今年上半年，正午阳光推出的家庭伦理大剧《都挺好》掀起了大家对“原生家庭”问题关注的热潮。

剧中苏明玉的经历戳中了很多女性成长中的痛点，而父亲苏大强的“作”则是让人又爱又恨，网络上更是“大强表情包”横飞，如今想起那句“我要喝手磨咖啡”依然让人忍俊不禁。

腾讯视频2016年起推出的颠覆传统访谈模式的节目《十三邀》自上线以来也是话题不断，该节目并不执着于传统节目“客观中立”的访谈态度，而是以许知远“个人偏见”的视角与嘉宾展开挑战时长的对谈。

今年第四季上线，第一期采访的就是“苏大强”的扮演者倪大红老师。

一个是看似不苟言笑实则有颗不老灵魂的老戏骨，一个是不惧非议对世界始终抱有好奇心的作家兼主持人，二人的对谈会有怎样的火花令人好奇。

倪大红：您可以叫我红红

2019年5月，许知远在话剧《银锭桥》的后台第一次见到倪大红，此时风靡全国的《都挺好》刚刚播完。

许知远走进倪大红老师休息的房间时，觉得自己有些莽撞，然而倪大红老师说，“没事，这就对了”，还有些害羞地直言“见到许老师有些激动”，果然是我们的小可爱“苏大强”，特别接地气。

对谈开始时二人表达互相欣赏之意后，许知远问：“可以称呼您'大红哥'吗？”

“大红哥”竟掩面笑称：

“您可以叫我红红~”

大红老师，您这是要笑死我，更出不了戏了都。

许知远老师一个捂心脏的动作也超可爱，仿佛在说：“我的小心脏诶~”

红红的不安分

1984年还在大学的倪大红就被谢晋导演看中，出演了电影《高山下的花环》段雨国一角。

该片讲述的是对越自卫反击战中战士们保家卫国，在血与火的洗礼中经受的考验的故事，在当时引起过巨大轰动，包揽当年多项电影大奖。

回想起当年自己与这部电影结缘的第一幕，倪大红说，当时谢晋导演见到他的第一句话就是：“我看见你了”，或许那时就是倪大红在操场上吊儿郎当的样子被谢晋导演注意到，把他叫来让与吕晓禾搭戏试词，试的就是戏中躺着看书那段。

吕晓禾：“你躺这儿干嘛？看什么呢？”

倪大红把书从眼前移开：“《雨果传》。”

吕晓禾：“什么叫《雨果传》？”

倪大红看了他一眼：“你哪懂什么《雨果传》。”

一个半月后，他收到了通知。

倪大红老师身上自带痞性气质，又痞又正，这种特质在第一次演戏中就初露端倪，遇上合适的角色就特别能出彩。

《高山下的花环》上映后十年时间，倪大红没有参演其它电影，消失在公众视野之外。

回到中央戏剧学院，二人本想去倪大红当年生活学习的地方看看，但是门锁了，只好下楼，走到一半大红老师突然转身依靠在扶墙上，这个熟悉的楼道让他想起很多往事，非常感慨，但似乎担心拍摄进度，也只是“感慨一下”就下楼了，倪大红老师真是既性情又谦和。

在《高山下的花环》之后，为什么倪大红没有在短期内继续出演影视作品，对于这个问题他并没有简单的用一句话说明，而是告诉许知远一种感觉，什么感觉呢？他讲了一个故事。

因为参演这部电影，倪大红拿到了三百块钱，他带了五十块钱到秀水街，花了三十多块买了一件带亮片的潮服。

那年十一国庆他就穿着这件潮服和同学去天安门欢庆，结果广场上的烟花落到了衣服上，整件衣服变得满是麻子，无论正穿反穿都不行了。

他非常难过，三十多块钱呢，于是就把衣服挂在了寝室的墙上，时刻提醒自己——这种东西不能买！

这件事情再次提醒他拍完《高山下的花环》回到学校后面对老师和同学时的感觉。

那时候系里的老师都反对刚入学的学生出去拍戏，认为打好专业基础更加重要，但倪大红当时还是挺珍惜这次机会，

回来之后老师和同学们的表情让他有种说不出的滋味，特别灰溜溜的感觉。

这以后，他内心时刻有种声音警示自己，要好好地往前走，不要太着急。

大学毕业后，倪大红跟着北京人艺的大导林兆华去做戏剧，再往后与张艺谋、胡玫和张黎导演都有相继的合作，他称自己是“趴在巨人的肩膀上”，这些导演身上的那份

“静气”对他有着潜移默化的影响。

九三、九四年那段时期是倪大红比较焦灼的时候，他还想过要出国留学转而学导演或者摄影。那时他对时下的表演方式有着巨大的怀疑，抱着不愿“同流合污”的心态想要远离，但因为经济条件等原因没有出去。

但倪大红也坦言，他当时其实是在和自己较劲，不满足于自己的现状。这是作为演员特别重要的特质——不安分。不安分并非是眼高手低，而是对自己的高要求，也是对自我内心声音的重视与尊重。

如何进入角色

《都挺好》中的苏大强并非是我们常规意义上家庭顶梁柱般的父亲角色，对于如何找准这个人物的定位，倪大红说，他其实做了大量的观察，但并没有在生活中看到鲜明的形象对照，不过他抓到了老年人的一个特点，

就是歪着头打量东西，这个动作让他觉得能够让角色很有故事性。

这次对话，许知远提出的问题还都比较常规但不乏深刻性，而倪大红老师常常没有给出直接的答案，因为许知远老师的一个问题、一句话总会引发他很多思绪，所以等他回答出来已经是经过了几层的思考，听起来似乎有些绕。

例如，问他在拍完《高山下的花环》为什么没有继续拍电影，他的回答是曾经的一段经历给他留下的感觉，这个感觉决定了他的选择，比较抽象，但其实也是回答了这个问题。

例如，如果现在遇上年轻的自己，会和他聊些什么？他也没有直接回答“会聊什么”，而是讲了一个小故事，而这个故事中的道理实际上就已经回答了这个问题。

倪大红：我曾经听过那么一个小故事，说有一个行者问这个得道者说，您得到之前在干嘛呀？他说，我劈柴、担水、做饭。行者问，那您得到以后，您都干什么呀？他说，劈柴、担水、做饭。行者问，那您怎么得道的？他说，我得道以前呢，劈柴然后我得想着还要担水，还要想着做饭，我得道以后呢，劈柴是劈柴，担水是担水，做饭是做饭。

例如，“如果继续延续苏大强这个角色，你会厌倦吗？”这个问题让倪大红老师想到近期自己去参加的一个节目，他说看台上的自己都觉得像“苏大强”，“我觉得苏大强已经把我榨干了”，所以，他现在正在努力的事情之一就是把苏大强“拍”下去。

不套路，真实，且有着强烈的自省之心，这是倪大红老师给我最深的印象。

有网友说这期许知远和倪大红老师的对话有些尬，我并不这么觉得。

交谈过程中的确有语言沉默的时候，但那个时候并不会让你觉得这个空间是苍白的，因为作为观众你可以感觉到他们脑海中有思绪在停留，这个沉默的场域里依然是有交流的。

更重要是，可以看出他们彼此的欣赏和某种相似性。

即便有尴尬的时候你也无需担心许知远无法化解，他永远有很多尖锐的问题在你猝不及防的时候问出来，当然也有短路的时候，那就直接面对自己的短路，这份真实是许知远和《十三邀》这个节目最大的看点和意义，也是大红老师最有趣之处。