粤语(白话)的发源地在什么地方?

山青水秀人家



125878215蜂獾


古代的南越部落,西瓯、俚越、多夷越等不同越族部落混合而成的。

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MR杜wy


我的观点是:粤语源自中原,是秦汉时代及之前的官话。古代文献如四书五经等就是很好的证明。很多古汉字至今仍在粤语中使用,读唐诗宋词用粤语远比其他语言流利和押韵。至于为什么会在梧州为中心而扩散岭南,需从人口迁移说起。

秦汉及以后数次人口南迁,给西江流域带来大量的汉族人口,梧州(广信的中心)是他们的头站。这些带着先进文化而来的人群,不断冲击、压逼、融合着岭南的土著居民骆越人和西瓯人。这些原住民就是今天的壮、瑶、泰、侗等诸多少数民族的共同祖先。他们不断向西压缩,往山区退却。而带着中原汉文化口音的南迁人口占领着广大的平原地区,不断向东向西扩展,形成今天讲粤语的地区。

哪中原地区为什么没有秦汉时的官话(今天的粤语)了呢?秦汉至唐都没有粤语的概念,只有地域之分。中国人真的很搞笑,谁当老大,就以谁的家乡话为官话。现在的普通话就是例子。现在的普通话是清代的官话,以北京话为准。北京话是谁的家乡方言?满蒙的。两三百年时间,足以把京话改造得与东北话有一定的区别了。民国时有人提议以浙江奉溪话作为官话,建国后也有人提议以湖南话作为官话,没有通过方案而已。

中原的老大们虽然各推各的官话,你方唱罢我登场,却始终跳不出北话南下的历史规律,两千年时间,把秦汉的官话丢失殆尽。

偏安一隅的梧州,却把秦汉官话发扬光大,船行到哪里,语言就流传到哪里,但再也不是中原人的正宗了。中原人叫珠江流域为粤地,粤语就这样得名了。

以上文字只是推论,更多证明需大神们论证。

噏廿四者🙏。


噏廿四


白话起源于梧州封开(封川)不成立!很简单:白话形成和定型不早于明朝,梧州封开作为有影响力的两广政治中心却大大早于(秦汉时期)白话的形成和定型期,中间相差了千年!而且“广信”作为政治中心为期很短不足以产生有影响力的语言,文化。实际上,白话形成定型于广州,后随着商贸沿西江溯流而上传播至几乎整个西江流域。白话的分布特点可以作为证据:白话在广西境内呈沿水路而分布、越往上游白话越呈现语言岛现象,即有码头的商贸城镇讲白话,农村讲壮话、平话、蔗园话等等(为主)。因此,你会发现奇怪的结果:西江上游百色、中越边境(虽没码头但有与西江水系连通的商贸)与粤语本土远离,却存在白话语言岛。这种现象就是证明白话属于商贸语言,沿西江商贸传播。这种现象也适用于北江~乡村讲畲客话,水路城镇(比如连州、吉田、三江、乐昌以及广西贺州八步等讲白话。)


奇依切恩


粤语名称源于秦人赵陀于古代岭南地域所独立而建的第一个国家——南越国〈《汉书》写作南粤国;简称南越或南粤;古代的“粤”和“越”互为通假字〉(粤语广州话拼音:jyut9,北京话拼音:yuè) ,以广信作为岭南政治、经济和文化的中心,是岭南文化和粤语的最早发扬地。“粤”从古以来为岭南地区的统称,明清以后,“粤”和“越”的含义开始有所区别,“越”用于江浙的吴语地区,“粤”专用于岭南地方。而明、清时代,“粤”仍然指岭南,两广别称两粤(即广东、广西、还有海南),两粤的广东为粤东(包括海南岛),两粤的广西为粤西。所以近代之前,粤一字泛指岭南。直至中华民国时期,粤才逐渐收窄范围被用作广东省的简称。因此,粤有文化意义(岭南) 和行政意义(仅指广东省)之分。粤语的起源和发展成熟的年代远在宋代的广南东路、广南西路初分之前。在研究历史和文化层面上看,粤语是广义上的岭南语(岭南地区语言),即古代中原汉语融合部分古南越语而成的一种语言。


历史在记录


白话(粤语)就是我们汉族人祖宗语(古汉语),语言学家已经证实《切韵》、《唐韵》和《广韵》这隋朝唐朝和宋朝三本的发音字典,就和今天的粤语发音高度吻合,这就是说白话系隋唐宋三个朝代中国的语言。这就是为什么我们粤语区的日常用语同宋朝之前的日常用语一样的原因,这也是外国大学为什么只研究粤语和普通话的原因,外国人分别叫唐话和满语(南宋同金的对抗,金几乎等于满,所以普通话亦差不多有近千年的历史,亦值得研究。)。史学家已经证实周朝就统一了语言,只不过当时叫雅语。而宋朝唐朝隋朝又和秦汉、战国、春秋、周朝是一脉相承,只不过是分分合合,史书上亦没有记载这段时间中原发生语音的变化,所以白话就是雅语。那雅语是不是盘古开天至周朝的语言呢?今天我们终于解开了汉族语言千古之迷了,那就是二十一世纪(2O18年)语言学最伟大的发现:汉字不单表意,音还表义。通过粤语的发音就知道,例如:前和后,开和合,快和慢,食和饭,饮和水。当粤语讲前字时由前面发出,即舌头和上腭之间发出(不是卷舌音),而后字是由后面声带发出;当讲开字时嘴打开,为开口音,讲合字即刻闭上嘴为闭口音。同理食和饮是闭口音,就是进饭和吞水的动作,当然食比饮的闭合慢(饭比水难吞下);而饭和水是开口音,就是嘴在碗边和杯边的动作,饭的开口比水的开口大,而读水字时的开口有点嘟。而快和慢这对相反词,都是设计成开口音,当你讲快字把手放在离嘴三五寸远时,明显感到声未出,气已到,而讲慢字时,手帖在嘴边,越大声越没有声流到,这些动作都说明音同义。而官话区全部是开口音,亳无意义(以下例子相同)。古人精心设计的汉字容不得别人百般抵赖,即口腔每一个动作就是一个音,并没有因时间而改变,就好似我们知道了正方形是这样,那画出的正方形都不会差得那里去,因此白话就是古汉语,就是汉族盘古开天的语言。精心设计的汉语迫使胡语要把几千年来极其稳定至简的宋朝之前的日常用语改一遍、变复杂和大量弃用的原因。如果汉语字表意是血、音表义是肉,则闭合音和入声字则是汉语的灵魂,比如:阴和森(闭合音),当同时用吓人的声音读出阴森森三个字时,白话明显比北方话恐怖;又比如(入声字):歇,肉,血等,当我们用悲伤感情读《满江红》前面部分时,胸口就似比东西顶住,内心十分难受;当读用愤怒的感情读后半部时,你用手摸肩、胸、腹等部位,明显感到动起来,无比激动,而用北方话读起来,如同嚼腊,和尚念经。有血(字表意),有肉(音表义),有灵魂(闭口音和入声),这才是汉语。如果你学会了粤语,就会知道唐诗之美,才知道汉语之伟大。有兴趣的朋友可以再多找些字来研究,比如:声和音(有开有合,有前有后),走和行(走正确用法是跑的意思,前面发出,急促音,行由后面的 声带发出),黑和白,光和暗,呼和吸,远和近(读远时嘴嘟一嘟,示意远处,近由后面的声带发出。)里和外,耳和鼻(声流振耳振鼻),出和入,爆和炸(爆利用嘴唇上下扩张表示,炸利用声流喷出,即水平扩张来表示),长和短(在上腭舌头紧挨着发出不同的音,O.1亳都是距离),等等。请大家转发吧(最好传到香港中文大学作更详细的研究,可以写博士论文),只因白话是汉族盘古开天的语言,是黄帝、周天子、秦始皇直至宋朝的各朝皇帝的语言,是孔子、李白、苏东坡、岳飞等人的语言,比兵马俑、长城等所有的文物加起来都珍贵。

因各种原因,你已不用宋之前的日常用语,只要你口音还在,现在用回肯定能表达得出,比如:屙(拉),食(吃),饮(喝),喝(吼),行(走),走(跑),望(看),姣(骚),几多(多少),文(块),几时(什么时候),未(没有),箸(筷子),旧时(以前),后生(年轻),率之(终于),樽(瓶),差人(警察),游水(游泳),返归(回家,是本人推荐我的“土白话”,记不起中学那课古文有句:返归取之。),等等,你要是用得越多古用词来代替现在的日常用词,不会岐义,证明你的语言越接近古汉语,这是一种判断是不是古汉语最简单的方法。

这就是说官话区要使用宋之前的日常用语就必须学会讲白话(粤语),这是唯一的方法,虽然这是多么简单的汉字。

(汉语的灵魂实际上还有一种叫变音一一一暂且这叫法,比如:死,这个由舌头和上腭之间发出的音,当要对方不幸时,发出 的是急促音,痛快淋漓;当是自己的不幸时,舌头升高和上腭闭合,尽量挡住声流出去,顶回到胸里,让人感到难受。所以读巜满江红》前部分时,亦因有个变音: 耻,而令人悲伤。总结:胡语是卷起舌尖说话,顶住上腭,不能闭合双唇,所以没有闲合音,亦因卷起舌头顶住囗,没有平舌那么封闭,舌头两侧漏气,所以没有变音,又因胡话用舌头代替声带振动发音,所以 没有用声带发音的入声。因此胡话同音字多真正原因是发 音全部集中在舌头处,有多少变化?所以粤语难学是假语,你把舌头放松放直,几多调都是多余。总而言之白话读每一个汉字都比胡语有力,读每一句都应 景。)

(再解释一下什么叫精心设计迫使胡语把汉语的日常用语改了一遍。比如:姣(骚),从字面睇就是女人想交合的意思,只有女人无论精神上或是肉体上大开才为姣,所以祖宗把它设计为大开口音,这个由声带发出的音如何叫小口卷舌发音的胡音发得出来,所以康熙年间把这个用了近5千年的姣字改为漂亮的意思。搞到汉语字表意都没有。)

(精心设计亦使人一下就明白:北京人讲话不是懒,而是胡人卷舌之弹音太快,已经发出了,太轻声,导致你听不闻,以为懒。)


用户9098530017191


粤语,在两广港澳等地好流行,可以讲是母语已有两千多年的历史(已知),那粤语(白话)从哪而来从哪而起呢?按照解“易”公式的思维去分析,即“一易二仪四象”,如:人有男女,天有日月,地有土水,中国有国粤语,《周易》有阴阳本,周王室有两处,所以马王堆出土的帛书《周易》(阴本)以粤语演解更为精彩贴切,即在炎帝时期已有白语(粤语)出现,分析认为粤语(白话)是从周王室(楚地)渐息时开始传散开两广之地。


草原飞鸟2016


所谓粤语白话方言才是正宗汉语的笑话……为什么秦国主地没有所谓的“粤白话”,只有离岭南土著越人后裔的壮侗语族人才有这种粤语白话方言?秦国主地或移民到其它省份的白话人都死光了?二十来万留在两广的秦军后裔都是秦国人,没有楚国等……其它投降国的军队杂交?……岭南当地土著越人死光了?赵佗干嘛还用“和辑百越”政策,并用越人当南越国丞相?隋朝时“冼夫人”带领的部族俚越人投降,后裔都到哪去了?

吴越语、客客话、闽南语、北方话方言(西南官话)等……与正宗汉语“粤白话”不同,就不是正宗汉语了吗?


百越后裔跪添外来汉捞


粤语起源于古广信--今之广西梧州

1995年初,<>杂志发表了两位语言学家,中山大学教授叶国泉,广东省政府参事副教授罗康宁的论文<>,首次披露其”粤语起源于古广信--今之广西梧州,广东封开”的研究成果,在语言学界引起轰动.当年及次年,珠江文化研究会两次组织多学科的专家论证会,对此达成共识,取得一致的结论.此后,报道这一消息的新华社电讯传遍全世界,在世界华人中产生震动.

众所周知道,粤语发源于古广信.古广信就是今广西梧州,广东封开是广信县的辖地,而不是治所;岭南最早的“首府”设于今梧州;经灵渠通长江水系的漓江才有可能成为古代水上“丝绸之路”。依据:《前汉书》云:“苍梧……有漓水关”;“有漓水东南至广信”。传统的说法,包括权威的《辞海》、《辞源》及著名的典籍和近、当代专家学者的说法,均指古广信就是苍梧郡治的今广西梧州市。虽然有些古籍也曾指说广信是在今之广东封开(封川、封州),但不为大多数严谨的古代史家和今近学者所取。例如,被唐宪宗称为“博闻强学,知历代沿革之要”的曾任唐岭南节度使的杜佑,其史学名著《通典》,说到“封川”、“封州”时,均从晋代说起,此前之沿革均只字不提。

当年雄才大略的汉武帝在距今2115年前,平定了南越国吕嘉之乱,完成了南中国归汉的统一大业,重赏立功将士,下令将南蛮之地的岭南划分为南海、苍梧、郁林、合浦、交趾、九真、日南、儋耳、珠崖九郡,辖地包括今之两广。五年后,即元封五年(公元前106年)将统辖整个岭南九郡的交趾刺史部设在苍梧郡治的广信,使之成为整个南中国的首府及政治、经济、文化中心。公元309年之后,汉献帝设立交州,交州牧和交州剌史并设治所于苍梧郡之广信,那时尚未有广州之名。

苍梧郡地处今两广版图的中心,辖地相当于今之梧州、肇庆、贺州三地区。北有桂江(漓水)经灵渠通湘江连接长江水系。横贯两广的岭南母亲河珠江的主流西江,穿郡城而过。统领这一大片南中国土地的首府广信,其地位显然就十分重要。

苍梧古郡和古广信有什么了不起?两汉四百多年间,先后出了“三陈六士”为首的一批政治、经济、文化学术和宗教的精英,尤其“三陈六士”,更是享誉全国,堪称一流,无愧为领袖、先驱、核心的人物。“左氏远在苍梧”当时全国学术界的这一定评,足见南蛮之地的岭南在全国学术界的崇高地位。当时的苍梧故郡,不仅是岭南文化的发祥地,还是全国学术文化一时之中心和顶峰,可谓辉煌矣!

今天研究岭南文化,就离不开苍梧故郡和古广信。

苍梧郡治即今广西梧州,这是大家公认的,古今并无疑议。

汉族文化及语言也就从广信逐渐向东传播,粤语也逐渐成为西江流域至珠江三角洲一带的通行语言。粤语形成了具有自己的特点,又有一定流通范围之后,便停止了接受北方汉语的进一步同化,甚至对这种同化产生抗拒作用。而中原汉语受北方游牧民族语言的影响,与较多地保留隋唐以前中原汉语的粤语与拉开了距离。

粤语从广信东传时,具有相对稳定性,已停止接受中原汉语的进一步同化,突出地表现在它对客家话的态度上。客家人从中原进入岭南,在唐末与宋高宗南渡时形成高潮。那时,岭南原来的汉族移民势力已十分强大,控制住珠江三角形及西江两岸平原等经济较为发达的地区。因而新迁来的客家人只能定居在岭南山区。本来,客家话在当时要算是较标准的中原汉语,但传入岭南之后却无法同化已经形成自己特点的粤语。相反,根据文化传播“穷学富”的原则,有些地区的客家话受粤语的渗透,成为“双方语言”,甚至成为粤语区.据调查.全世界有三个城市的粤语是最标准的,他们是香港,广州和梧州~~

又说粤语各次方言区分为三个层次:第一层次是广州话为中心,以珠江三角洲及西江两岸的市县,包括梧州市,还有香港、澳门的话语为基础,这是粤语系统中最为通行的主体方言。第二层次是属于珠江或西江流域的外围或边远地区,其中包括东莞、增城、从化、清远、云浮、罗定、交州、化州一带,以及岑溪、玉林、南宁等地。这些地方的方言与广州话比较起来,虽有各种不同的特点,但语音、词汇共同点仍然较多,大同小异。第三层次是非珠江或西江流域的粤语片,包括粤西的阳山、连县等,粤中的新会、台山、阳江等,广西的合浦、灵山等地,这一非西江流域的粤语,无论在语音还是语汇方面,跟广州话都有较大差别。


全方位成长


应该是两广地区(广东、广西)。

它是发源于北方的中原雅言(汉族母语)而于秦汉时期传播至两广地区(广东、广西)与当地古越语相融合产生的一种方言,也是在香港、澳门占有主导地位的方言,故称广东话或白话。自古以来,两广山水相连,人文相通。一直以来,两广地区是不分的,直到宋朝,才分为广东和广西。而粤语的形成远远早于宋朝,也正因为如此,粤语在两广地区才通行。谈到粤语的发源地,专家大多都认为是发源于古代苍梧郡广信(古代广信,即是今广西梧州大部分地区和广东封开少部分地区)。因此,《切韵》古帮、端、见母都读为浊塞音,与古并、定、群母合流。

专家们认定:在《切韵》之前,大约是汉至南朝这一时期,中原汉语就已经传入封川,并逐渐偏离中原汉语发展的轨迹而形成为一种方言,其表现之一,就是它的浊塞音声母没有经历“清化”的过程。

因此,从今天的封川话,我们可以窥见早期粤语的某些面貌,这是粤语起源于封川话的直接证据,所以说封开是粤语的发源地。


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