技术的部件,几百斤重的车篷一个人用手就可以打开和收回,真是让人叹为观止,还有一种镀铬技术德国是在90年代才发明申请的专利而秦人早在两千年前就已掌握,秦军的远程重型装备就有车努、床努、抛石机等,这些武器的射程就达几百米,是清军当时的火器无法企及的。


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绝对打不过。

人可以意淫,但是不能无知。

秦军虽然很强悍,但是那只是在他们自己的时代。它不可能超越时代的局限性!

秦军与清军相差将近两千年,武器装备、作战方式都发生了翻天覆地的变化。秦军与清军碰撞,只有一种可能,那就是全军覆没。

从装备来看。


秦军还是以青铜兵器为主,连秦始皇自己背的都是青铜剑。虽然制造工艺水平很高,但是总体上是不可能与铁质兵器相抗衡的。


秦军的铠甲以皮甲为主。

清军武器,大都是由精铁打造。钢刀也不在少数。清军的铠甲有精铁打造的扎甲、锁子甲,布面甲、棉甲等等。防护力比皮甲强的太多太多。

如果秦军与清军近身肉搏,清军的刀矛没有清军锋利,铠甲没有清军坚韧,仗还没有打就已经输了。

何况清军还有各种火炮,包括射程在两千米左右的红衣大炮,大小佛郎机炮、虎蹲炮等各式火炮。还有大量的鸟铳。

如果双方远射,秦弩再强,也干不过火炮啊。

这就是时代的差距。

从兵种看。

清军前期以骑兵为主,来去如风,冲击力、机动性独步天下。

秦军以步兵为主,辅以少量骑兵和车兵。


车兵机动性不如骑兵,秦军骑兵又是轻骑兵,没有马镫的他们,无法与后世的清军骑兵抗衡。

总而言之,言而总之,秦军如果遇到清军,没有任何胜算。就像清军如果遇到国军,没有任何胜算一样。时代的鸿沟,任何人都无法跨越。


上将嗳福斯


只要去过西安参观过秦兵马俑的,都会有答案。

俩个朝代间隔了上千年,要说清朝军队打不过秦朝,简直就是疯了。你怎么想得,有点脑子没?中国几千年一点发展都没有吗?铁器干不过青铜器?红衣大炮干不过秦朝的简陋战车?骑兵打不过步兵?你知道北京有个地名叫火器营,地名的由来吗?你知道努尔哈赤是被明朝军队的火炮轰死的吗?你以为到了清朝时还只有弓箭吗?不要迷信,秦朝军队没你想象的那么强大,真那么厉害何必修长城。

不学无术!


实现一个晓目标


我非常肯定的告诉大家答案——秦军绝对打不过清军!

为什么呢?首先,满清初期的历代国君都是英明骁勇善战的,治国治军的能力丝毫不在历代秦王之下,而且身边有一大群能征善战的悍将谋士,清军也是结合了女真,蒙古和汉人等诸多民族组成的联军,其综合国力在秦国之上。

第二,清军战斗力极强!女真人是渔猎民族,常在山林湖泊与野生动物搏斗,其个人战斗力远远强于农耕的汉族人。清军的装备非常好,兵器,盔甲,马匹等数量和质量都强于秦军。而且清军都装备红夷大炮和火枪,战斗力极强。举个例子,1644年末清八旗军南下出征,留守北京的满清妇女小孩举行按照女真人的传统习俗,举行一年一次的骑射比赛。当时一位日本人亲眼目睹了比赛的盛况——女真妇女和小孩的骑射水平非常精湛,射出的弓箭能达到百发百中。这只是妇女和小孩的水平,八旗军的水平更在之上,你可以想象一下,战场上八旗军射出的满天飞箭有多么恐怖!


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秦兵能被按在地上锤,而且是没有任何还手能力的那种。

今天的人总是厚古薄今,但是却忘记了,时代一直在进步。个人认为,一些历史常识还是应该有的。时代差两百年的军队,相互之间就已经没有可比性了(近代和现代则要短的多)。

拿甲午战争后的满清陆军和秦兵打,那是纯粹在欺负人。近代军队只要成建制了,就绝对不是古代军队可以匹敌的。

所以只能挑清朝军队还处于密集阵列时期的军队,但即使是这样了,也绝对不是秦军可以打的过的。

我就举一个最简单的例子。

秦军和清军其实都是古代军队,为了保持战斗力,自然只能都采取密集阵列(别和我扯什么阵法,超过10000人的部队,越复杂的阵法死的越快,不如方阵好用)。

在单兵的武器和后勤上,秦军肯定比不过近乎两千年后的满清。在大家心里,貌似两者之间的时代差也不是很大。毕竟都是古代军队,最后还是要用白刃战来收尾。然而,差距真的很大,我就说一个最显而易见的?

清军有战争之神——火炮。

在康熙打准噶尔的时候,清朝就已经第一次使用了爆炸弹。在此之前,清军使用的都是实心炮弹。

而实心炮弹,恰恰是所有密集阵列的终结者。实心炮弹在近代和现代之所以被淘汰,主要是军队逐步淘汰了原有的密集阵列,逐渐向散兵线靠齐。让实心炮弹难以造成过大的损失。

但是在面对古代军队的时候,实心炮弹简直太好用了。

因为古代的军队阵型是不可能疏松的,因为一旦松散开来了。在那种指挥系统和兵员素质都不高的时代,就代表着随时可能被从正面击溃,无异于自杀。

而实心炮弹,一炮起码可以打穿20排士兵。这是什么概念?就是一发炮弹打过去,直接半个方阵被打塌下去。所有的阵列,在他面前就和纸糊的一样。

开战前一轮炮击,秦军的阵列,就可以宣告瓦解。随后毫无疑问的就是单方面的屠杀。总不能指望着秦军弓箭手各个都是鹰眼,还有特制的弓箭?

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侃砍历史


如果是秦统一6国前期!哪怕没统一6国期,收拾大清前期最强的10多万8骑!我觉着8骑的脑袋不够绑秦军的腰带!毕竟那点数量不咋够塞牙缝!粑骑就算骑兵为主扛不住一拨剑雨!就拿当时的赵国收拾满清的8骑打幼儿园小朋友一样玩耍!胡服骑射可是专业的!打匈奴可是追着跑还是大规模的!战国时期的诸侯国精神上一点不怂像秦国这样的霸主看见满清那点8骑那可是加功近爵的好机会只要给士兵机会那绝对是麻溜的!大清能赢明末,明末士兵战斗精神!和官兵制度,精气神上怂了!换秦人那对满清的整个版图可能就是干净了!也就不存在不服一说!因为打幼儿园的小朋友部落和你服不服关系不大!是别人准备想咋样让你被打的恐慌!在说一句秦人的战术兵法!冷兵器时代科技是超级牛的!弓弩可比火枪杀伤力远多了!还有攻城投石车!重点专业人士兵法加战斗值战斗意志屠杀那点八骑!随意追着玩耍!咱们还是说玩耍它建国时期嘴强的8骑!不接受杠精,和靼妖反驳


地球之良心


当然打不过,你以为两千年的差距是闹着玩的吗?

那些说打得过的,真的是只能说太会讲故事了。

秦军和清军的差距非常明显。那些说秦军能够打得过清军的理由,无外乎是什么秦军是职业军人、秦弩铺天盖地、秦军全身金属甲、秦军将领指挥优秀。而清军在这些人的印象中是一群纪律松散,毫无战意的垃圾兵。


只能说,抱有这些想法的人,真的很无知。

单说装备上,使用青铜器的秦军和使用精致钢制武器的清军,就没法比。很现实的一个情况就是,清军的刀可以劈断秦军的青铜剑不说,秦军除了军官以外,士兵也是没有资格和条件装备青铜剑的,能使用的武器只有青铜戟、青铜矛、青铜戈和青铜铍,远程武器是秦弩和复合弓。秦弩这种武器,在那个时代是非常先进的,但是和清军的远程武器相比,就差得远了。


清军也有弩箭,而且是复合弩,在军队中作为辅助兵器使用。这倒也不奇怪,就杀伤力和价格来看,清军大规模装备的火绳枪和清弓杀伤效果要更加优秀。秦军的士兵也没有想象中的都是身穿青铜甲的战士,多数使用的都是皮甲,而皮甲的防御力相较于棉甲而言是要差不少事的。所以即使是八旗入关之前清军,也可以用重型的清弓将秦军射穿。更不要说康熙时期的番肠鸟铳和雍正以后的赞巴拉克重火枪啊。

有人可能会说,秦军的弩阵怎样怎样,那只能说你被电影《英雄》骗的太深了。在《六韬》中有明确的记载,弩阵不过五行,通常只能使用三行。因为士兵与士兵的前后兼具至少要间隔一米,而秦弩实际的有效杀伤射程也就是70米左右(那种300米是仰角最大射程)。而在使用时,要保证至少有临阵三发箭的距离和时间,所以五排已经是最大限度了。按照秦军大阵,最前排的弩阵也就只有三排,穿插在行列中的弩队只有三排。电影里的漫天箭雨终归只是电影。

还有人可能像搬出秦军的巨弩,只能说这些在红夷大炮面前都是渣渣。仅是在康熙年间,红夷大炮的有效射程就已经被提高到1000-1500米,到时候还不等秦军冲过来,估计就已经被大炮轰的七零八落了。

除此之外,清军还有马镫这种超级骑兵加成武器,有了这种装备,清军的骑兵是明显优于秦军骑兵的。如此,清军便掌握了军队的机动性优势,就是溜也溜死秦军了。


抛开武器,就是论士兵的素质。清军强盛的时候,士兵的伙食丰富程度明显是要比秦军好得多的,营养也是跟得上。军事训练的科目比秦军更多,最重要的是,秦军的军事体制要比清军差不少事。虽然有伍长、什长,但是基本指挥还是看方阵的百夫长。而清军的八旗和绿营军都是以营队为单位,小队单独指挥,这样的军队凝聚力更强,即使方阵长官死了,依然可以依托下级军官的指挥来继续作战。

至于晚晴,虽然军人素质低到爆,但是武器已经是现代水平,随便几个炮就可以把秦军炸的找不到北。



不要说什么武器不能决定胜负,这个前提是在武器代差也不能差个一二千年啊。你秦军就是各个视死如归,架得住淮军的加特林一统乱扫?


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