日前，证券时报“壮丽70年·行业排头兵”采访团走进上汽集团，证券时报常务副总编辑周一与上汽集团副总裁兼财务总监卫勇、上汽集团副总裁兼总工程师祖似杰展开了深度对话，就中国汽车行业的发展路径、现状、未来预测，上汽集团的成长轨迹、新能源布局，上汽集团“新四化”的内涵变化、进展情况等，进行了深入探讨。上汽集团认为，汽车行业去年出现28年以来的首次负增长，行业里叫“多年一遇”，未来2-3年则可能是“一遇多年”，因此要做好打持久战的思想准备。
证券时报常务副总编辑周一（左）对话上汽集团副总裁兼财务总监卫勇（中）、上汽集团副总裁兼总工程师祖似杰
新阶段推进“新四化”
周一：上汽现在是中国最大车企、行业一哥，从市场份额来说，中国每卖出四辆车就有一辆是上汽的。回过头来看，上汽过去是抓住哪些机会，有哪些经验可以分享？
卫勇：上汽能取得目前这样的成绩，是几代上汽人怀着“产业报国”的初心使命，奋斗了60多年。
上汽的第一个阶段，我们打造了凤凰牌，就是后来的上海牌轿车，当时实现了批量化生产，在国内汽车行业，算是行业当当响。
第二个阶段是改革开放时期。汽车行业是改革开放比较早的一个行业，从早期谈判到1984年合资成立了上汽大众（注：1984年10月正式签署《上海大众汽车有限公司合营合同》；1985年，上海大众汽车有限公司正式成立）。这是一个很重要阶段，通过合资合作，我们开始建立了真正意义上的现代化大工业生产，而且建立了完整的零部件供应体系，培养了一代又一代的人才，我们从制造向研发、销售、金融等拓展，逐步建立了全产业链。
第三个阶段是加入世贸组织后，轿车消费进入家庭，汽车行业迎来又一轮的开放机遇。上汽抓住了中国汽车市场快速增长的机遇、轿车进入家庭的机遇，从一个地方性企业，发展成为目前年销量超过700万辆的汽车集团。
目前上汽又进入了新的阶段。从以前的快速增长进入了高质量发展阶段。我们的目标很清晰，结合时代特点、消费趋势、技术变革机遇，从一个传统制造企业，加快转型开放，成为为消费者提供移动出行产品和服务的综合供应商。我们的抓手是“新四化”，即电动化、智能网联化、共享化和国际化。
“新四化”内涵嬗变
周一：上汽最早提出“新四化”，这几年“新四化”的内涵也有过变化，“新四化”出现变化的背景是什么？
祖似杰：“新四化”是我们在做“十三五规划”的时候提出的，在中国汽车行业也是第一个提出的，当时叫“电动化、智能化、网联化、共享化”。
我们做的“十三五规划”和历来的规划都不一样，从董事长、总裁到整个领导班子，足足花了一年时间做这个规划，做得非常充分。实际上，中国汽车行业过去28年基本上没有经过大风大浪的洗礼，中间虽然有一两个小波折，但很快有刺激政策出来，第二年行业又好了。我们在做“十三五”规划时会做这么悲观的预测，一方面我们的市场占有率已经占了24%，已经是一个比较高的点，能够保持这样一个规模，更多的追求应该是高质量发展，所以，在“十三五”要集中精力解决的问题是创新转型，这是我们“十三五规划”的基调。
但是，转型意味着跨界，这里面有一些东西不是我们擅长的。比如说，我们的能力过去还是偏硬件为主，像5G、芯片以及互联网模式等等，就不是我们擅长的，本身我们要有一个学习过程。所以，上汽的创新有两条路，一是自主创新，二是开放创新。
到2018年的时候，上汽集团把“新四化”重新做调整，把智能化和网联化并到一起。我们发现，这两者不能分，要做智能一定是网联的，所以把它们并到了一块。另外，“新四化”里加了一个国际化，为什么提出国际化？因为中国汽车行业、自主品牌发展这么多年，已经到了我们走出去的时候了。
“新四化”是一个整体，不是单独的，比如，电动化是一个基础，能满足智能网联化的条件，也符合国家能源战略。对于整个行业来说，电动化不是弯道超车，而是变道超车。在传统燃油车里面，从客观来讲，中国的内燃机技术还是落后于世界的，哪怕是95分和98分的差距，要缩短这个差距很难。在内燃机方面，世界汽车巨头投入都非常大，大到出现柴油门事件，这意味着这些汽车集团不愿意放弃；而在电动化方面，我们有调头优势，也符合未来趋势。
到了走出去的时候了
周一：为什么在“新四化”里增加国际化？
祖似杰：上汽作为汽车头部企业，有产业报国和走出去的责任和担当。一般来说，所有的新技术最后都会落实到汽车产品上面，比如5G、电动技术、芯片技术、操作系统等，也包括人工智能，这些技术都会在汽车里应用，汽车是最能完美体现新技术的产品。我们做的是产业报国，把汽车产品做好，把中国最新的技术体现在汽车上，走出去。实际上，上汽的电动车卖到泰国、印度、英国，卖得都很好。价格甚至比国内贵，突出了我们的优势，比如续航能力强、技术成熟。
另外，国际化有个积累的过程，中国汽车行业到了这个阶段，市场在倒逼企业走国际化道路，倒逼企业向市场增长快的地方拓展。中国汽车过去有一些产品走出去，但是口碑没做好，国外对一款中国汽车产品失望，就会影响后来者，中国汽车行业在国际化方面需要补漏。
我们做“国际化”的时候，做过一个调研，比如在越南，中国的摩托车原来是能够打败日本的，但是几乎一夜之间，日系摩托车又回来了，什么问题？过去中国摩托车走出去不注重品牌，不注重售后服务，就是执行低价策略，当地人买了车以后没有售后服务，会说中国货不可相信。现在来看，东南亚的摩托车几乎又是日系占主导，而且日系摩托车比我们的贵，汽车也是这样的情况。
所以上汽做“国际化”，强调品牌、强调服务、强调体系，不是简单为了卖几辆车，我们按照这样的思路在做。近三年我们是中国汽车出口和海外生产的第一名，但其实量还不算大，国际化还在布局阶段，因为我们要树品牌、建网络，把整个体系走出去，这是个投入期。另外，我们要通过电动化、网联化把品牌和议价能力逐步提升。
行业负增长或“一遇多年”
周一：2018年以来，汽车行业出现比较大的变化，产销出现负增长。对于行业形势，上汽怎么看？公司在应对行业形势变化方面，现在有哪些措施？
卫勇：我们近期的干部大会上，董事长陈虹用了八个字——“稳中求进、进中求新”。2018年出现了汽车行业28年以来的首次负增长，行业里叫多年一遇，我们觉得可能会是“一遇多年”，后面这段时间里，可能2-3年里都会是“一遇多年”，所以要做好打持久战的思想准备。
我印象很深的是，自1990年以来，中国汽车行业哪怕是2008年国际金融危机，也能保持6%以上的增长，去年的负增长是一次比较大的挑战，但我们觉得，中国汽车工业连续28年高速增长之后，应该到了一个调整期。这个调整带来的市场压力很大，但同时对我们来说，也是一种机遇。我们的应对措施，一是抓整车销售、拓展市场，在变革期里，更要苦练内功；第二，我们要坚定不移抓长远，推进“新四化”，为我们的未来建立差异化竞争优势。
为什么说这个时期也是机遇期呢？一是倒逼，在原来快速增长的时候，很多问题都看不出来，但现在行业出现下降，自主品牌跟合资、外资品牌的差距，就能明显感受到，这个时候，自主品牌在技术等方面要进行反思，到底有哪些问题？另外，自主品牌要拓展新的差异化细分市场，比如，走国际化经营，拓展新的市场领域。这些只要抓住，都会是机遇。
周一：上汽降低今年销量目标的原因是什么？随着行业洗牌的加剧，整个汽车行业集中度未来会是个什么格局？
卫勇：今年还剩一个季度，目前行业回暖的迹象不是很明显，去年下半年汽车行业是负增长，可能第四季度因为基数原因，数字会好看一些，但是现在的实际终端市场，转暖迹象还不是很明显。在这个阶段，我们没想过把希望放在政策刺激方面，更多的是做好自己的事、苦练内功。我们现在也在过苦日子、降本增效、提高质量、抓好服务水平等，我们努力把品牌打造好，这样的话，政策等外部因素来了，对我们会更好；不来，我们也能够坚持下去。
这个背景下，今年我们把年销量目标从710万调到了650万，这也对应了整个市场的下滑。但是，我们对市场占有率还是有追求的，我们关注的重点不是绝对值，而是相对市场份额。去年上汽的市场占有率是24.1%，就是说，每4辆汽车里面，就有1辆是上汽制造的，我们这个市场份额会努力保持。
另外，我们更加追求在“十三五”，甚至“十四五”，把整个传统结构调过来，比如说，之前的结构可能太重或者太硬，我们会往软的、新的服务方面调整，这是我们的一个核心。转型是高质量发展，不是追求一个绝对数值，我们会保证市场份额，并把内部结构转过来，真正体现高质量发展。
此前很多资本进入汽车行业，目前看来，汽车行业没有想象中那么美好，比较客观的说，汽车行业是一个大投入，而且需要持续投入，虽然行业蛋糕很大，但进入这个行业不是那么容易的，很多社会资本进来后，发现造车实际是一个很苦的活。现在出局的人开始逐步增多，随着行业洗牌的加剧，行业集中度会进一步提升。
汽车业要发力品牌溢价
周一：中国的技术和国际一流企业之间，还是存在一些明显的差距。中国一直希望造出世界级的自主品牌，自主品牌走在现在，哪些方面有进展，哪些方面还有很大差距？
祖似杰：汽车过去叫做工业中的工业，就是说，汽车工业的发展，是建立在其他工业基础之上的。比如说，最初桑塔纳的国产化，所需要的钢铁、玻璃，当时宝钢还造不出汽车用的钢材，车用玻璃中国也造不出来，那时候国内除了收音机可以做，其他都做不了，因为汽车的要求很高，这就需要解决基础工业问题。
经过这么多年的发展，在基础工业方面，中国传统汽车的造车水平现在已经基本和国际企业接近，或者说差距不大，但是还有一个很大的问题，就是品牌。因为汽车是大宗的物件，老百姓品牌意识会非常强，从质量水平、工艺、造型方面来说，中国实际上已经不弱于国际品牌，但是在中国老百姓心里，品牌认同上还有一定差距。所以，在品牌溢价方面，中国需要进一步提升。
实际上，中国汽车企业更加切合年轻人的消费变化，通过这些年的努力，上汽的“新四化”在汽车产品中加了新的要素，在品牌溢价上形成了自己的风格。我们也很欣喜的看到，自主品牌的质量在老百姓心里已经得到认可，未来要保持这样一个优势，继续做得更好。
储备粮草布局未来
周一：去年公司净利润有360亿元，可以说是“日赚一亿”，从公司角度来讲，去年分红比例下降，近期储架式发行了200亿元债券，是不是在考虑储备粮草、准备过冬？
卫勇：行业下行是大家共同面临的，对我们来说，这时候的现金流管理非常重要。我们在开拓多层次融资渠道，比如银团贷款做储备，发债筹措资金。我们要建立长效、低成本、多层次融资体系，除了这次的储架式发债，还有股权类融资，我们也在做。
另外，上汽旗下创新类公司也在做对外融资，像斑马网络、车享这些商业模式或技术创新的公司，未来会用到更多的社会资本、动用更多的社会资源，这些公司也在进行对外融资。未来也希望这些公司能借助科创板的东风，可以进行分拆上市。这是一个融资体系，我们会做通盘考虑。
周一：上汽对新能源的布局是怎样的？新能源对传统燃油车的颠覆会在什么阶段？
卫勇：纯电、插电式混合动力、燃料电池，这三条路我们都在走，目前从市场技术成熟程度和成本因素看，插电和纯电动发展比较快，燃料电池可能还需要10年左右的时间。燃料电池目前属于市场导入期，电动车市场正逐步成熟，几个技术路线处在不同的阶段。对燃料电池来说，整个产业链的建设需要一个过程，必须实现真正的成本下降，我们现在已经掌握了燃料电池的核心技术。
欧美国家很多都宣布了停售燃油车的时间。我们感觉新能源对传统燃油车的颠覆需要多个条件，一个是技术的进步，目前新能源车，尤其是纯电动车，电池价格没有下来前，电动车价格比传统车还要贵，当然，价格的下降还要靠规模。第二，目前使用环境不充分，比如充电不方便。我们预计，到2030年，新能源车占比不会超过传统车占比，这个比例在发展过程中需要进一步观察。但总的来说，新能源的发展趋势是不会变的。
我们以前的投资，更多的是产能投资、研发中心建设，现在募集资金主要是投入新能源、新产业、新方向。比如上一轮我们在2015年开始做的、2017年完成的定增，那一轮150亿元定增中，有70多亿元投入新能源汽车，后面还有智能制造、汽车金融的布局，都是新的方向。
我们在半年报里提到要过苦日子，但是涉及到公司重大研发、重大战略的投资，我们不会停。从财务上讲，我们要通过发债、银团贷款或者其他的融资手段来确保这些，因为没有这些，投资就没有未来，我们内部叫“有保有压”，保是面向未来的、战略类的投资。
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