顿涅茨克、卢甘斯克坚持要加入俄罗斯,这让谁更为难,更难堪?

新文化街男孩


联合国刚通过了要求俄罗斯将克里米亚主权归还乌克兰的决议,乌克兰东部地区另外两个地区顿涅茨克和卢甘斯克就做出了坚决的回应,他们也要步克里米亚的后尘,要加入俄罗斯。

2019年12月17号,顿涅茨克领导人普西林和卢甘斯克领导人帕谢奇尼克举行友好会谈。两位领导人再次重申加入俄罗斯联邦的决心,并表示不会在这方面顾及乌克兰的态度。二人一致认为,任何外部势力都不能打断他们和俄罗斯一体化的进程,谁是真正的朋友,谁又是真正的敌人,他们心中再清楚不过了。

这两个州是乌克兰东部的工业重镇,人口以俄罗斯族为主,因此传统上就有天然的亲俄倾向,也是乌克兰之前的几届政府在亲欧与亲俄之间摇摆的时候,亲俄的主要支持者集中的地区。而在乌克兰发生政治动荡之后,克里米亚最终加入了俄罗斯,而顿涅茨克和卢甘斯克也早就脱离了乌克兰的实际控制,一直在谋求加入俄罗斯。

当然,乌东地区在宣布脱离乌克兰自治之后,乌克兰出兵弹压,随即发生了战争,而在战争中,俄军对乌东地区的支持也是人尽皆知的事实,乌克兰军队在乌东地区屡屡受挫,乃至于多次出现乌克兰正规军被乌东地区的所谓民兵部队包围的情况。如果没有俄罗斯的支持,乌东地区当然不会取得如此辉煌的战果。

不过,因为接受克里米亚,俄罗斯已经承受了巨大的国际压力,遭到美国和欧洲的经济制裁,经济遭到重创,卢布大幅贬值,欧美主导下的国际舆论也一直在不断的谴责俄罗斯,乌克兰更是始终没有放弃重新夺回克里米亚主权的努力,现任的乌克兰总统泽连斯基上台后也一直在为此而东奔西走,但基本上都劳而无功。

在这种背景下,俄罗斯自然不可能再甘冒天下之大不韪,继克里米亚之后,再将顿涅茨克和卢甘斯克收入囊中,未免会进一步激怒乌克兰和欧美。虽然在实力对比上,俄罗斯不会将乌克兰放在眼里,也可以对联合国关于克里米亚问题的决议视为一张废纸,但毕竟俄罗斯还没有到要公然违反国际规则的地步,还是要留有余地。

尤其是在联合国做出克里米亚问题的决议之后,顿涅茨克和卢甘斯克的领导人会面,讨论了加入俄罗斯的问题,这显然是俄罗斯对联合国决议的一种变相回应,也可以说是一种威胁,而不意味着俄罗斯真的就已经下决心要将这两个州也收入囊中。更何况,现在这两个州已经完全摆脱了乌克兰的控制,与俄罗斯的关系更亲密,类似事实夫妻,没有必要彻底坐实,把乌克兰逼入绝境。


萧武


自2014年俄乌关系严重对立,克里米亚回归俄罗斯以后,顿涅茨克和卢甘斯克就一直谋求加入俄罗斯联邦,成为俄罗斯的一部分。

2019年12月17号,顿涅茨克领导人普西林和卢甘斯克领导人帕谢奇尼克举行友好会谈。两位领导人再次重申加入俄罗斯联邦的决心,并表示不会在这方面顾及乌克兰的态度。二人一致认为,任何外部势力都不能打断他们和俄罗斯一体化的进程,谁是真正的朋友,谁又是真正的敌人,他们心中再清楚不过了。

既然这么多年,顿涅茨克和卢甘斯克都上赶着想加入俄罗斯,俄罗斯对于领土的需求也一向情有独钟,那么,这不是一拍即合很好促成的事吗?为什么这些年来,俄罗斯都未对此作明确表态呢?当初俄罗斯拿下克里米亚可是不管不顾,即使受到西方制裁也毫不退缩!

对于乌克兰东部地区,俄罗斯难道真的不想要吗?答案当然是否定的。包括顿涅茨克、卢甘斯克在内的乌克兰东部地区,俄罗斯族占到当地总人口的半数以上,和俄罗斯有天然的亲近感,归属俄罗斯后能很快融入这个国家。况且,乌东的工业、矿产、农业基础相当好,对俄罗斯经济发展会起到促进作用。这样的地方俄罗斯会不想要吗?

问题是,乌东这地方虽然不错,但因为克里米亚问题,俄罗斯已遭受多年制裁了。相比之下,乌东的重要性要比克里米亚逊色的多。俄罗斯如果把上述地区并入,肯定会遭到西方更严厉的制裁,这样就得不偿失了。况且,如果顿涅茨克和卢甘斯克并入俄罗斯,乌克兰肯定将加入北约,这对俄罗斯的战略安全威胁更大,俄罗斯岂不是更加得不偿失!

其实,现在已处于半独立状态的顿涅茨克和卢甘斯克,听命于俄罗斯是人所共知的,这和并入俄罗斯已没有多大的实质性区别。俄罗斯完全可以拿这两个地方要挟乌克兰,使乌克兰不敢过度接近西方而损害俄罗斯利益。这样一来,反而更加符合俄罗斯战略利益。既然如此,精明的普京怎会做赔本的买卖呢?至于这两个地区的领导人一直高调坚持加入俄罗斯,那就让他们喊下去吧,这对乌克兰政府是一个不小的压力。而俄罗斯不做表态,反倒可以让乌克兰政府心存几分感激之情。

那么,在什么时间什么情况下俄罗斯将接受顿涅茨克和卢甘斯克加入俄罗斯呢?普京就此也作过明确表态,那就是乌克兰加入北约之日,即是上述地区归入俄罗斯之时。正是有这样的表态,乌克兰才迟迟不敢加入北约。这种情况和格鲁吉亚非常相似。

因此,顿涅茨克和卢甘斯克坚持加入俄罗斯,俄罗斯是有主动权的,真正难受的是乌克兰。俄罗斯凭借乌东地区的归属,完全可以拿捏住乌克兰,不让乌克兰和西方走的太近,而和俄罗斯离的太远!


高山流水116820061


顿涅茨克和卢甘斯克是乌克兰东部的两个州,这两个州在乌克兰国家中比较特殊,他们是俄罗斯族的人居多。



据说这两个州在苏联解体之后,就一直谋求着能够脱离乌克兰,加入俄罗斯联邦。而在2014年俄罗斯和乌克兰的关系急剧恶化,当时俄罗斯操纵了乌克兰的克里米亚独立,并且将其纳入俄罗斯联邦中。而顿涅茨克和卢甘斯克也搞了所谓的公民投票,并且成立了顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克共和国,并且两国一直向俄罗斯要求加入他们。



这事实上让俄罗斯感到非常的尴尬,比较为难,因为俄罗斯本身在接纳克里米亚的时候,就等于是冒天下之大不韪,并且遭到千夫所指。国际社会因此封锁俄罗斯,导致俄罗斯的经济出现了很大的困难。现在如果再接纳这两个共和国,恐怕会引起更大的麻烦。但是更加尴尬的恐怕是乌克兰,因为乌克兰肯定不希望自己的土地独立出去,但是却对这两个州完全无可奈何,因为乌克兰的军队根本不是俄罗斯军队的对手。





现在乌克兰东部的两个州事实上已经处于独立状态,但俄罗斯由于种种原因,一时也不敢接纳他们,他们的何去何从牵动着两国乃至世界人民的心。


平安国际


俄乌关系的复杂性,应该是世界上国与国之间最难理顺的关系。前几天巴黎俄乌四方会谈刚结束,双方打算就乌东部事务这行缓和处理时,难题又出现了。
17日乌克兰东部的顿涅茨克和卢甘斯克共和国的实际领导人,普西林与帕谢奇尼克举行了会谈。会谈后在记者发布会上,两人认为顿涅茨克和卢甘斯克在追求独立的最终目标不会变,加入俄罗斯联邦一直是他们的理想。同时普西林还表示,不管基辅方面拥有怎么样的想法,顿涅茨克和卢甘斯克还是分得清,谁是敌人谁是朋友。


那么在俄乌关系既将缓和的大环境下,这样的问题出现,会让谁为难更难堪呢?

其实这个问题的出现,应该是俄乌巴黎四方会谈后,俄乌双方在外交政治上的博弈。因为四方会谈后,俄乌双方同意在半年时间内,就乌东部地位的确定,还要举行一次四方会谈。显然普西林和帕谢奇尼克的这次表示,是在为俄罗斯增加后续谈判的筹码,同时也是警告乌克兰方面,不要在俄乌后续谈判当中增加苛刻的条件。
当然这次事件的发生,大家也没必要


把她看的太严重,原因我给大家来分析一下。2014年波罗申科上台后,乌克兰一边倒的亲西方政策,最终导致克里米亚的丢失和乌东部地区事实上的独立,当然四分五裂的乌克兰在经济发展上面也是倒退的。而俄罗斯虽然用军事上的强硬手段获取了克里米亚,在乌东部问题上也进行了干涉,但是表面上的胜利,却带来了西方国家对俄罗斯的经济制裁,让俄罗斯的经济举步维艰。

正因为俄乌对抗出现了双输的局面,在这种情况下俄乌关系的缓和就变成了两国战略的需要,在这种大的趋势下,俄乌巴黎四方会谈才不会以僵局的面目出现。
总的来讲,这次事件的发生,多少还是有俄罗斯的影子在里面。也许俄罗斯是在警告乌克兰:“兄弟请你看清楚,你只要过度的亲西方,过度的伤害俄罗斯的利益,我可是留有后手的。”显然只要俄乌双方对缓和关系的大局不变,那么这次事件对双方,也就是一个小插曲而已。



滚滚看竹笋


顿巴斯问题一直都是摆在俄罗斯与乌克兰之间的一块心病,俄罗斯已经在2014年3月18日接受了克里米亚的加入,这本身就导致了俄罗斯承受了巨大的西方压力。如今,对于顿巴斯问题,顿涅茨克与卢甘斯克虽然在事实上已经形成了独立,但是俄罗斯对他们的要求加入一直持谨慎态。毕竟这两个地区目前还处于与乌克兰政府对峙的状态,这也是摆在俄乌两国之间首先要解决的难题。



2019年12月17号,顿涅茨克领导人普西林和卢甘斯克领导人帕谢奇尼克举行友好会谈。两位领导人再次重申加入俄罗斯联邦的决心,并表示不会在这方面顾及乌克兰的态度。二人一致认为,任何外部势力都不能打断他们和俄罗斯一体化的进程,谁是真正的朋友,谁又是真正的敌人,他们心中再清楚不过了。

显然,面对顿涅茨克和卢甘斯克两国地领导人的表态,俄罗斯方面是不会接受的。这显然对俄罗斯是出了一个难题,毕竟俄罗斯总统普京刚刚在12月10日结束,与乌克兰总统泽连斯基的会面,而且有德法两国领导人参与的四方会谈也发表了联合公报。双方之间就乌克兰与俄罗斯之间对于顿巴斯地区所存在的问题都进行了详细的会谈,并且也达成了相对一致的方向。显然刚刚达成的相关共识,不可能因为顿涅茨克与卢甘斯克两地领导人的要求而改变。

根据四国会谈后发表的联合公报称,俄乌同意在2019年底前实现顿巴斯地区的全面停火,并于2020年3月从冲突区撤出所有重型武器。此外双方还同意在年底前释放囚犯;并为平民建立更多新的过境点。虽然达成这样的共识,但是在具体事宜上显然还是有很多问题。按照俄新社和“今日俄罗斯”电视台在12月15日报道,俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫在15日谈及俄乌总统在12月9日“诺曼底模式”四国峰会时表示,两国元首的对话已启动,但是在很多问题上远未达成共识。

显然,佩斯科夫的话语已经表达出俄乌两国元首已经展开了双方之间的对话,但是就具体的问题必然会存在不同的见解。尤其是对于顿巴斯地区未来的地位,显然是需要两国元首进行相互的讨价还价。而目前顿涅茨克和卢甘斯克两地领导人提出要加入俄罗斯联邦,显然是要在普京与泽连斯基关于顿巴斯地位达成共识之前表达自己的意愿。


(普京)

只不过是他们这样的意愿,显然是在给普京出难题,毕竟现在的普京不可能再接纳顿巴斯地区加入俄罗斯联邦。俄罗斯本身在2014年就已经承受了克里米亚加入俄罗斯联邦所遭受的国际制裁,让俄罗斯经济备受打击。如果在同意顿巴斯地区领导人加入俄罗斯的请求,那么俄罗斯将会承受更多国家的指责,显然,这对于俄罗斯的政治环境是极为不利的。那么普京根本就不会接受顿巴斯地区领导人的请求,他们的请求显然是在给普京添乱。


(泽连斯基)

因此,普京与泽连斯基洽谈顿巴斯未来地位问题之际,顿巴斯地区领导人提出这样的要求只会给两人之间的谈判带来更多的不确定性。但是对于普京来说拥有相当丰富的国际政治经验,显然这样的问题并不会给普京带来多大的困难,但是他绝对会影响普京与泽连斯基之间的沟通与谈判。目前缓和俄乌关系对于俄罗斯来说尤为重要,毕竟俄罗斯不能长久地将兵力始终部署在乌克兰方向上,那么对于顿巴斯地区领导人请求加入俄罗斯联邦的要求显然普京不会同意!(本文图片来源于网络!)


淡然小司


顿涅茨克与卢甘斯克坚持要加入俄罗斯,当然是让乌克兰更加难堪。2014年,乌克兰发生了政变,亲西方派将亲俄派总统亚努科维奇赶下台。由此,乌克兰东部亲俄派民兵在顿涅茨克与卢甘斯克也发动了政变,建立了亲俄政权,并多次要求加入俄罗斯。对此,俄罗斯总统普京表现得非常克制,并没有接纳卢甘斯克与顿涅茨克加入俄罗斯。于是,卢甘斯克与顿涅茨克宣布独立,并得到了俄罗斯的承认。

从文化与传统上,乌克兰分为东西两部分。东乌克兰主要讲俄语,是工业区,在17世纪主动与俄罗斯合并,属于亲俄地区;西乌克兰主要讲乌克兰语,以农业为主,是在东乌克兰与俄罗斯合并以后,逐步被沙皇俄国吞并,更加亲西方。进入21世纪以后,乌克兰在亲俄与亲西方,是否加入欧盟等问题上,内部的政治斗争十分激烈。

在2004年-2005年,乌克兰就发生了“橙色革命”,亲美派政客尤先科取得了胜利,成为了乌克兰总统。等到了2010年,亲俄派亚努科维奇当选为乌克兰总统。2014年,乌克兰亲美派再次发动政变。亲美派控制了乌克兰最高拉达,将亚努科维奇赶下台。随后,亲美派波罗申科当选为乌克兰总统。此后,乌克兰与俄罗斯的关系越来越糟糕。普京与波罗申科

亲俄派亚努科维奇被亲美派赶下台以后,亲俄的东乌克兰地区爆发了大规模的抗议活动。特别是在乌克兰东部最发达的顿涅茨克州与卢甘斯克州,与俄罗斯接壤,更加亲俄罗斯。于是,亲俄派在俄罗斯的支持下,夺取了两州的政权。现如今,顿涅茨克州与卢甘斯克州已经宣布了独立,并取得了俄罗斯的承认。但在乌克兰法律上,卢甘斯克与顿涅此刻依旧属于本国领土,只不过是处于“特别状态”。

卢甘斯克与顿聂茨克是乌克兰工业最发达的地区,失去了这两个州的工业,乌克兰经济陷入了大倒退。2013年,乌克兰GDP总量超过1900亿美元。到了2018年,乌克兰的GDP总量只有1308亿美元。以顿聂茨克为例,拥有乌克兰最大的煤厂、最大城市以及科学技术中心。卢甘斯克州与顿聂茨克州如果进行全民公投,赞同加入俄罗斯的一定大占上风,两地的领导人也多次请求加入俄罗斯。不过,如果将这两州纳入本国领土,俄罗斯势必会引发西方国家更加疯狂的制裁。因此,普京并没有接纳。但是,卢甘斯克与顿聂茨克的态度,也必然令乌克兰十分难看!顿涅茨克

欢迎大家留言,你认为乌克兰还能够收回顿涅茨克州与卢甘斯克州吗?


美国观察室


这肯定是让乌克兰亲西方的极右翼政客们很难堪,更让美国北约们的"民主、自由、人权、公投思想"的倡导者们很是无耐和打脸?


崇尚良知在初心


2014年克里米亚事件以后,乌东部地区的顿涅茨克、卢甘斯克等地区就爆发了动乱,这两个地区宣布独立加入俄罗斯,但是并未得到俄罗斯的公开回应。

2019年12月17号,顿涅茨克领导人普西林和卢甘斯克领导人帕谢奇尼克举行友好会谈。两位领导人再次重申加入俄罗斯联邦的决心,并表示不会在这方面顾及乌克兰的态度。二人一致认为,任何外部势力都不能打断他们和俄罗斯一体化的进程,谁是真正的朋友,谁又是真正的敌人,他们心中再清楚不过了。

乌克兰东部的顿涅茨克、卢甘斯克等地区居民主要是以俄罗斯族为主,在俄乌关系恶化以后,这些地区在俄罗斯的支持下同乌克兰政府对抗,乌克兰政府曾试图使用武力来收复该地区,但是均以失败而告终。所以,顿巴斯冲突就成为乌克兰最棘手的问题,乌克兰一直在寻求国际社会介入解决这一地区的冲突。此前,乌克兰同俄罗斯、德国等国家曾达成明斯克停火协议,但是并未得到有效的执行,所以该地区还是处于动荡之中。

俄罗斯对顿巴斯地区的支持是很明显的,除了军事支持以外,普京在今年还签署法令,允许乌克兰顿巴斯地区的俄罗斯族申领俄罗斯护照,这实际上就是在向乌克兰宣示对该地区的主权。俄罗斯向乌克兰公民颁发俄罗斯护照,这样的举行明眼人都看的很清楚,俄罗斯有图谋不轨的嫌疑。

但是,俄罗斯为何不像克里米亚一样再次吞并顿巴斯地区呢?俄罗斯不这样做有两个原因:

第一、俄罗斯不想过分刺激乌克兰及西方国家。

2014年俄罗斯吞并了克里米亚,除了导致俄乌关系恶化以后,还遭受了欧美国家的经济制裁,这使俄罗斯经济利益受损,俄罗斯现在不想再招致欧美国家的进一步制裁。

目前俄罗斯正努力改变同欧美国家的关系,尤其是欧盟国家的关系,毕竟双方存在很大的经济利益,双方的合作对俄欧都有好处。如果这个时候俄罗斯再吞并顿巴斯地区的话,估计会影响俄罗斯与欧洲国家的合作。

第二、俄罗斯不纳入要比纳入好。

顿巴斯地区是乌克兰的领土,虽然现在不受乌克兰政府控制,但是俄罗斯却可以通过支持顿巴斯地方武装来牵制乌克兰以及欧美国家。

最近乌克兰总统泽连斯基和普京在法国巴黎举行了双方第一次会谈,就解决顿巴斯冲突基本上达成了一致意见。双方支持先实现该地区的停火,然后再进行政治问题磋商。所以,乌克兰寻求同俄罗斯缓和关系,以取得对解决顿巴斯冲突的支持,这个时候俄罗斯自然也要放下身段,为顿巴斯地区争取更加有利的政治地位。

所以,顿巴斯地区谋求加入俄罗斯,乌克兰肯定要反对,俄罗斯基于各种利益关系的考虑,也不会接受该地区加入俄罗斯的请求。顿巴斯地区最终的政治解决方案可能会留在乌克兰内,但是乌克兰要给予顿巴斯地区更多的自治权力。


铭苏先生




都说会哭的孩子有奶吃,但不合时宜的哭喊,也会让孩子的妈妈感到心烦。

我们以为乌东两个闹独立州顿涅茨难堪克和卢甘斯克正面临类似的尴尬,如果坚持以加入俄罗斯联邦为唯一需求,那么一定会让普京感到难堪:如果答应脱乌入俄,那么以前的表态就成为虚伪的表演。而如果严词拒绝,会严重挫伤俄罗斯人的民族感情,会伤害自己是硬汉的高大形象,更会让不怀好意的人以为俄罗斯是个软蛋,会带来更多冒险。


刚刚结束的“诺曼底模式”四方会谈,取得最大限度的成功表现,更由于实现普京与泽林斯基的首次领导会谈,让俄乌两国关系的未来发展,有了更广大的想象空间。但在乌东两个分离州是先举行地方选举,还是先恢复乌克兰管理,存在程序上的分歧,但普京已经多次表态:保护俄罗斯族群的利益优先,俄政府还不能接受顿涅茨克与卢甘斯克两地区独立,更不会接纳它们加入俄罗斯联邦。

我们以为,普京已经对两个州的未来有了明确的设想:既不可能恢复到开战前,也不可能独立,而应是继续保留在乌克兰体制内,但具备一定自治权。普京不希望在此表现得太有侵略性,希望与基辅当局的关系因和平解决闹独立地区问题而得到切实改善。同时,普京对泽林斯基也有信心,更有不少期待,希望抓住换届机会,根本性扭转俄乌间剑拔弩张的危险局面。

我们希望顿涅茨克与卢甘斯克两州自治领导人,要审时度势,软化强硬立场,多添缓和气氛,少增加不必要的麻烦。


新文化街男孩


12月17日,所谓的顿涅茨克人民共和国领导人普西林与卢甘斯克人民共和国领导人帕谢奇尼克举行了友好会谈,这两位乌克兰东部民兵武装首脑表示,顿涅茨克与卢甘斯克追求独立的最终目标依然没有变,这两处地方仍然有希望推进与俄罗斯的一体化,最终要加入俄罗斯联邦。普西林告诉记者,在巴黎举行诺曼底模式四国峰会之后,卢甘斯克和顿涅茨克终于认识到谁是朋友、谁是敌人,不管乌克兰政府有怎样的意见和观点,这两个共和国都要同俄罗斯一道继续前进。

从目前来看,跟俄罗斯搞一体化和明斯克协议的内容不相抵触,与俄罗斯合作完全符合各方和平解决顿巴斯冲突的初衷。现在的情况是这两个共和国与俄罗斯的一体化进程已经开始了,不管发生什么情况都不会中断,帕谢奇尼克强调任何外部势力都无法阻止两国人民加入俄罗斯的决心,不管乌克兰总统和西方伙伴是什么态度,这两个共和国都将推进与俄罗斯的一体化。

其实这两个地区的人种大多都是俄罗斯种族的人,而且在前苏联刚刚解体的时候卢甘斯克,顿涅茨克以及克里米亚这三个地区就曾经要求加入过俄罗斯。但是当时俄罗斯不予理会,因为俄罗斯自己的经济发展非常困难,能不能自保还是一个未知数。现在随着俄罗斯的战略扩张,以及波罗申科战争的失败,这样的机会可能来到了这两个共和国面前。通过诺曼底四方会谈乌克兰总统承认了这两个地区自治,不过却没有承认他们属于俄罗斯联邦,现在的这个局面东部武装部攻打乌克兰军队已经不错了,如果全面开战的话,乌克兰政府可能会倒台。

当然欧洲并不希望乌克兰分裂,因为俄罗斯和乌克兰之间的关系与欧洲有很大关系,所以俄罗斯暂时不会吞并这两个地区,以免和欧洲的关系闹得更糟糕,现在主要的目的就是打破西方的封锁,俄罗斯现在缺的是钱,觉得不是土地,因此和欧洲的合作才是第1位的。这件事明显让乌克兰总统泽连斯基更加难堪,因为他背负着让祖国分裂的罪名。不过现实情况是没有能力继续战争,因为美国对乌克兰的军事援助停止了,乌克兰一家工厂10年才生产一辆坦克,因此现在的乌克兰无力再战,这两个共和国将会更加激进。


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