元朝是我們自己的朝代還是應該算做外族侵略?

航海王蒙其D魯夫


元朝清朝是蒙滿人為便於統治漢族叫的名。實際漢族被蒙滿族徵降服,其他任何託詞都不是歷史的,而是政治的。人類活動的歷史主體是民族,而國即朝,則為民族活動的區域,各民族戰爭目的,一為爭奪地盤這是首要的,二為財與人,當然佔霸了地盤,財人自然為王所有。當時動盪歷史年代沒祖國概念,現近代才有明確是進步,而祖國僅代表出生祖藉。匈奴與解卑大被漢人戰敗大遷流,民族在只是換個地盤,他們的歷史是斷失的。

中東拜占庭希臘印度波斯雖歷史古老,可惜斷失了,。

中國的歷史是:地盤中心區始終沒變遷,只是周圍地帶時有擴縮,。

其中統治人多為漢族,僅元清另異族降服或佔領。可:幸的是,一個被趕跑,一個被同化,其結果漢族表徵沒變,僅多幾句滿文,後辮子及馬褂馬蹄袖都沒了,滿人只有漢姓,個人不用滿文,你說是完全漢化吧。故元清是中國朝代。

如蒙滿沒走或沒同化,而如日滿推行日文那樣,去推行蒙滿文,百年及2而餘年,哪個均可滅漢。說不定姓名都變味,服裝也變,。可幸滿人笨只出“溜辮才溜頭,不畄辮者不溜鬥”的政策,如推滿文,早無漢人。

歐洲多被羅馬侵佔,至今保畄無數古蹟,而後又被推趕,只是政權執掌人群變了,而對廣大眾民,哪個是純種乎?羅馬佔領的歷史抹殺不了。

而西方學者說元(沒敢說滿清)蒙不是中國朝代,是政治的歷史學者,說政治秀。漢被蒙佔,後漢專趕走蒙,元的地盤當然是明朝的。例如麥可馬洪線是英人自已劃給印度的,不是中英共定。越緬與中國的舊界是法英人劃的,。就這情況下他國還與中國鬧邊界矛盾,。另你從日本手中收授的被佔島嶼,他國就敢搶佔,實為小流氓!

此問一答類似中國移民問題中的某些概念。中國人移民國外,改不了的是民族所屬,改不了的是祖藉出生地,即祖國,而國家可改。他們已不屬中國人,是外國人。。

同理,漢人等人,千秋萬代都活動在二河流域及周圍地帶,這裡就是中國,這裡人都屬炎黃子孫!

要敢說漢人曾被蒙滿佔領,但被同化了,否則漢無矣!古民族英雄中,岳飛,文天祥,史可法等抗異族侵佔的英雄不能否定,這是歷史!用歷史為政治服務是綦改歷史。講清了,才更堅定統一臺灣的決心與志遠!


德彰日月


這個問題相當複雜、也十分敏感。

站在13世紀裡立場而言,亞洲諸國都被蒙古滅了,一定程度上算是亡了國,被侵略了。



畢竟國家沒有了,統治階層也完全換成了外族,人民生活水平倒退了一大截,政治地位、社會地位也變成了二等公民,(比較唐宋時期漢人地位)文化也倒退了很多年。

情感上,元朝屠戮了很多抵抗民族,間接毀壞了很多民族文化、蒙古人的征服史,就是一部血腥的人類屠殺史。其所過之地,皆是鮮血染地,滿目瘡痍。

這樣的行為應該算是侵略了吧。

在十三世紀世界人民眼中,被馬背上落後的遊牧民族征服,是屈辱、是無奈、是毀滅、是奴役。

所以這個帝國起來的快、崩塌地也很快。如果你是一個戰爭愛好者、或許你會為蒙古帝國唱讚歌、稱之為偉大、如果你是一個人文主義者,那麼這樣的帝國跟挑起世界大戰的納粹德日又有什麼區別呢?

我們被屠殺被奴役的祖先想來不會認為元算是中國。



而站在理性的角度,從歷史是發展和變動的這一原則來看,元又算是中國的一個歷史朝代。

很難講得清楚侵略和被侵略之間的關係。畢竟成功的佔據了這片土地,並統治了許多年,這樣的一段歷史,或許已經很難用侵略這個詞來解釋了。

而且在古代,是沒有什麼民族國家的概念的,歐洲諸國也是不斷變化才形成今天的格局,兩千年以前他們還是一個國家呢?誰也不會去認為羅馬帝國征服西歐是一段外族入侵的歷史。

對於族群的定義,到底是文化比較重要呢,還是血統比較重要,這也一直是一個爭論的點。

我們如果要反駁,將元剔除在中國歷史王朝的序列,那又很難解釋那接近100年的統治算怎麼一回事,畢竟推翻它的朱元璋都承認元朝是代表中國的。

而今時今日,我們爭論這些,想給元代定義定性,但也無法改變這個朝代對中國產生了深遠的影響,無論是正面的還是負面的,它對我們的歷史,總是難以跳過去的一環。



說到這裡,又想到混亂的德國曆史,其實我們應該正視在這片土地上發生的事情,無論好的壞的都應該銘記。

今日如果將元代政權當成外族入侵,那麼今日之中國的很多事情就解釋不清,畢竟歷史是一脈相承的。

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文話史


也就漢族人有這種思想,被蒙古人大肆屠殺當奴隸四等人地位不如驢沒有初夜權。一個民族如此侮辱踐踏另一個民族,幾白年後被踐踏的民族的後代居然還認為蒙古人是英雄。這是何等下賤的民族,怪不得古代和現在都被世界各族人民歧視。也許這些後代早已忘記幾百年前同胞倒在蒙古鐵騎下枯骨撕心裂肺的吶喊,但是歷史不會忘。就算現在,你去找個蒙古人笑著臉給他說成吉思汗是我們的英雄,看看他啥反應。學習還有認知歷史不是為了攀親戚強找自信,而是為了研究發展規律自我認識。俄羅斯對於蒙古入侵稱為黃禍。歐洲人稱成吉思汗為屠夫,他們研究的是成吉思汗的軍事戰術。只有漢人認為他是自己民族英雄。無論幾百年發生什麼,現如今都是一個國家的人了,應該相互學習,而不是高舉大漢主義,正視歷史,學習經驗。


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關於元朝是不是異族統治的問題,大多數人都是以元朝為角度來分析,但今天我們換一個思路先來聊聊什麼是漢人。首先漢人是一個文化的結合體,因為漢朝西到新疆,東到東北,南到兩廣越南,本就是一個幅員遼闊的大國,而且民族也是多元化的,所以漢人自然是一個文化共同體的概念。古代民族發展的一個顯著特點就是逐漸從小部落走向大聯盟,很多遊牧民族的名字都以他們興起的部族或者地方所命名的,比如鮮卑和烏桓,都是以地名來命名的。當部族的勢力逐漸強大後,則必須組建一個聯合體,這就使得鮮卑人稱自己為本部,而將其他遊牧民族稱為鮮卑別部。所以即便是遊牧民族,也不可能屬於單一民族。任何文明都伴隨著從小向大的發展過程,而在這個過程當中不可能唯一化,只是把不同的勢力變為同一勢力的過程不同罷了。

——元朝疆域圖


所以很多人在討論漢人的概念時,都存在一個顯著的錯誤,即認為別的民族就是異族。漢本身出自於楚,而關於劉邦的出生有兩個說法,一個是魏,一個是楚,如果其出生於魏國那麼是不是就是夷狄而夷狄之?如果他本身就是楚人那麼又如何看待他建立漢朝的過程呢?所以漢朝本身就是在楚國的文化概念之下逐漸興起的,而且漢中王本身也是楚國人分封的。

——漢朝疆域圖


有人會說楚人是周人分封的諸侯,但是周人並不尊敬楚人,相反處處輕蔑,而楚隨之獨立自稱楚王。如果說楚國人後來逐漸加入到了周朝的文化範圍內,那是不是可以說入夷狄則夷狄之,入華夏則華夏之呢?如果這個口號成立的話,那麼蒙古建立王朝是不是就可以算是中原王朝呢?畢竟元朝從忽必烈開始就一直在追求建立王朝化。如果不同意這一觀點,那麼按照所謂元朝的四等人分法,在第三等漢人當中,漢人既包括了北方的漢人還包括女真人。按照四等人的看法來說,清朝則本身也是屬於第三等漢人範疇當中的,況且四等人分法還是清末時候搞出來的理論。如果不承認元朝的地位,那麼清朝又怎麼說呢?並且努爾哈赤祖上幾代人都是明朝的官員,建州、海西、野人女真也都是明朝的組成部分,那麼又如何理解呢?

——楚國文化


從根本上看,漢人這一概念更像是文化的聯合體,因為文明都需要考慮如何從弱小走向強大。而強大之後的文明都需要形成一個聯合體,不管是遊牧民族還是農耕民族都是如此,而用狹隘的民族觀來分析這一過程顯然有失公允。那麼為什麼要追求漢化呢?是因為要追求漢朝化,也就是追求王朝化。就像小公司沒有能力上市,需要借殼上市是一樣的道理。但是遼以後逐漸形成了一朝多制,使得其他民族自己也能上市了,這才使得遼金元清現象出現,但是不理解這個過程的人往往說漢朝已經破滅,這顯然是不對的。因為看待歷史的變化不能隨心情而變,不能我認為它是什麼它就是什麼,那不就成了雙標了嗎?所以看待歷史需要一個統一的標準,如果總是為了達到自己想要的標準而一變再變的話,那麼歷史本身和你想要的歷史又有什麼關係呢。

——屠寄


真的很博通專欄


看了大家的評論,發現幾乎是一邊倒的支持元清亡國論,但我要說明幾點,希望對大家理解這段歷史有所幫助。

首先,中華民族是一個多民族國家,而不是一個簡單的漢人國家!正是各民族的競爭,融合,才有了中華民族的勃勃生機!如果只是漢族一家,估計早就真的亡國滅種了,因為一個缺乏競爭力的民族就像近親結果一樣,到處都是弱智和傻子了!

第二,關於戰爭的屠殺問題,那不是少數民族的專利,拿這些說事很不專業,屠城是古代戰爭常用的手段!

第三,什麼叫大國氣量,海納百川有容乃大!狹隘的大漢族主義對民族,國家都沒有什麼好處!看看大唐朝廷上的各族文武官員!安史之亂中反叛將領是胡人,評判的哥舒翰,李光弼們不一樣是胡人麼!

第四,關於民族英雄的問題,我們更加註重的是民族氣節與精神!衛青霍去病岳飛文天祥是儒家所說的仁者,以天下蒼生為己任,以保護國家為責任,我們呼喚的是這種精神!

第五,說一下朝代與國家的概念!中國在古代只是一個地理名詞,近代國家概念形成是在甲午戰爭之後,古代朝代更迭人們看中的是天命而不是簡單的民族!

第六,元清與日本侵華的本質區別!元清奉行孔教,國都都在北京,蒙古,滿族都是炎黃子孫,但日本卻是要把中國變成他的殖民地,日本民族除了令狐沖,武大郎的後人是從中國搬過去的以外,人家和炎黃沒有毛關係!

下面,我和大家分別說一下蒙古族和滿族!

先說滿族!我有很多滿族的朋友,問過他們關於滿族的歷史,也曾經查過滿族的一些資料,滿族是在努爾哈赤到皇太極時期逐漸形成的,滿族的建立者努爾哈赤是女真族,是明朝的國家公務員,後來因為上訪未果開始反叛!後來,在遼東地區,凡是想跟著努爾哈赤乾的各族人民逐漸形成一個新的民族體,就是滿族,其中不僅包括遼東的漢人,還有很多從關內來的漢人!所以,現在很多滿族人都有漢姓,其中一部分本來就是漢人,比如佟氏本來就是遼東漢族,後來加入了南洲,再後來康熙的生母就是佟氏,佟國維就是佟家的代表,辛亥革命後佟氏改為了漢族,建國後又改為了滿族。

總之,滿族一開始是為了反抗明朝而形成的一個民族共同體,這個民族共同體形成中滿洲成為了特權的象徵,到皇太極時期最終形成新的民族!

蒙古族,現在有人說人家有蒙古國所以成吉思汗是外國人,那內蒙古呢?!內蒙古算什麼!有一點必須說清,外蒙古獨立是蘇聯所為,是反叛!我們現在承認獨立是為了國家利益並考慮國家力量!

成吉思汗的黃金家族源自甘肅,興起於內蒙一代,外蒙當時是各種草原民族,被成吉思汗征服後統一稱為了蒙古,所以,從這個角度來說外蒙過才是被征服者!

唐朝末年,朱溫叛唐,遼與五代直至宋都把自己作為唐之後的正統,也就是說大家一起瓜分了唐帝國遺產,金是女真族,是遼屬下的一個少數民族,金推翻了遼也是正統,而蒙古也是金治下的一個少數民族,所以,蒙古屬於金,當然也就屬於中國了!

不知道我這樣分析大家是否明白了這層關係,明朝建立後第一件事就是承認了元的正統王朝地位,清朝在辛亥革命結束後,特別是國民革命時期承認了清的正統地位,並形成了所謂的五族共和理論!新中國成立後我們得民族政策促進了各民族的共同繁榮與發展!

如果我們再天天討論這種問題,那吳京是滿族,蒙曼教授是蒙古族,豈不都成了侵略這的後代!


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沒有必要想那麼多,就宋朝來說就算是外族入侵。就中華民族來說,蒙古族和女真一樣是我們自己的,不算入侵。只能說蒙古人與宋把金幹掉瞭然後相互幹,蒙古人能力強幹掉了宋。再說宋朝並沒有說自己的漢人,他們包括很多人統稱宋國人。只是元時,他們統治的疆域實在是太大各種各樣的人多,就按照某些方面分類。你說那時金和宋遼都沒有了,那為什麼在元朝只有漢人沒有金人和契丹人的稱謂了呢。好像大部分都被稱為漢人了。如果金國人任然保留自己的稱謂,我估計到明朝時人也不少。至少在北京周圍就有很多。所以說漢人往往是他們統治一斷時間內好多人都叫漢人以區別於後來者,當然也有地域性,比如我們只把中原以及中原正統統治的區域的人叫漢人其他地方比如遼東,西域北邊的人用其他稱謂。

所以就中國歷史而言,只能分為中原主體民族統治,或者周邊非主體民族統治。而所謂的中原主體民族也是慢慢擴大的。秦以前差不多用了兩千年從黃河中部發展到秦的樣子,秦以後變化不是很多。現在我們成為中華民族了。


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元,清,皆為華夏被異族異國入侵而亡國後建立的外來政權。當年被屠戮壓迫的華夏人不計其數,他們對元,清,只有仇恨與怒火。只有悲憤與屈辱。元,清,當初的所作所為與後來的日寇沒有任何區別,可謂無惡不作。唯一的區別就是前面兩個勝利了,後面這個失敗了。

可笑的是現在有些人卻為前兩個歌功頌德,頂禮膜拜。這些人沒有生在那個時代,沒有經歷苦難屈辱。將屠戮,凌辱自己祖先的人當作天驕,英雄來崇拜,歌頌讚揚。實在是數典忘祖,恬不知恥!

作為華夏後人,我們不能改變歷史。但是可以以歷史為鑑,努力奮進,讓我們及我們的後人不再遭受前人的苦難,以強大的實力屹立世界。


天天快樂哥哥


這個問題很有意思,貌似很好回答,其實則不然。

有人毫不猶豫的會說當然是了,要不然哪來的唐宋元明清朝代歌呢?然而事實真的是這樣的嗎?對這個問題的看法,仁者見仁智者見智,算是一個莫衷一是的問題。

眾所周知,元朝是蒙古帝國的一部分,蒙古帝國橫跨亞歐,有著遼闊的版圖和偉大的征服史。那麼問題來了,元朝到底是不是我們代表中原的朝代呢?

這種問題其實已經出現很久了,這不僅僅是一個簡單的是否與對錯的問題。說法可謂是各種各樣的都有,有持肯定觀點的,有持否定觀點的,還有持中肯意見的,反正都大家能找到一大堆的理由來辯解。

持肯定觀點的人認為:

雖然蒙古對南宋來說是一直侵略,但社會中還是以漢人佔大多數,是主要的生產力。當時的元朝雖然以蒙古貴族為尊,但中後期還是以儒家文化意識為主,傳統文化並沒有被遏制,元曲的蓬勃發展就是最好的證明,這是對傳統文化的傳承。否則,唐詩、宋詞與元曲就不能並稱為中華文化的瑰寶。

蒙古推翻了南宋,並沒有進行殖民統治,他是以統治者的身份繼承了華夏大統,對華夏大地來說,只是一個正常的朝代更替,其文化還是我們中華傳統文化,文明依然是幾千年的華夏文明。元朝與清朝性質基本相同,只是在治國手段上不如清朝而已。

中國是個古老的偉大國家,華夏民族更是如此。中華文明在自身發展的進程中,融合了眾多的其它優秀文明與文化,形成了強大的生命力和包容力,並不會被外族的統治或大敗而終止。正是這種生命力和包容性才造就了生生不息的華夏文明。

持否定觀點的人認為:

中國幾千年來,受到外力壓迫以至於失去漢人統治的時期有兩次,一次是元朝,一次是清朝。元朝是將作為中原正統王朝的南宋政權滅亡,並在中原土地上建立起奴役的統治政權,因此當時所謂的中原正統王朝已經滅亡。

魯迅先生曾說過,在他小時候就知道中國自盤古開闢天地之後,有三皇五帝以及後來的宋、元、明、清。到20歲時,又聽說我們的成吉思汗征服歐洲,是我們最闊氣時代。再到25歲時,才知道所謂的闊氣時代,其實是蒙古人征服我們,我們做了奴才。

直到1934年,魯迅先生在讀了三部蒙古史後,才明白蒙古人在征服中國之前,已征服戰鬥民族,並侵入匈奧,那時的成吉思還不是我們的汗,倒是俄人被奴的資格比我們老,應該說是他們最闊氣的時代。

如果要說成吉思汗是“我們的驕傲”,那麼沙俄人比你們更有資格說這句話,因為他們比國人做蒙古人奴隸的時間更早、更久。這便是魯迅先生的觀點,由此看來,他是很反對將元朝說成我們的朝代的。

持中肯觀點的人認為:

對待歷史問題,要用實事求是、歷史的眼光來看待,不應以現在的眼光去對待與要求歷史。元、清入主中原,在當時來說,確實是屬於外族入侵,他們並不能稱作真正意義上的中原人。所以對當時來說,元朝和清朝不能算是一個由中原人統治的朝代。

中華民族經過了上千年的民族融合,蒙古與女真已完全融合成中華民族的一份子,用現代的眼光來看,元朝和清朝肯定算是由中國人統治的朝代。如果撇開歷史環境而談論這個問題,則顯得毫無意義,就會有剪不斷理還亂的感覺。

我傾向於持中肯觀點的人,如果只用現代的眼光來看,那麼歷史上所謂的外族入侵全成了內部戰爭了,像岳飛、文天祥等民族英雄就不能稱為民族英雄了,反而成了障礙民族融合的罪人了,而類似秦檜之流的人則成了促進民族融合的功臣,這顯然不可能。

以這樣的眼光來看問題,得出的結論明顯是荒謬的。所以說,對於很多的歷史問題並不能簡單的用是否對錯來判斷,而要在其歷史條件下來看。因此,我覺得如果在當時的歷史條件下,元朝不應屬於我們自己的朝代。但從現代的視角來說,元朝應該是屬於我們自己的朝代。不知題主和大家是怎麼看待這個問題的?


野史也是史


2048年,外星人入侵地球,統治並奴役地球人。

2088年,在地球人持續多年不斷的抗爭和反擊下,外星人與地球人最終達成和解協議:地球是地球人與外星人共同的居住地,雙方享有共同的居住權且有義務維護雙方的和平共處。

2118年,在外星人與地球人和平相處、共同生活近30年後,外星人開放自己的母星球及附屬星球,地球人可以前往參觀、瀏覽,地球人需獲得外星人的簽證許可。

2168年,外星人開始允許地球人移民其母星球,移民條件是考外星人語言達到熟練程度,外加能給外星人母星球帶來科技價值或文明價值或他們需要的做事的需求。大量地球精英人申請移民外星人母星球,地球和外星的文明差距加大。


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