北京台《文化之约》——2017；——看对我们精神成长的启示……

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一、配得

沈培义当代著名舞蹈家曾被评为中国文艺界最年轻的国家一级演员，凭借对舞蹈艺术的深刻理解和出色的表演技艺，被称为近20年的中国古典舞、民族舞方面最具代表性的舞者之一。

邱晓雨(主持人)：看你现在状态，我会回想起(19)88年春晚，你跟杨丽萍参加的民族舞，你好快乐呀！

沈培艺：嗨，那完全是应景的，根本不是作品，也不是我强项。只能说我能跳也能完成而已，但是那真的不是我的强项；那是什么族我都不知道，我都忘了。

邱：但是我记得应该是那一年，你是我们中国文艺界最年轻的一个一级演员。

沈：我知道你想说这个，我想不是文艺界，是整个文体娱，我可能是最年轻的。

邱：什么感觉呢?

沈：来得太早了，那时我才21岁。我这个人是这样子的，我真的是对这个迟钝。我那个在评一级演员的时候，我在美国演出呢，我完全不知道，国内已经为一级演员高级职称的事已经打破头了。回来了以后，我就知道我是一级演员了。

为什么说早呢?一级演员在我心里无比高，那真的就是一座高山，这是第一；第二呢，我特别甘于做老二，永远有个人在前面，我很高兴在后面，我能前进我能进步，就是我有进退的自由。

但是既然来了，我就想我如何配得，能够配得上这个位置，不然，别人会说你“白占地图”。

所以我当时我想的更多的就是我如何配得，然后我就做出很多的努力配得，但是基本上跟舞蹈没太大关系的努力。

邱：都是什么样的努力呀?

沈：反正跟舞蹈没关系的，当我看见了，我就跟饿狼一样扑上去，然后我就就吃，让自己获得养料，然后转过身来我再去跳我的舞。

邱：这是有关系的呀，人的心灵要是空洞的话是跳不出来的呀！

沈：但，亲爱的，在我扑上去的时候，我一点都没想到舞蹈；我只觉得我生命需要，我真的需要，然后而且它是那么吸引我，我就要去得到。

邱：举个例子，什么样的东西会吸引你，就是它放在那，你就扑上去?

沈：嗯，凡是带字的文字类的，我会特别敏感；然后凡是字儿不按照正常次序排列的，我也会很敏感。就比如诗人，颠三倒四的说一些，其实你可能一句话就能说完的，我也会很敏感，怎么说的，怎么会这么想呢？但是这一刻，一定是舞蹈不在我心里。

我记得我当时我跟人讲：我说我要如果一天不看书，我会恐慌；你让我一天不练舞蹈，OK。

然后我会特别喜欢观察生活。嗯，就是一些可能别人疏忽的不太在意的，我会特别敏感，我会去观察。

邱：是对舞台有帮助，还是就是平时的习惯?

沈：真的就是习惯。

邱：观察什么呢?

沈：比如看你讲话，我就很喜欢。

二、迷惘

1988年21岁的沈培义以令人瞩目的艺术成就，被文化部评为国家一级演员，成为了当时我国文化艺术界最年轻的一级演员，第2年被特招进入总政歌舞团，然而这些让很多人羡慕不已的荣誉，给她带来的不是喜悦，而是困惑、忧郁。

沈：有一段时间我就想走，我已经提出来了，而且我也联系了广州当年的那个现代舞团，全都联系好了，准备就绪，要走了。就在这个时候波兰军队来访华，我们团说那好，我们要有一个回礼。

这场晚会里其中有个作品叫《荷花舞》，当年作品里的“白荷花”呢，不在团里头；然后呢，就说那“白荷花”谁跳呢，那看小沈能不能跳吧。那天我演完了以后，团领导晚上连夜召开了党委会，然后紧接着连夜给我电话；其中一个领导给我电话，说代表党委告诉我：你甭想走，你不知道他们对你的这个“白荷花”评价有多高。

沈培艺对舞蹈的热爱促使他不断努力寻求更多的突破，当大多数同龄的演员都在伴舞的时候，她已经醉心于原创舞蹈的设计。1996年沈培艺遭遇了事业上最严重的打击，她的自创作品《女》，并没有被当时的艺术审美所接受。饱受争议之后的沈培艺心灰意冷，毅然淡出舞台。

邱：我特别想找你那个独舞《女》，96年找不到。

沈：在网上不会有的。

邱：我想知道那个是很有争议吗？会让今天都看不到?

沈：争议非常的大，我做了一次很有意义的一个尝试，我将我们平素习以为常的一个符号，一个道具吧——剑；我把它变成了一个符号，一个生命符号，它代表或象征了这个男权世界，而我依旧是女人的身份。

我们是如何在这个男权世界里头如何生存，如何寻求一种和谐，如何受伤，如何在受伤的情况下，我们还要继续寻求和谐；女性是无比坚韧的，所以她是始终直到最后她都没有脱离这个剑。她没有离开，她并不是说把这个剑扔掉，我觉得这是真正的强者。

邱：这个规则可能不利于我，但是我也要去应用它生存。

沈：对对，我认为这是强者，她不逃避。很多人看了以后，就唉呦，不得了，哗然。但是在演出之前，也有我非常好的朋友，现在也是大家了；他当时看了以后，他就非常很兴奋，可以说我们几个人是真的没有想到，

真正演出会遭来那么多的非议，真没想到。

我演完了以后，当我们谢幕的时候，我就看见有些领导跟我握手的那个速度，就可以用用光速来形容那个快，就是抽离，就是那种好像我多么，呃，有病菌还是怎么样。我说这是怎么了，然后我就敏感到，就是有的人，他无法把你和你的作品区分开来，他会由你的作品殃及到他认为你这个人都有问题。

所以整个这件事情对我刺激到什么程度，因为我不能接受，没有准备；这个作品是我第一部赤脚完成的作品，你要知道我们中国古典舞演员从来都是穿着鞋跳舞的嘛，对不对？你赤脚在舞，在教室里头磨、在舞台上磨，而且我每一次我要求我自己，当时我记得我演了6场还是5场，每一场没有一场是一样的，我每一场在演出前半个小时我都会修改，这个《女》对我的刺激是很大的。

就是说当我敢于直面我自己，我敢于颠覆我自己，敢于颠覆传统的时候，你将会遭致的就是这一切，你必须要有心理准备，不然你会承受不了，你不是对某一个人，对你怎么怎么样不理解，承受不了，你是对整个大环境，你无法承受。

邱：你当时应该没有准备吧？

沈：我没有准备，我因为这个作品之后10年时间，我不上舞台。

邱：就是因为这一个作品。

沈：就这个事情。

邱：但是我想知道这10年，尤其是开始的一两年的时候，你是什么状态，你当时已经想好我这一段时间不上台了吗？

沈：对，我花了三年时间，推掉所有的跟舞台有关系的事情。

邱：我能问一下，那你吃什么呀？

沈：我没有问题，我在团里头，我本身我拿着团里头的工资，对吧，我参加团里的演出，我正常我的工作，但是外面的演出我谢绝所有的演出。

邱：嗯嗯，是不是这个意思，就是当你想表达的不让你表达，那……

沈：我还不如不表达呢，因为我真的不喜欢，呃，我们高举着艺术表达的都是跟我们自己的生命没有关系的作品

，嗯，我真的不喜欢。当时我记得我花了三年的时间推掉所有的外面的演出，一个一个推，一个一个推，直到完全没有人找我了。

邱：团里的演出，能够满足你心理需求吗?

沈：不能，但是那是你的职责。你身在其位，你必须要为它服务，所以我愿意做，况且我们团有很多时候是为兵服务，为那些战士服务的。我们团的所有的演员，不管多大腕都非常愿意给战士们演出。因为他们的生活太枯燥了，所以我们很愿意把我们的艺术给他们展现。

邱：但我还是在想这10年，很长啊，怎么让自己感觉逐渐走出来，有什么方式去调节自己?

沈：我学会了打字，然后嗯，看很多书，结交一些通达的人，让我生命觉得就是有一种滋养。

三、再起

、2006年沉寂了10年的沈培艺重返舞台，她倾尽全力所创造的个人独舞《易安心事》，得到了极大认可；随后，将它改为舞蹈诗《梦里落花》，这部以宋代词人李清照坎坷一生为背景的舞蹈诗，人物塑造含蓄深邃、高洁刚果表达浑然天成，整部舞蹈诗展现出摄人心魄的艺术魅力。

邱：不管是《易安心事》还有《梦里落花》，让你把李清照，也让李清照把你一起带到舞台上，我不知道你怎么看李清照这个人?

沈：我开始知道李清照到现在几十年来，她在我心里有两个事实是确定的：一个是博学、多情，个性刚毅、明大义的知识女性；另一个事实是她就像是我前世的姐妹，我曾经为她上天入地、肝肠寸断。

邱：第一个是我们普通人读她作品的感受，第2个感受是你什么时候在生命里找到的?

沈：因为从我1993年我的作品《俪人行》，到2006年我的《易安心事》，到2010年的《梦里落花》，最后的这个瓜熟落地到，这一切都是因为我对中国古代文化的一种从未犹疑的一种凝视结下的果子。

也许我的凝视最先惊扰的是她，我如何为什么选择她，我在想可能是双向的，也许我的凝视最先惊扰的是她的灵魂，我跟她的相遇或是一种千年之约，命里注定，所以才会这样刻骨铭心。

《俪人行》的最初创作，其实并不是说我走进李清照有多深，我用宋词作为载体，但是实际上我想表达的是我对女性的一种可能最初的一种关注方式。我记得我最初关注到女性生命是伟大的，是因为我的外婆，我觉得她很了不起啊，一个人把三个孩子拉扯大，一生都一个人，但是喜乐无比。她不怨谁，从来没听到她怨过谁，我从她身上我能看到一个女人伟大的一面，那种坚韧那真的是坚无不摧，多大的风浪打给她，她都能够度过来，真了不起。我再由此看到周边，原来唉呀，有这么多这样的女性，其实当时《俪人行》，不是在表达某一个，而是许多的宋代的词人，他们的那些词的意境，我把它收集到了一起，来表达《俪人行》。

我这个俪是单人旁俪，查字典可以知道是偶数的意思，两个人，但是我是由一个人完成的《俪人行》，那么这里头的内涵很广、很深了，就是她一个人的一生，但是她却不觉得孤单，她不孤单，一辈子，就像一本书一样，她读着自己的书走过。

邱：我特别想插一句，我对《俪人行》那把伞印象很深，而且嗯你比如说李清照这个人有才气，才思奇艺，但是她的后面的生活并不顺畅，爱人不在身边，悲苦，所以我看到那把伞的时候，我会觉得一个女性他也很想尽力呵护一种美好的感情，会给她赋予某种东西，但是不是所有人都能得到，我有这样的一种感觉。

沈：我觉得这感觉也OK，因为确确实实我有一个造型是自己卷缩在伞底下，那个是明显的，那就是这个女人好像在自己的避风港湾里头躲；但是当伞由关再打开的那一刹那，我这边的设计实际上就是这个女人她曾经美丽过。

然后，当她行完这一生，那个伞到她面前就像镜子一样，她望着镜子当中的自己，她说你好，这一生你过得怎么样？你对我还满意吗？它是这样的一种潜台词。

邱：你去国外也演出过很多回，你觉得中国古典舞在世界文化的氛围来讲，它有什么样的特点、优越性，还有她所接受的挑战。

沈：我觉得中国古典的那种美是没有办法用其他舞种去取代的，它的那种内在美，是由它的文化的厚度和广度奠定的，它的美是一种内在美。比如说外在的美，千回百转的是她的身体的身韵，她向外看，不是一下直出去，她是千回百转的，让你觉得她含情脉脉的；内在美，就是有一种，情不知所起的一往情深。

这种美传递给你的时候，一定是意味深长的，这就是古典美的感染力，这是它的力量，它是内在力量，使它有这样的一种内在能量的传递。这是是其他舞种绝对望其项背的；它是一种散淡清雅，这样的美必须是文化厚度，所以我为什么说是其他舞种望其项背，就是这个道理。没有一个舞种能够达到这样的一种隽永的美，只有中国古典舞。

邱：很多人看你各种各样作品，然后会觉得你一直在关照女性的生命，生活里我们怎么关照女性的生命？

沈：嗯，首先我觉得作为一个女性一定要独立，你要自己能够养活自己；其次要懂得爱惜自己，就是养生，我经常说要养生养心养灵。所谓养生就是充分的利用大自然那些免费的东西，空气，朝露，晚霞，所有的美景，这些都是爱自己；养心上我们可以借助，比如说你来跳舞吧，跳舞能让你心情愉悦，或者你来接触艺术吧，艺术能使你的灵魂飞升，能让你心随时随地想到它都甘之若饴，你的那种感觉就是一种享受，这是你的精神世界；接着，我觉得女性一定要有一个灵魂，就是要养你的灵，就是你一定要是一个有信仰的人，你要心有所投靠，比如家庭，只要不是卖票的事，那就尽量不要占我周末、晚上的时间，它属于我的家人。

邱：对年轻同行或喜欢艺术的朋友有什么忠告?

沈：我觉得是这样的，就是说人的一生，呃，如果想要做成事的话，一定会遇到挫折的，不一定坚持就是境界，放弃也是境界，但是要学会听你生命里面那个声音说，是坚持还是放弃。有的时候这个声音发出的时候可能微小，我记得我在身处艰难的时候，这个声音就发出来过：孩子你试试，我们走另外一条路，条条道路通罗马。要学会倾听自己心里的声音，然后顺服，然后你一定会柳暗花明。

邱：我相信听的人很多人内心会有感受，能感受到很多东西，谢谢您。

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