王怡芳为什么要建大型高能粒子对撞机?

金童希瑞


原子学是现代物理的基石,没有原子学,也就没有现代物理,更不可能有原子弹,氢弹,核反应堆,也就不存在什么核电站。

而原子中是否存在更小的粒子,是否存在暗物质,这些都是开启下一个物理时代的基本理论。

而这些东西的证明,代表着更新的物理理论,也代表着新武器,新能源,也意味着人类是否能进行远地旅行的重要根据。

试想,如果有一天能证明,存在比原子级的核聚变更巨大的能量产生方式。

试想,如果有一天能证明,人类能进行暗物质基本的聚变反应。

试想,如果有一天能证明,暗物质也并非构建宇宙的基本粒子,还有更小的粒子,更剧烈的能量反应。

而这些,都需要证明。

而粒子对撞机,是目前人类能了解这些高能粒子是否存在的唯一途径。

另外,杨振宁先生从未说过不要制作粒子对撞机,相反杨振宁先生一直支持建立粒子对撞机,只是希望建造的时间往后推一下。因为当前的中国还拿不出那么多钱来。

希望大家去看看杨振宁先生的采访视频,不要以讹传讹。

下面有很多大佬回复说原子弹可以直接攻击,你确定发现新粒子之后,搞不出中子弹?反物质炸弹?甚至是暗物质炸弹?在原子学出来之前,谁都知道炸药越多,爆炸越激烈。原子弹之后,大家都知道,掌握了原子弹,就主宰了地球。那中子弹呢?反物质炸弹呢?甚至是暗物质炸弹呢?

这个世界一直在变化,想想清朝的闭关锁国,想想八年抗战是怎么来的。

想想这百年历史。不思变,就是落后,就要挨打。


陆千离


粒子对撞机要不要上,老话题了。我先给结论,本猫是坚定的反对派,结论是现阶段不应该浪费这个金钱与时间!

物理学的最高教义

但凡有一点科学素养,希望在物理学界有所成就的人,或多或少都有一种情节——大统一情节。

物理学的最高教义,从牛顿开始,传承无数能人异士,就是大统一!用最简洁优美的数学公式,描述宇宙最深奥的自然规律,是每一个科学家的梦想。

粒子对撞机,是大统一理论目前唯一的阅卷老师,人类文明最璀璨的明珠,到底花落谁家,只有它能做出判决,所以,造与不造,从来都不是问题。

粒子对撞机目前的困境

很遗憾,目前科学界的态度比较统一,都对这位阅卷老师不满意!

老杨为代表的一派,认为粒子对撞机的历史任务和使命,基本完成,工作已经做到位了,值得肯定。也是时候功成身退的时候了。再出江湖之日,不是今朝,而是得等等人类发展的脚步。意思就是,钱省点烧。

王院士和丘成桐一派,却态度相反,同样对老师不满,认为是大家对老师的信任度不够,造成老师能力不够,看不懂大家给出的答案!目前得给予老师升级,让老师指出他们已经封神。意思就是得再烧钱!

很难说谁对谁错,毕竟人类是好奇的种族,而宇宙隐藏的奥秘又太吸引人。

中国该不该上粒子对撞机?

老杨其实已经明确表过态,目前不该为这个烧钱!身为活着的物理界第一人,我尊重和佩服老杨的勇气和判断。

我个人,人微言轻,我只讲一个身边的例子,大家图个乐,品个味道。我参加过某市一个项目评审,涉及资金非常巨大,参与者热情也相当高,可以说是充满了理想主义情怀!他们的目标是复制好莱坞!市里面的负责人介绍,他们把好莱坞的规划和建筑甚至咖啡馆都一比一的建造起来了!他们要打造东方好莱坞!我只是众多评审中最不起眼的一位,不合时宜的提一句,有了建筑和钱,就能超过好莱坞?人才哪里来呢?

对撞机项目也一样,工程宏大,建设一流,施工难度高大上!可是,人才呢?造个世界一流工程,就出一流成功吗?投入一千亿,就量产爱因斯坦?

现阶段应更注重基础人才培养

粒子对撞机,耗资巨大,势必挤占其他资金。中国教育投入,连世界平均水平都达不到的前提下,还弄这个?势必加大基础教育的困境!钱多了,就对学生好点,给多安全丰盛的午餐,这才是国之根本。

大学之大,不在乎高楼大厦,而在乎大师之大!同理,科学研究也如此。


猫先生内涵科普


看了上面的很多回答,支持杨振宁居多,但也有人表示中立态度,个人觉得中立的就不要站出来了;虽然杨振宁在国外很多年,但我还是支持杨振宁,

说白了王怡芳就是好高骛远,被小小的一点成就冲昏了头脑,王怡芳好比当年的安徽省;大家都知道长三角三省一市,安徽最穷,安徽为啥穷,就是当年的安徽省政府定位有问题,好高骛远,看似研发了好的产品,拉拢了一批科研人员,最后产品不还是拿到江浙沪转化,人才不但没留住,安徽还是人才流出第一大省,捞了个人财两空。

要建造大型高能粒子对撞机,人才我们要用国外的,配件要用国外的;最后钱被国外赚了,科研成果还要拿到别人家转换,中国现在的科研和企业产品研发都处在初中级阶段,个人认为不应建造大型高能粒子对撞机,我们更应该脚踏实地,做好民生,医疗,养老,扶贫;医疗器械、药品研发,大客机研发生产,电动汽车自动驾驶,电池技术突破;智能家居,5G网络等切合实际的事情做

王怡芳年过半百,有点急功近利的感觉,如果要建也是在2030之后联合金砖五国合建

这件事还是留给后人吧,她们比我们聪明


李彬糖糖


本人对中国科学院高能物理所所长王怡芳建设百公里环型大型对撞机的主张是持反对立场,理由如下:

一、应用技术对发展中的国家更重要

基础理论是全球公开的!只有应用技术是保密或需花钱购买的!对于一个人均GDP只有西方国家五分之一的中国而言,研发应用技术更重要,况且,高能物理理论至少在未来几十年内对人类没有任何应用价值!所以,建设作为基础理论研究工具的大型对撞机不是很有必要的!经济实力宏厚的美国建设对撞机尚且半途而废,难道中国就非要当"世界楷模"吗?

二、高端产业不依赖于建设对撞机

王怡芳认为建设对撞机可以带动一批高精度与智能化高端产业的形成与发展,但本人认为各种高端产业有着自己的相对独立性,并不是必须依附对撞机建设,而且对撞机也就仅仅一台,无法提供高端产业通过规模化与专业化生产实现成本大幅度下降与技术持续进步的市场条件。

三、投资仅360亿元人民币不可信

王怡芳说,建设百公里环型对撞机仅需360亿元人民币,并强调投资数千亿元人民币之说是谣言,但本人认为他公开的预算数值不可信,要知道,中国一汽研发一个汽车发动机就耗资500亿元人民币,它可比对撞机简单多了!另外,建设一条地铁通常也需每公里几亿元人民币,而对撞机环道要比地铁复杂得多,况且它还需要配置高端控制系统,组件也是完全单产的,不是规模化生产,因而成本必然非常高,耗资必然非常巨大!

众所周知的欧洲强子对撞机,环型隧道长度仅27.2公里,历时15年,至2008年9月建成,当时耗资为52亿美元,平均每公里1.912亿美元,相当于人民币12.044亿元!而我们要建的是更先进的百公里环型隧道的大型对撞机,即使按10至25年前的欧洲强子对撞机在15年建设期间的平均耗资标准来推算,也至少达到1200亿元人民币以上!这个推算结果是没有考虑到对撞机的级别提升、物价上涨与对外国零部件的依赖因素的!如果充分考虑,估计至少达到1800亿元人民币以上,最大上限不能排除数千亿元人民币的可能性!

由此可见,王怡芳所长也在使用美国当年建设对撞机时故意仅报五分之一预算的旧套路,试图置国家于骑虎难下的境地,然后逐步诱导国家不断增加投资,以实现他自己的个人愿望。但是,百公里环道巨型对撞机的建设工程期至少在20年以上,他是否能看到建成仍是个疑问号!不过,他至少比起完全用虚假的光量子伪科技讹诈科技经费与股市资金的那伙人要诚实一些!

【后话】由于百公里环道对撞机的建设提案受到强烈反对,近期王怡芳以退为守,把提案更改为先建一个投资400亿元人民币的正负电子对撞机,然后视经济条件状况再建一个至多投资1000亿元的质子对撞机,并强调后者不一定建。但是,这个提法同样令人费解,北京早已有了正负电子对撞机,再建一个是为何?是为了提高能级吗?众所周知,任何正、负电子的对撞都会湮灭,再提能级有何意义?至于质子对撞机,其"投资至多1000亿元人民币"之说耐人寻味,如果要建,它只能是百公里环道对撞机的另一说法,不可能降级,否则更无意义,不知他的至多1千亿元人民币投资是从何谈起!



池昭新一城市新模式


关于中国要不要建大型粒子对撞机这个问题,在2012年左右就有了讨论,当时主要是在学术界进行讨论,后来杨振宁公开发文《中国今天不宜建造超大对撞机》,建造大型粒子对撞机的讨论才逐渐被公众所知。

争论建造的对撞机能量至少是目前世界最大对撞机欧洲大型强子对撞机的7倍,周长达到100千米,远超欧洲大型强子对撞机的27千米。建造这样一个大的科学工程,预算要达1000亿人民币以上。


杨振宁是反对建造大型对撞机的代表人物,支持中国建造对撞机的代表人物有丘成桐、王贻芳,其中王贻芳支持的力度可谓是最大的。王贻芳是著名的实验粒子物理学家丁肇中的高徒,中国科学院高能物理研究所的所长,拥有多个院士头衔。2016年王贻芳凭借发现了中微子新的振荡模式获得了基础物理学突破奖,奖金额达300万美元,远超诺贝尔奖,他的这项发现也是完全有实力摘得诺贝尔奖的。

从中可以看得出,围绕着大型对撞机的建还是不建,争论的双方都是专业内的顶尖人物,即使专业人士也难以断出谁是谁非。

杨振宁等一些科学家反对建造的一个重要原因就是对撞机烧钱太快,并且不容易出成果,这项工程与中国发展中国家的定位不相符。并且,即使不建造对撞机,高能物理依然可以有很多事情去做。

王贻芳认为要建的原因包括,建造对撞机可以控制好预算,中国花这笔钱完全值得。上帝粒子希格斯粒子被发现后,依然有很多问题有待解决,粒子物理的标准模型依然不是终极理论,建造大型对撞机有助于这些问题的解决。并且,建造对撞机能够使中国成为高能物理的一个研究中心,培养、吸引大量的杰出人才到中国。

其实最大的焦点还是钱的问题。反对建造的是因为觉得中国的钱不够,支持建造的是因为觉得中国不差钱。一个国家的科技实力与经济实力是紧密相关的,没有国家经济昌盛这个强大的后盾,科学研究难以得到保障。或许是因为中国走到了经济实力的分界线上,才有了今天建还是不建的争论。


刁博


按照目前发现的粒子数量,至今没有听说有一件以观察到的粒子现象转化成实用技术,或者用粒子,夸克改善指导了新型科技的发展。物质里面的粒子你观察或者不观察他都在哪里。有些人迫不及待的想要观察,只不过是满足自己的好奇心而已。查了一下资料,北京有一台正负电子对撞机,当时建设的时候也是世界一流的设备,自1990年运行我们的高能物理大师们用它做出什么科研成果了。还嫌不够大,你先把现有的设备用好,哪怕找出来一点点可以研究实用的方向,告诉国家和人民我们需要大对撞机来出这个成果。没有啊,只是哀嚎撒泼要大玩具而已,把钱用在刀刃上,这一回我支持杨振宁。并且杨振宁也没有说不可以建设对撞机,只是现阶段其科研实用价值不大,不如用这笔经费用在更有意义的项目上,比如蓄电池技术,比如核电。


悠悠月溪1


王怡芳是中国物理学界的牛人,他的履历是非常华丽的。他是诺贝尔物理学奖获得者丁肇中的弟子,回国后做了中国科学院高能物理所的所长,又是中国科学院的院士。从理论上来说,王怡芳也具备争夺诺贝尔奖奖牌的实力。这次,王怡芳成为建设大型对撞机的主要倡导者。他的观点就是,我们必须要搞,虽然钱花的很多,但是也应该搞。国外已经有了,所以我们必须搞,而且要做的规模更大。

之前,我曾经一度以为王怡芳支持搞大型对撞机,纯粹是为了科学研究的目的。但是,自从王怡芳发表了一些特别的言论,让我对他的动机有所怀疑。王怡芳说,我们做大装置,不能仅仅算经济帐,还要首先算政治帐。他特别强调了“政治”二字,而且摆放在“首先”,这个让我有所触动。本来,王怡芳和杨振宁对是否上马大型对撞机的争辩,理应是完全与科学真理有关,但如果掺杂了科学以外的因素,事件的性质就会变味。如果因为某些非科学研究的动机,就要求国家上马史无前例的大项目,这样做是否让人心服口服?

何况,作为高能物理研究所的所长,王怡芳的专业就是基本粒子,而研究基本粒子的一个大热门,就是寻找和研究希格斯粒子。已经有外国科学家因为研究希格斯粒子拿了诺贝尔奖,王怡芳是否为了个人获奖,所以迫不及待的要求项目上马呢?当然,想获奖并没有错。王怡芳作为高能物理学家,他为自己的专业多争取一些资源,也是无可厚非。不过,我们应该注意到,如果这个大型对撞机的项目真的上马,最受益的肯定是高能物理所,届时王怡芳将掌握巨大的资源,这也必然挤占其他物理学研究领域的资源。


怀疑探索者


花国家的钱,只赚不赔,而且无法监管。院士很多,我信杨振宁更权威,更远大,更超脱。


春风雨1007326392703


1. 200亿美金的项目,即使超支5%也是10亿美金,数额巨大,美国SSC就是因为超支而被迫中止的,投资的30亿美金打了水漂。干过工程概算的都知道,大型项目超支是常态。

2. 既然是项目,就该有量化目标,以便审计后续核查项目是否成功。看看支持建造的人所提的理由和好处,能提升我国科研在国际上的地位、能招揽来国际科学家来华工作、促进基础科学研究(科研经费用于基础研究的比例国外15%国内5%)、能得诺贝尔奖,这些理由很多都是不能量化的、很虚无的指标,作为一个大型项目的指标很不合适。既然连正经的好处和指标都提不出来,那还有建设的必要吗?欧洲LHC建造之初就是为了希格斯玻色子的发现,这个指标多明确?支持的人说现在触摸屏、芯片都是高能物理研究的结果,要知道现在高能物理研究的东西早就超前于实际应用了。

3. 建设的困难。要知道这么一个大型项目,肯定有很多科学或者工程学上的难题需要解决,很多工程技术或者部件需要外国提供,有些只能美国提供,如果是瓦森纳协议中的限制类部件怎么办?如果是美国生产的东西怎么办?美国故意在你建设了一半时候卡你,你怎么办?工程全部停下来,等自己研发制造吗?要知道,这个不是两弹一星。

4. 中国现在不是钱太多,而是各个领域都缺钱,基础研究也要讲究效费比,是不是有更好的、更有前途的研究方向,如果投了200亿美金在这么一个项目上,是否会挤占其他基础研究项目经费?这是否得不偿失?而且中国搞载人航天、空间站、墨子号、天眼、东方超环,都是很好的项目,投资都不大,效费比很好。

5. 从科研的角度看,杨振宁是目前在世科学家中理论物理方面的最权威的人,LHC的建设目标之一就是验证他的标准粒子模型理论。他现在说高能物理目前理论研究还没有新的方向还没有新的突破,所以上马大型对撞机没有意义,这个难道还不算一锤定音吗?大型实验装置是为了验证理论而存在的,现在反倒是实验装置跑到理论前面去了?

6. 还有新闻说美国200位科学家联名支持中国建设大型对撞机,这不可笑吗?科学是看人多吗?科学家有主流吗?科学研究是搞投票出来的吗?

7. 中国还是一个发展中国家,这么大型的项目上马,肯定要考虑社会效益方面的影响。200亿美金耗资巨大,够中国再建1.5个三峡工程,再上一条京沪高铁,够建2个辽宁号航母舰队,够建30个希望工程救助1亿贫困家庭儿童,够中国建设新红旗河引水到西南省份,这么多项目需要钱,却用来上马一个目标都不明确的科研项目?

8. 最后说,杨振宁说中国没有那么多顶尖的理论物理学家来研究,到时候建设了就算出成果了也可能是给别人作嫁衣裳。这个也是是值得深入思考的事。别说科学没有国界,你看看LHC让不让中国参加,你看看伽利略、国际空间站带不带中国人玩?现在需要花钱了,想起中国了?

所以,综上,不支持建设,起码20年内不支持。


风的力量wf


每个科学家都想探索自己学科的未知,王贻芳也一样想探索,况且他还是诺贝尔奖得主丁肇中的学生,对丁肇中的提议一万个赞成,丁肇中想验证希格斯的粒子碰撞论,那就是个猜想,需要美国建造对撞机,美国比中国更有钱,20亿挖个大坑就停止建造了,因为不可预见结果,100年都不一定撞出新的粒子,丁肇中就鼓动中国建造,建造的钱国家可以有,如果100年都没有撞出结果,维护运营的费用那是万万亿啊!何况100公里的环形比北京五环的98公里还长,有这些钱先搞应用物理吧,中国需要解决现实的事情太多了,打破C形包围圈需要国防科技大提高,武器研发升级,仓里有粮,库里有枪,袋里有钱,这样才有能力建造巨型设备,,所以杨振宁说的缓建就是这个意思吧


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