蔓藤的幻想

如果没有满清，新兴的帝国会与俄罗斯在草原上必有一些碰撞，如新兴帝国支持蒙古，鞑靼，以俄罗斯实力在16世纪是不可能征服蒙古族的!因此，理论上，土地还是属中华的!如像阿古柏之类的受外族支持的，必然会严厉打击，因此，理论上面是不可能把整个北方让给俄罗斯的!随文明的发展，在动乱中发展出来的民族资本会把整个方向放在南洋，而且南洋地区早已有汉人建立的政权。一战之前，所谓疆域都可以通过条约划定，只要汉人政权稳定，财力在1640前是远超欧洲的，如在军事上面的变革跟得上欧洲列强，在东亚，可能局限于当时的思想，北面可能会丢一些领土，但南面也会补充回来的!俄罗斯在铁路没修好之前倾全力都不可能打赢新兴的中华帝国!可能会产生类似于苏联式的卫星国联合国家!可惜历史没有假如!

拥抱明天666666

明清是封建社会的最后两个王朝，也是离我们最近的两个朝代。各种戏说、故事、电影一波火过一波。今天，我们来说个严肃的话题，看看这两个朝代的疆域到底有多大。

先看看数字，数字是冰冷的，也是客观的。

根据《中国历代疆域面积考》，明朝到永乐皇帝时，经过他一番南征北战，国土面积达到了峰值，《明史》记载：

“东起辽海，西至嘉峪，南至琼、崖，北抵云、朔，东西万余里，南北万里。其声教所讫，岁时纳贽，而非命吏置籍，侯尉羁属者，不在此数。呜呼盛矣！”

大体上，明朝强盛时，国土北至外兴安岭，南边进入缅甸和越南北部，东北到东北库页岛，西到西藏，面积达到了997万平方公里，被称为“近古以来，所未有也”。

清朝的起点比较低，最早的龙兴之地，就是关外的弹丸之地，但是后来不断的开疆扩土，特别是经过了康雍乾三朝，国力成为世界的NO.1，疆域也极大地扩充起来。

根据《中国历史地图集》记载，1820年，清朝的国土面积达到了峰值，北边到了西伯利亚，西跨葱岭，东临太平洋，南边到南海诸岛，面积1316万平方公里。

这个面积是汉朝的两倍，唐朝的1倍，宋朝的4.7倍，明朝的1.3倍。

再看看地方机构的数量：

明朝共有13个省，外加上北京和南京，合成“两京十三省”，这13个省分别是：

浙江，江西，山西，河南，陕西，福建，广东，广西，湖广，四川，贵州，云南，山东。

基本上和现在差不多，除了湖广，湖广其实就是现在的湖南、湖北。

清朝有18个省，分别是：

直隶、山西、山东、河南、陕西、甘肃、安徽、江苏、江西、湖北、湖南、四川、浙江、福建、广东、广西、云南、贵州。

清朝施行总督制，湖广虽然拆成了湖南、湖北，但是属于湖广总督辖制。

不过，清朝可不是只有这18个省，而只是对关内搞“省制”，其他地方是另一套机制，比如外蒙实行的是世袭札萨克制度，西藏则由驻藏大臣管辖，新疆有伊犁将军，东北老家有盛京将军。

到了清末，废除了边疆的将军管辖制，也成立了省，比如在东北设立了奉天、黑龙江、吉林三省，跟与现在就很相似了。到了清朝末年，增加到了22个省份。

其实，不管哪个王朝，地域多大，如果国力走下坡路了，就要割地赔款，甚至分崩离析，再大的疆域都是昙花一线。

比如明朝在最强盛后每况愈下，不断丢失土地，清朝就不用说了，“四万万人同一哭,去年今日割台湾”。

饮水君

清朝作为少数民族政权，满清入关虽然是野蛮落后取代文明不为很多人接受，但对统一中国、巩固蒙疆藏领土确实有其历史贡献，但我不同意这个问题的说法，也不同意明朝仅留350万。

先说说争议颇大的明朝最大疆域究竟有多大，明朝鼎盛时普遍公认的是大约1000万的样子，没法精确统计，但总有人说，明朝没有统治过西藏和东北，长城是边界，明朝一直都只有300多万领土。是这样吗？这些人的理由是，羁靡区不能算领土，尤其明朝的控制力很弱，而清朝控制力更强，所以清朝算领土，明朝不能算。

龙拳舞秀

可以肯定地说，满族为中华的国土贡献与民族融合的贡献，是非常巨大的。但因此拿明朝说事情也不公平。

西藏与东北是大清才并入国土

虽然唐朝有文成公主入赞，松赞干部也对唐称臣，但严格说来，并未并入大唐版图，而大兴安岭一代，元朝都事实上没有并入版图，是女真族固有生息之地。蒙古大军也只是从草原向气候温润、人口聚集的地域征伐，没有兼及冷寒且势力不强的地域。

而传统的辽东之地，从记载上看，基本是过了辽西走廊到平壤就截止了。

因此，东北算是满族带入大一统的版图的。

鼎盛的大清确实强盛，不仅国土广大，而且还有属于势力范围的朝贡国，如朝鲜、琉球、缅甸、安南（越南），所以，大清虽然末年很孱弱，但因为实在太大，各列强还没有真正征服清朝，已经自己互相残杀起来，使我中华得以保存广阔的国土。

从民族角度看，是大清一朝使满蒙藏回各民族真正聚扰在了中华，虽然建国一代精英们是今天国土的最大功臣，但清朝形成的基础与民族间互相认同，也居功至伟的。

明朝不必成为被嘲骂对象

中华是多民族共同的信仰，其实在几乎固定的区域内，几千年来，各族英雄都是在竞争管理权，内心就有了“天下”的基本概念。在没有外敌压境时，这种竞争很激烈。明朝正处于这样的时代。

可以假想，即使不是大清统一了天下，也会有另一个民族会统一的。因为经过上千年的积累，东方大地的主体文明已经遥遥领先，而天下一统已成既定之势。

而明朝的贡献，就是推动了主体文明区的领先性――天下一统的物质基础。

而殖民者的野蛮与伪善，也促成了大清一统天下。因为面对杀戮与掠夺，东方的王道自然会将各族推到一起，携手抵抗外来者的入侵。

也就是说，如果明朝不灭，也会一统天下的――请查阅，到殖民者挑动叛乱与分裂时，进行征服时，有多少民族发出了救援的请求？

用户68621085508

恭喜你答对了。

确实是这样：没有清朝，就没有960万平方公里的土地。

当然，这种比较其实是用明朝最后剩余的国土，来概括它整个300年的历史，确实也不太公平。但是，就算是明朝最强势的时候，情况也没有好多少。

无非就是辽东这些地区，在明朝强势时有辽东都司在管辖，但随着建州女真的崛起，整个辽东都丧失于努尔哈赤之手。

总体而言，明朝能够稳定控制的疆域是两京+十三布政使司。

这也就意味着：蒙古、东北、青海、新疆、西藏等面积广阔的地区，都不在明朝的统治范围内。

以蒙古、青海和西藏为例。这里一直有强大的蒙古政权。特别是17世纪卫拉特蒙古人崛起后，整个青藏高原都被和硕特汗国所统治。

当时的西域新疆也是明朝难以触及的，明朝西北的极限就在嘉峪关。新疆由叶尔羌汗国、准噶尔汗国所统治。

明朝对这些政治版图的变化，显然是无法干涉的。这就表面明朝疆域的局限性。

HuiNanHistory

1644年清军入关，开始入主中原。在200多年的历史里，清朝开疆扩土，南征北讨，为中国这个统一的多民族国家的巩固和当今中国的疆域作出了重要的贡献。不过，说明朝仅有350万领土，我是不敢苟同的，因为这个说法是有问题的。

明朝的领土绝不仅只有350万

朱元璋从一个放牛娃当上了农民军的首领，后来还建立了明朝，将蒙古人赶出了中原地区。明朝在经历了洪武之治和永乐盛世之后，在领土方面达到了顶峰时期。

这个时候，明朝的领土有多大呢？现在普遍认可的是大约有1000万平方公里，和元朝相比，这个领土算是缩小了很多，但还是不少的。只能说是成吉思汗的子孙们太能打了，连莫斯科都打过去了，明朝比较没有那个野心要元朝那么大的疆域。

那么为什么有个说法是明朝的领土只有350万呢？

其实想想也很简单，每个朝代都有兴盛的时候，也有衰退的时候。一个朝代快要灭亡的时候发生农民起义或者四分五裂的情况是正常的。

明朝天启年间至崇祯年间，明朝内优外患，国家的内部有闯王李自成等农民军势力的不断扩大，山海关外清军正在不断向南推进，意图占领中原。

此时此刻，明朝的领土严重缩水，确实是仅有350万。但哪个朝代要灭亡的时候领土面积不是往下降的呢？显然用这个时候的领土来判断整个明朝时期的疆域是不严格的，也是不准确的。

清朝开疆扩土，守卫国土功不可没

自从清军入关之后，清朝在开疆扩土这一方面做了很多的工作：康熙帝收复台湾、抗击北边的沙俄，三次征讨蒙古的葛尔丹；雍正帝常年在西北用兵；乾隆平定准噶尔、打大小金川、平定回部等等，都是开拓疆域的表现。在这样的不懈努力之下，清朝的版图越来越大。

在乾隆统治时期，清朝的疆域达到了巅峰状态，有1316万平方公里，和今天的版图相比，有外蒙古，库页岛和外兴安岭，往西到达中亚的部分地区，濒临贝加尔湖，西北方向靠近巴尔喀什湖。

即使是后来因为列强入侵割地赔款，仍然保留了1100万平方公里，我国现在的版图很大程度上是清朝奠定下来的基础。

没有清朝就没有960万？

既然清朝为我国现代的领土版图奠定了基础，那么我们是否可以说没有清朝，就没有960万平方公里的土地呢？答案是否定的。

因为清朝所取得的领土疆域的成就是在前面各朝代，甚至好几个朝代共同积累下来的结果，我国最早的朝代夏商西周时期的领土也绝对没有像现在这样大，是在一个又一个朝代的努力之中，不断扩大的，像汉朝时期设立了西域都护府，西域，也就是现在的新疆开始成为我国的一部分。

其他的很多地方，也是在漫长的历史中逐步变为我国的一部分。

因此清朝取得的1300多万平方公里是建立在明朝的基础之上，而明朝能有这么大的疆域也是建立在元朝的基础上。领土的开阔，有依赖于，中华民族一代又一代的努力。爱自己的国土，也是爱国的表现。

小小嬴政

也有人认为，明朝领土不止350万平方公里，羁靡属性也应该算领土。但是，只有驻军才能算真正的领土。

明朝真正驻军的地方，最北就是辽宁铁岭，最西边就是哈密（1514年失守，退入嘉峪关一线），在青藏高原则没有过明朝驻军。在北方明军驻军停留在长城一线，这就是明朝的实际控制区。

清朝在灭亡的时候，有1100万平方公里，是有驻军的领土。在1911年清朝灭亡的时候，在青藏，新疆，内外蒙古，东北都有清军驻扎，也有直接清朝管理部门。这才能称为实际控制领土，也就是国土。

清朝管理内外蒙古等塞外，是因为清朝皇帝继承了蒙古大汗的位置。这就是为什么，清朝可以解决千年游牧民族南下侵扰的一大关键。清朝皇帝即是北方游牧民族的大汗，又是关内的皇帝，身兼两个身份，而且还掌握了宗教权利。

青藏内外蒙古几大活佛的金瓶挚签，都是由清朝皇帝决定和承认的。所以，清朝皇帝以这三大身份，才有有效管控整个1100多万平方公里土地。明朝皇帝只有一个身份，还在塞外这些地区没有驻军，所以就只能管控关内。

如果没有清朝在1644年的入关，那么关内李自成，张献忠，南明不知道，还要内战多少年。而且再有20年，占据了蒙古，青藏，新疆，哈萨克斯坦等地，准噶尔汗国的大军就要发动侵袭了，到时候，四方大混战，还不知道会是什么结局。

深度军事

很明显，建奴唯一的贡献就是灭亡得够早，如果再让建奴苟延残喘几十年，中国可能就真的像某些逆向民族主义者想象的一样要回到5000年前老祖宗那时候了！我特别不理解的就是为什么有人一说到汉人王朝统治就会假设如果不是建奴入关殖民中国的话我们领土面积会以明末的形式一成不变的延续到新中国？在整个17、18、19世界风云变幻，工业革命的时代，游牧民族彻底退出历史舞台的时代，大航海的时代，连小小的倭寇都能够开疆拓土，而我们中国在汉人的统治下就只能以明末的形式一成不变的延续到新中国，那种概率究竟有没有可能？我相信有脑子的人都会想明白。

明月的风

这个问题有点问题，

首先明朝的疆域不是这么小，永乐年间也有900多万平方公里，在东北的疆域和南方的疆域也不小！不过南方的越南等处是一种国家联盟的形式，（注：越南有一部分领土在明朝疆域没）领土上并没有划入明朝疆域！明朝的在疆域上没有把北部的内蒙外蒙没有纳入进来！明朝对新疆和西藏的领土也没有实质的统治，新疆很多地方都不在疆域内，西藏也是一种松散的统治，明朝也不是很重视这块地方！

不过明朝在后期的统治过程中，确实也有国土不断的流失，在崇祯时期明朝的土地就已经不到400万平方公里了！

从领土这个角度来说，清朝还是不错的，一直到了清末的时候，领土被干掉的也不是很多，有一些是帝国主义的半殖民地区域，或者叫势力范围，但是领土还是大清的，而把清朝领土干出去最多的就是沙俄和苏联，前前后后一共干掉了可能有近200万平方公里，外蒙和东北是被干掉最多的地方！

后来的中华民国和共和国应该说都把清末的领土给打了回来，对清末的疆域还是做了比较好的继承，除了外蒙古和东北的外兴安岭之外的很多地方！

不管清朝对文化的约束是多么的大，包括开始的剃发易服，和后来的 文字狱，以及乾隆皇帝的四库全书对文化的阉割，但是在疆域这个方面确实还是做了很大的贡献的！

下面就说道说道：

清朝的对于疆域的贡献，清朝的疆域，最大的时候，是一个“秋海棠”，1300多万平方公里，被沙俄干出去的领土是最多的，外蒙就是沙俄和苏联撺掇着独立的，东北和西北也有大量的领土被沙俄占有！这都是清末的时候被列强欺负的结果，沙俄就动了最大的脑筋！

苏联沿用了沙俄的策略，要有足够大的疆域，就是典型的大国沙文主义，苏联在对战德国的时候，充分的意识到了国土空间大的优势，空间换时间，拖住德国坦克就能取胜！和中国之间也要有个缓冲带就是外蒙，不能喝中国直接接壤，这是苏联的上层的共同意识，尤其斯大林，外蒙就再也没有回到祖国怀抱的可能了！

再看看清朝对的现在疆域的贡献！

明之前，内蒙古，蒙古都没有纳入到中华版图内！清的满蒙和亲联盟使得蒙古彻底进入中华版图！元朝最大的问题把汉人作为南人最低等的人！所以也很快就被赶跑了！明的无法拿到蒙古人的草原地盘！没有这块地方，就没有了中国的大草原，也是重要的战略要地和资源丰富之地！

明之前，东北三省尤其黑龙江和吉林等也都不在疆域范围内，苦寒之地，汉人也不太愿意过去！清中期之后，人口大增长开始规模浩大的闯关东，民国时日本人首先开发，才发现东北真是个大宝藏，清的龙兴之地，绝对不能丢的！清贵族对此地是最为重视的他们最后的堡垒！也正是这样。东北这块地方真正的纳入了中华版图！明之前是没有的！建国后，才发现这块地方太重要，战略地位尤其重要！而且也是共和国长子最重要的重工业基地！鞍钢中国钢铁老大三十多年！本溪钢铁，北满特钢等都是重工业的龙头！大庆油田，工业学大庆！长春一汽，长春电影制片厂，囊括了所有的小时候的抗战电影的记忆！哈工大，哈军工，东北大学，大连理工，都是东北的工业支撑院校，支援全国，向全国辐射，宝钢也是他们援建的！

青藏高原，也是清朝真正意义上统一下来的，打掉了他们的土司制度！现在看来，这块地方战略地位太重要了！三江源，中华最重要的母亲河长江黄河的发源地都在这里，还有嘉陵江，怒江，沧澜江，恒河，印度河，湄公河，独龙江，等十余条重要河流都发源于此地！想想，如果被国外或者外国占领有多可怕！为什么印度一直虎视眈眈吗，太重要了，他们的母亲河发源地也是这里！青藏高原上！这个地球的世界屋脊！最高峰！圣山！

可以说，青藏高原的战略重要性要多重要就有多重要！！

还有新疆，这要大大的感谢清末的名臣左宗棠，没有他的话，新疆就真的丢掉了！

还有台湾，没有康熙，台湾真的就是人家的了，或者说是郑家王朝，又是另一个小国家了！ 台湾的战略位置要多重要有多重要！就是中国向外的箭头！否则美国日本不会那么在乎台湾这块地方了！

想想，没了青藏高原，没了东北，没了台湾，没了内蒙，没了新疆，这有多可怕！！

最恶心的就是沙俄和苏联，占有了东北西北大量清朝领土，还把外蒙分裂出去了！

所以，中国必须强大，强大了才能不被欺负，才能保护自己的人民，保住自己的疆域！给人民和平幸福的生活！必须有强有力的军事军人武器！否则就等着挨打吧！

看看清代的时候，大清的GDP差不多是世界的1/3，太牛了，富得流油，所以西方必须要来大清抢钱啊，贸易总是逆差，怎么办，就动了歪脑筋，开启了鸦片战争，开启了中国受辱的历史！

所以强大不止要有钱，更要有力量！有结实的拳头！

鹏程日志

古今中外疆域定义不同

对于疆域的定义，古今中外都是不一样的，我们现在看中国历朝的版图，比如秦朝往往都是下面这个样子的

但是美国教科书中秦朝的版图却是这个样子的

是不是差距很大，其他的朝代也是如此，这也是争议的源头，很多人认为中国历史地图是在往自己脸上贴金，实际上这种观点是完全错误的，至少认为中国的历史地图不对是不完全正确的，产生这两种地图的原因主要还是制作地图的标尺不同。

中国周朝时期采用的是分封制，将自己的领土分封给儿子，也就是诸侯国，诸侯国还可以继续分封，这跟西方有点类似，欧洲的这种制度一直延续到近代，但是中国自从秦朝统一以后，实行的是郡县制，对于领土的标准也就是这个时候发生了分歧。

由于中国历史上有很多时候都是郡县和封国并存，因此界定疆域的时候就会产生分歧，西方认为直接统治的才算真正的领土，而中国古代则认为承认我是共主的都是我的领土，对于少数民族，中国一直有册封的制度，只统计的时候册封的这些国家也属于中国领土，到了隋唐明清时期，又发展出了羁縻政策和朝贡体系，羁縻统治区域已经是中国的领土了，而朝贡体系中的藩属国只能算是中国名义上的领土。

到了清朝，中国的朝贡外交体系被欧洲人打破，这个制度就逐渐消亡，而我们现行对于领土的定义就是实际统治，因此外国人在画中国历史朝代疆域图的时候一般都按照实际统治，才会出现如此大的差异。

奠定中国近代版图的不仅仅是清朝，还有唐朝、元朝、明朝

唐朝的疆域在最盛时期东至朝鲜半岛，西达中亚咸海。南到越南顺化一带，北包贝加尔湖。唐朝周围的异族很多，为了有效管理突厥、回纥、靺鞨、铁勒、室韦、契丹等，分别设立了安西、安北、安东、安南、单于、北庭六大都护府。

明朝疆域囊括中原地区 ，东北抵日本海、外兴安岭 ，后缩为辽河流域；北达西伯利亚一带 ；西北涵盖新疆 ；西南临孟加拉湾，后折回约今云南境；并在青藏地区设有羁縻卫所，还曾收复安南，明朝极盛国土面积约达1370万平方公里。

清朝在全盛是在乾隆时期，总面积可达1310万平方公里左右，疆域达到最大范围：东北与俄罗斯帝国(沙俄)分界额尔古纳河、格尔必齐河与外兴安岭，这条疆线直到鄂霍次克海与库页岛；正北与沙俄分界萨彦岭、沙毕纳依岭、恰克图与额尔古纳河；西北与哈萨克汗国等。西北藩属国分界萨彦岭、斋桑泊、阿拉湖、伊塞克湖、巴尔喀什湖至帕米尔高原；西南与印度的蒙兀儿帝国、喜马拉雅山诸国家分界喜马拉雅山至野人山；正南，缅甸北部的南坎、江心坡等地。澎湖、海南及南海的南海诸岛(时称千里石塘、万里长沙、曾母暗沙等)。

其实看唐朝、明朝的实际疆域，只要看对于东北、蒙古、新疆、青藏等地是否有实质的统治，其实统治这些区域唐朝、明朝间接或者直接统治过，而清朝有些政策不过就是延续了明朝的政策。

唐朝时期和明清还不太一样，我们主要比较明朝和清朝

首先来说蒙古，元朝的后裔“鞑靼”被清朝人别有用心的划在了“外国传”，其实成吉思汗子孙的可汗称号，是来自明王朝的册封，瓦剌的三大部落封号也来自明朝册封，兀良哈是明朝的都督，蒙古部落与明朝的关系，不是外国与中国的关系，而是中央政府与被册封藩王之间的关系。

据不完全统计，在明代前期，蒙古大、小封建主接受明朝封王的有瓦剌的顺宁王、贤义王、安乐王、鞑靼的和宁王、忠勇王等；而著名的羁縻卫所则有全宁卫、朵颜卫、泰宁卫、福余卫、赤斤蒙古千户所、海剌儿千户所、监河卫、卜剌罕卫、只陈千户所、竦和儿河千户所、斡难河卫等。

再说东北地区，明朝在东北地区设置奴儿干都指挥使司，是中国明代政府设置于黑龙江、阿速江（今乌苏里江）、松花江以及脑温江（今嫩江）流域的地方军政机构。洪武年间，黑龙江下游奴儿干地区的元代故臣多归降明政府。永乐九年（1411），正式开设奴儿干都司，为明政府管辖黑龙江口、乌苏里江流域的最高地方行政机构。都司的主要官员初为流官，后为世袭。

直到明朝末年，努尔哈赤才利用其和李成梁的关系就明朝内部农民起义的机会，统一女真各部成立了后金。

而关于新疆，其实在清朝并不是新疆，明朝对于新疆一直有有效的统治，朱祐樘在位时期，明军先后三次收复哈密，其中第三次也是规模最大的一次武力收复。羽奴思统治国吐鲁番地区后，开始与明朝争夺对哈密地区的控制权。1488年，朱祐樘令罕慎袭封哈密忠顺王 ，“给金印，冠服”，对新疆的实际控制。同年，羽奴思之子阿黑麻躬至哈密城下，诱罕慎盟，执杀之，复据其城，而遣使到明朝入贡 。明朝识破其诡计，只得献还哈密金印。1493年，阿黑麻再次攻占哈密 ，令其尊长牙兰守护哈密，并不时抢掠沙州等地威胁各卫归顺，为患不已。1497年，明马文升前往平抚，汇同河西诸卫及诸部落族数千人，袭哈密城，牙兰等人逃跑，哈密收复 。当时朝廷中有人主张放弃哈密，但朱祐樘主张坚决出兵收复哈密，并立即委派马文升为元帅，大败吐鲁番军，收复了哈密。

而对于青藏，明朝设置了朵甘乌斯藏行都指挥使司、长河西鱼通宁远宣慰司（康定一带）、董卜韩胡宣慰司（金川一带）。在克什米尔东部一带和阿里地区还有俄力思军民元帅府。明朝前期在西藏册封了大宝法王（噶玛派）、大乘法王（萨迦派）、大慈法王（格鲁派）三个宗教领袖和阐化王（帕竹政权）、护教王、赞善王、辅教王、阐教王五个地方领袖。

而清朝时期，除了对东北地区和蒙古地区统治有所加强之外，其他地区的统治政策大体跟明朝相同，就连藩属国都是继承的明朝。

關鍵字: 帝国 明朝 中国历史