李国庆与俞渝互撕,北大老师孙立平:你们需要看心理医生

最近,李国庆、俞渝夫妇公然互撕的热点,使吃瓜群众们议论纷纷。

北京大学社会学系教授孙立平,作为李国庆的老师,在了解该事件后也进行了发言。他表示,李国庆、俞渝夫妇二人都需要去看看心理医生,因为他们所做的已经超出了他们智慧能够控制的范围,已经不正常了。

孙立平教授还希望等李国庆、俞渝二人的心理恢复平静后,能够好好打一场官司,不为利益、是非,只为将不正常状态说出来的,也许是因激愤而夸张的事实澄清。

而我作为一名精神心理医生,基于我们在深度催眠下创伤修复的大量临床实践,我也认为李国庆、俞渝二人的心理不仅出现了障碍,而且,其根源在于他们各自原生家庭带来的负面影响。

孙立平教授都喊话了,希望李国庆、俞渝能够重视,及时接受心理治疗,才能避免事件进一步恶化。但我认为,最佳的选择是两人和孩子都接受非常专业的心理治疗、婚姻治疗和家庭治疗,解决了根源的问题,两个人再决定如何处理之间的关系,但并不需要打一场官司。

01、

前天深夜,大家都准备洗洗睡了,朋友圈竟然爆出一个“大瓜”。

事情估计大家都知道了,当当网董事长俞渝指责丈夫,也就是当当网创始人李国庆从家中拿走1.3亿现金,是个同性恋,私生活不检点;李国庆也毫不示弱,强势回应他手里有俞渝做小三的证据……

这信息量太大了。曾经热恋、闪婚、共同创业、共度患难的夫妻创业楷模,如今却感情决裂,公然互撕。

俞渝和李国庆各执一词,真相如何我们都不知道。但透过双方的描述,还有以往两人公开接受采访透露的信息来看,两人的矛盾虽然离不开商业上的利益瓜葛,但更深层次的是两个人因各自原生家庭带来的负面影响而导致的三观冲突。

俞渝在婚前就是一名成功人士,毕业于纽约大学,她的父母也是高级知识分子,李国庆在一次演讲中说,俞渝的爸爸是哈尔滨工业大学毕业,妈妈是北大毕业,他们从小对女儿的学习要求很高,俞渝有一门考试得99.5分都是要挨打的。

李国庆与俞渝互撕,北大老师孙立平:你们需要看心理医生

李国庆在节目中介绍妻子俞渝的家庭背景

我们机构治疗的精神心理障碍青少年患者中,有很多孩子的父母也是高级知识分子,或者是社会上的成功人士。他们从小承受了很多来自父母的严厉要求和高压,他们自己也逐渐变得追求完美,不容自己有一丝瑕疵,容易形成强迫型人格。

从积极的方面讲,这确实有利于训练孩子成为“别人家的孩子”,在学业上、事业上取得成功;但也有可能,导致孩子情绪崩溃,罹患抑郁症,甚至是双相情感障碍。

俞逾可能就是典型例子,她从小在父母的鞭策下,确实成为了成功人士。但她也可能因此形成了强迫型人格,作风强势,在道德和行为上的要求非常很高。

而李国庆呢,他们家庭的教育问题似乎更多。从俞渝单方面透露的信息看,李国庆的父母在教育孩子这方面很可能存在严重的不足。

据媒体报道,李国庆的哥哥因吸毒嫖娼而被判刑15年。我们大量的成瘾疾病治疗案例告诉我们,吸毒成瘾等行为问题只是表象,其背后往往是家庭问题和心理问题,根源在于遭受过叠加性创伤。

很可能,李国庆的哥哥从小便遭受了大量来自原生家庭的叠加性心理创伤,比如父母长期的简单粗暴教育。李国庆的暴躁脾气,可能就是受到了父母的影响,一方面从小耳濡目染,一方面也经常被打骂,形成大量的叠加性心理创伤,在遇到矛盾冲突时,创伤极容易被激活,情绪便容易失控。

而且,也许李国庆的成长家庭也非常强调成绩的优秀。俞渝更多地是接受了这种观念,但对于李国庆来说,虽然他从小也是学霸,但内心可能是反抗的,称自己是受害者。他不止一次在公开场合抨击应试教育,强调要给孩子自由和平等。

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李国庆在节目中称自己是受害者,并不许孩子考试进前15名

这个观点并没有错,但可能从中折射出他对主流道德观念和社会规范的蔑视,甚至有一定的错误认知。所以,他在社交媒体上经常说一些让人咂舌的话,在访谈节目中怒摔杯子。

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李国庆在微博上发表了关于“两性”的观点,虽然没有明指,但网友们都认为他在评论“刘强东出轨”事件

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在节目《进击的梦想家》访谈节目中,李国庆提及被俞渝“逼宫”的细节,情绪激动怒摔水杯,吓得女主持人花容失色

他的道德感和情绪自控能力,与俞渝的显然不同。

02、

所以,其实李国庆和俞渝两人的性格有一定的相似之处,都很强势,两人都有才华,自我意识强烈,都倾向于认为自己总是对的,对别人与自己有冲突的地方常常难以接受和妥协。

但他们俩的脾性和三观又有很大区别。

简单而言,俞渝严谨细致、理智而有条理,道德感、责任感和自律感非常强烈,追求完美,对别人和自己的要求都很高,是眼里揉不进沙子的人。

李国庆与俞渝互撕,北大老师孙立平:你们需要看心理医生

在两人关系破裂之前,即使她心中有对丈夫的不满,但在公众场合她都会尽力维护。看起来是护夫心切,但其实是她的道德感和责任感促使她认为自己必须怎么做,必须顾全大局。

李国庆脾气暴躁,易于冲动,遇到不爽的事直接开骂,对传统道德、礼教的态度相对比较开放,当然也更口无遮拦,有人说他“性情中人”,网友更是直接给他一个“李大嘴”的称号。

李国庆与俞渝互撕,北大老师孙立平:你们需要看心理医生

2011年“李国庆和大摩女对骂”事件,就将两人在观念和行为上的冲突表露得淋漓尽致。

当时,李国庆认为投行压低当当IPO发行价,但其IPO主承销商摩根士丹利的公职人员不认同,公开反驳。就因为这事,李国庆就“炸”了,与这名人士在网络上公然开骂,言辞激烈,大量脏话。

其实,如果抛开粗鲁的言辞,李国庆炮轰投行压发行价这不是没有道理的。但作为一个有头有面的上市公司CEO,在公开场合骂脏话,这会给公司和社会带来多大影响?

李国庆说自己是“激情型”人格,遇到不公就爱打抱不平,但从处事方式上看,这样的做法非常不理智,是弊大于利的,而且实际上背后是遭受过叠加性创伤。

至少,俞渝接受不了他的行为。她觉得,你怎么可以这么鲁莽,有没有素质?有没有想过带来的后果?还要我和公司给你擦屁股,打圆场?我委不委屈?

一个理智,一个冲动;一个低调保守,一个放飞自我;你说能互相理解、夫妻互补也就算了,但偏偏两人的主意和心气都特大,典型的火星撞地球,针尖对锋芒。

虽然表面上,他们在过往有很多妥协和忍让,但其实内心一直未能真正地认同对方。每次这样的摩擦和矛盾,对于双方来说都是创伤,23年来,积累了无数的叠加性创伤。

有一次,李国庆上节目接受采访,主持人打通了李国庆儿子的电话,两人现场来了一段父子对话。

李国庆的儿子说,爸爸,你优点突出,注重陪伴;但缺点也明显,脾气暴躁,因为一点小事就骂人。

他问,爸爸,你能告诉我,你平时骂我真的是因为我,还是因为工作上的情绪转移到我身上?

李国庆想了一下,最后说,都不是,是因为你妈!

不知道是迎合节目效果,还是真的怨气无处安放,他居然斩钉截铁地加了一句,“确实是你妈逼的!”

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李国庆与俞渝互撕,北大老师孙立平:你们需要看心理医生

李国庆父子在节目中的交谈

父子俩随后还透露,在家庭里,一家三口主意都挺大,但一般来说妈妈是老大,爸爸和儿子的地位差不多。有矛盾的时候,一般是听妈妈的。

短短三分钟的对话,大概勾勒出了李国庆和俞渝家庭的生态环境。在李国庆看来,俞渝强势不讲理,独断专横,是自己一味忍让,“我为儿子忍受23年”。

但从俞渝的角度看来,她也觉得李国庆全身都是问题:说话行为不检点,道德感低下,打理公司不在行,还经常闯出大祸,要自己去收拾烂摊子,就连夫家的破事儿她也要操心……

在这个家庭里,两个人都把自己当受害者、付出者,都把矛头直指对方。

其实,无论是夫妻相处还是公司管理,很多事情本来并没有绝对的是与非,但如果两人都对对方造成了大量的叠加性心理创伤,都会变得越来越敏感、猜疑,就会从负面去解读几乎一切的事情,形成偏执型人格改变,陷入阴谋论和骂战。

庆幸的是,两人都很爱孩子,他们在教育观上达成了一致,在父母的角色上是做得非常不错的,从公开信息看,李国庆的儿子十分优秀、成熟。

但由始至终,夫妻两人自身的关系一直没有理清,最后就爆发了,从本来家庭和公司的内部矛盾升级成一场在大众面前的、赤裸裸的骂战。

大众真的很关心李国庆是不是有梅毒、是不是同性恋吗?不是,本质上,大众是对曾经恩爱的夫妻居然能反目成仇到这个地步而感到震惊。

很多网友问,这两人讲的完全不一样,该信谁的啊?其实,两人所说的往往都有真有假,可能是误解产生的假,也可能是故意制造的假。

像俞渝说的,她指责李国庆从来不管孩子,但从李国庆儿子说的话来看,李国庆还是很重视陪伴孩子的。可是,不排除俞渝的话也有很多事实。一个普通的女人,不被逼到绝路,一般是不会把家丑都抖出来的,更别说像俞渝这种自律和道德感那么强的人了。

而且,在很大程度上,这场风波是李国庆先起的头。所以,从这个角度看,我觉得李国庆的自我反省能力和自控力更差,应该负更大的责任。

03、

其实,作为二线互联网企业的创始人,李国庆和俞渝的名气并不大。直到当当网爆出“夫妻店分家,男主人被赶出门”的戏码上演,人们才来了兴趣。

李国庆与俞渝互撕,北大老师孙立平:你们需要看心理医生

这就跟人们热衷于看明星、豪门等名人婚姻的八卦是一个道理。每次的狗血和大反转剧情都吃瓜群众们恍然大悟:原来明星和富豪们闹离婚,吵来吵去,其实也和普通家庭一样,无非就是出轨、争财产、撕破脸、外加洗袜子做饭、有个不争气的小舅子小姨子这些事。

我在临床上接触大量精神心理障碍患者及其家庭,很多成年人在事业上非常成功,但自己的家庭和婚姻却经营得一团糟,夫妻之间大打出手,孩子得了心理疾病。

表面上,这是父母在择偶上犯了错,在亲子教育中犯了错,但归根到底,很大程度上是因为他们对夫妻双方受到的来自原生家庭的负面影响没有察觉,更没有自我反省和提升。

一个社会往往只有一个较主流的三观,但对于一个家庭而言,由于夫妻双方成长的环境不同、所受的家庭教育方式不同,两人的三观也往往不同。我个人认为,现代社会的“门当户对”本质上是“三观一致”。

当然,在家庭里,三观这种东西这很难说是谁对谁错,谁更符合主流。而且,在结婚前,三观的矛盾往往并不十分突出,尤其是像李国庆和俞渝那些的闪婚一族;但在婚后,尤其是有了孩子,两人的三观冲突会表露无遗。

大家不要觉得夫妻吵架很丢人,其实这背后往往就是三观的冲突,是很正常的磨合过程。最重要的是,如何顺利渡过这个磨合期,如何觉察到自己来自原生家庭的负面影响,然后反省、提升,并且双方在情绪平稳的时候,通过理性的讨论和真正的妥协,找到一个符合这个小家庭的、新的三观。

只有这样,两人才不会反复对同一性质的问题不断发生冲突,两人的感情才能更加深厚、坚实。李国庆和俞渝,如此成功和聪明的两个人,但就在婚姻和夫妻关系上不断犯同一个错误,在同一个地方摔跤,这是非常愚蠢的。

就算真的无法磨合,至少也要避免继续给对方带来伤害,更加不要给孩子带来伤害。幸好李国庆的儿子已经20出头了,有比较成熟和稳定心理承受能力,这次风波肯定对他有影响,但希望不至于太大。

但如果换了是一个青少年,眼看爹妈之间这样地互相辱骂,全国网民都讨论着自己的妈妈是精神病患者,爸爸是同性恋、得性病,这肯定是个毁灭性的打击。

话说回来,即使俞渝女士真的得过抑郁症,即使李国庆真的是双性恋,这并不是丢人的事。华为创始人任正非也得过抑郁症,苹果CEO蒂姆·库克还公开“出柜”呢。

这么多元的现代化社会,这些事情本来不值得拿来互相攻击,这些群体也不应被歧视,但就因两人的极端情绪爆发,倒被说成了丑事。

退一步讲,两人的事实婚姻不存在了,在外各自找到情感归宿,在传统道德上虽然说不过去,但只要别伤害到他人,也是可以理解的,何必撕掉双方身上的最后一丝体面?何必百般遮掩、互相诋毁?像当当网的口号,应该“敢做敢当当”啊!

据说,李国庆曾在朋友圈里发送过这么一段话:

所谓的婚姻就是……有时候很爱他.....有时候想一枪崩了他……大多时候是在买枪的路上遇到了他爱吃的菜……买了菜却忘记了买枪……回家过几天想想还得买枪……

其实很多夫妻都经历过这个相互又爱又恨的矛盾阶段,关键在于是否能跨过去。

在夫妻关系中,需要的都不是一味硬碰硬,也不是一味忍让或迁就,直至最后的大爆发。而是有智慧的相互理解,觉察到来自于彼此原生家庭的负面影响,学会自我反省和提升,必要时需要接受专业的心理治疗,让自己的人格尽可能完善,然后真正的接受对方的不足,发自内心的尊重。

一定切记,是“接受”而不是“忍受”!“忍”字心头一把刀,还在滴血,长期的“忍受”实际上都是在遭受叠加性创伤,最终一定会爆掉。名人的八卦热闹好看,但吃瓜的群众们也别忘了从中吸取教训!

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