张三丰和郭襄平辈,他弟子比灭绝师太高一辈,但灭绝师太见到武当七侠怎么不执晚辈礼?

浪子与侠客


都是有原因的


许多人都认为张三丰和郭襄是一辈儿,其实,他们两个也只是年龄差不多而已,至于辈分,二人没有直接关系,二人的辈分高低也如其他的没有直接关系的江湖人一样,都是根据当时情况胡乱叫的。


如从觉远大师的角度来说,张三丰,郭襄,无色禅师都曾经听过觉远大师背诵的九阳神功的经文,张三丰,郭襄和无色禅师都算是觉远大师的徒弟,张三丰和郭襄是一辈的。


而如果从杨过的角度来说,郭襄是郭靖的女儿,杨过是郭靖的义弟之子,所以郭襄是杨过的的妹妹。张三丰曾经受过杨过指点,应是杨过的徒弟,郭襄就是张三丰的姑姑。所以张三丰和郭襄的辈分,与杨过与小龙女与李莫愁的关系难以更改不一样,他们两个的辈分根本没有定论。





另外一个原因在原文中明确提出:


..............(殷梨亭)拉着那书生(宋青书)过来,说道:“青书,快拜见师太和众位师伯师叔。” 那书生抢上三步,跪下向灭绝师太行礼,待得向静玄行礼时,众人连称不敢当,一一还礼。


张三丰年过百岁,算起辈份来比灭绝师太高了实不止一辈。殷梨亭只因曾和纪晓芙有婚姻之约,才算比灭绝师太低了一辈,倘若张三丰和峨嵋派祖师郭襄平辈而论,那么灭绝师太反过来要称殷梨亭为师叔了。


好在武当和峨嵋门户各别,互相不叙班辈,大家各凭年纪,随口乱叫。但那青年书生称峨嵋众弟子为师伯师叔,静玄等人自非谦让不可。


——《倚天屠龙记》第十八章





张三丰的徒弟为什么显得要比郭襄的徒弟小呢?


这是因为郭襄收徒比较早,而且唯一的徒弟风陵师太与郭襄的年岁相差不大。故风陵师太的徒弟灭绝师太早早的上位。


郭襄在创立峨眉派之前已经收徒。郭襄唯一的徒弟是风陵师太,从这个名字可以看出,这是郭襄在风陵渡为自己的徒弟所起的名字,而郭襄是在风陵渡寻杨过不遇之后,游历山川,在峨眉山顿悟后创立的峨眉派,当时郭襄是40岁。所以,郭襄在四十岁创立峨眉派之前就已经收了风陵师太。



张三丰就不一样了,张三丰与郭襄分手之后,一直在研究师傅所留经文,先是数年之后,悟出九阳真经乃中土人士所作,又十余间内力大进,后来才猛然贯通,此后游历三川,到他收徒,怕也四十五岁了。所以当张三丰百岁宴上,宋远桥主持大局时,郭襄的徒孙灭绝师太已经上位了。


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张三丰和郭襄其实没辈分,因为两人最早都不是江湖中人。郭靖跟觉远岁数差不多,郭襄是郭靖的女儿,张三丰是觉远的徒弟,两人岁数都差不多,但是没有姐弟相称,也没有师兄妹相称,所以只能说默认为平辈。

郭襄和张三丰少室山一别,再没有见过面。郭襄四十岁开宗立派,同年张三丰三十八岁,出武当山混名头,直到郭襄六十岁去世,又是二十年,两人都是遥相呼应,也没见过面。



郭襄死后第二年,张三丰开宗立派,峨嵋派开始跟武当派结成同盟,抱团取暖,这是两派第一次论资排辈,当时峨嵋派的掌门是风陵师太,为了得到武当派的支持,于是跟张三丰执弟子礼,称呼张三丰为师叔,跟宋远桥同辈。

仅仅过了三年,风陵师太就去世了,年仅十五岁的灭绝师太当上了峨眉掌门。如果按照郭襄的辈分,灭绝就比张三丰低三辈,该叫张三丰师爷,比宋远桥还低。



但是灭绝师太为人倔强要强,坚决不承认这个辈分,因此闭关不出,苦练武功,派中事务都交给年龄和宋远桥相仿的师姐打理,而张三丰也把派中事务交给了宋远桥打理,这样一来灭绝跟宋远桥就成了平辈。

紧接着纪晓芙跟殷梨亭联姻,这样灭绝就比殷梨亭高了一辈,隐然跟张三丰平辈。但是这个辈分宋远桥肯定也是不承认的,因为宋远桥是武当派的代理掌门人,名望在哪儿摆着。



因此武当派和峨嵋派弟子们见了就乱叫。宋青书称呼灭绝师太为师叔,这是从宋远桥的角度叫的。殷梨亭也叫灭绝师太为师叔,这是从纪晓芙的角度叫的。这么一来殷梨亭和宋青书就乱辈了。

所以灭绝师太是以一派宗师的身份跟张三丰分庭抗礼的,不承认自己是晚辈。宋远桥也是以一派宗师的身份跟灭绝师太平起平坐的,不承认自己是晚辈。所以武当派和峨嵋派是没有严格的辈分的。


唐风宋月


先看书中对此事的解释:

(殷梨亭)拉着那书生(宋青书)过来,说道:“青书,快拜见师太和众位师伯师叔。” 那书生抢上三步,跪下向灭绝师太行礼,待得向静玄行礼时,众人连称不敢当,一一还礼。

张三丰年过百岁,算起辈份来比灭绝师太高了实不止一辈。殷梨亭只因曾和纪晓芙有婚姻之约,才算比灭绝师太低了一辈,倘若张三丰和峨嵋派祖师郭襄平辈而论,那么灭绝师太反过来要称殷梨亭为师叔了。

好在武当和峨嵋门户各别,互相不叙班辈,大家各凭年纪,随口乱叫。但那青年书生称峨嵋众弟子为师伯师叔,静玄等人自非谦让不可。

——《倚天屠龙记》第十八章

书中这段,明显说的是江湖乱认辈份。两派之间本来没排辈份,平日之间随口乱叫。这个情况很重要,听我下面分析。

分析一下书中没写的情况:

郭襄、张三丰二人年龄差不多,若无其他纠葛,本该平辈论交。

张三丰与郭靖、黄蓉、郭芙、东邪、杨过等都无关系,而郭襄与觉远和尚也无师徒或亲戚之类的辈份关系。

那么,他俩年龄相仿,平辈论交再正常不过。而在书中第一章“天涯思君不可忘”中,他俩相互称呼间,也的确是平辈之间的口吻:

郭襄叹了口气,道:“那叫做晦气,甚么罪有应得?”她比张君宝(即张三丰,下同)只大几岁,但俨然以大姊姊自居,又问:“为了这事,便罚你师父不许说话?”张君宝道:“这是寺中历代相传的戒律,上镣挑水,不许说话。我听寺里老禅师们说,虽然这是处罚,但对受罚之人其实也大有好处。一个人一不说话,修为自是易于精进,而上镣挑水,也可强壮体魄。”郭襄笑道:“这么说来,你师父非但不是受罚,反而是在练功了,倒是我的多事。”张君宝忙道:“姑娘一番好心,师父和我都十分感激,永远不敢忘记。”

这一段最重要的话是郭襄以“大姊姊自居”,这自然是平辈论交的意思了。

试想一下,若郭襄建了峨嵋派,收了许多徒弟。张三丰上峨嵋来见她,以大姊姊自居的郭襄该让徒弟以什么礼节见张三丰?自然是以晚辈之礼。

如果张三丰真的去了峨嵋,而郭襄的第一代弟子也以晚辈之礼见过张三丰。那么,这个辈份就定下来了,此后辈辈相传,辈份不乱。

可书中第十八章说的大家乱称呼的情况,只能说明一点:就是自从少室山分别之后,郭襄、张三丰就再没见过面。张三丰未去找过郭襄,郭襄也没找过张三丰。

多说几句,为什么他二人此后再不相见?

此事书中也有答案,是郭襄离开少室山,张三丰相送的情景:

郭襄轻轻叹了口气,心道:“可是旁人却早把我忘记得一干二净了。”只听得树林中一声驴鸣,那头青驴便在林中吃草。郭襄道:“张兄弟,你也不必送我啦。”呼哨一声,招呼青驴近前,张君宝颇为依依不舍,却又没甚么话好说。

第一章“天涯思君不可忘”

张三丰对郭襄有留恋之意,所以依依不舍,少年情笃初开,可不幸的是郭襄心中只有杨过。张三丰日后逐渐长大,应该也慢慢知道了郭二小姐倾慕杨过的事,只好将一腔倾慕深埋心底,从此再不相见。见了又能怎么样呢,徒惹伤心而已。


石之轩


头条上什么好玩的问题都有。郭襄和张三丰都是金庸小说中的人物。郭襄创立了峨眉派,灭绝师太是她的后辈。武当七侠是张三丰的弟子。灭绝师太与武当派应当怎样论交情。郭襄和张三丰之间的关系,只是一个参考。另一个依据是看在现实中他们的交往。关系是通过交往结成的。而是不是沿着一条脉络永久传承。

中国人之间的关系,大约有几种,一种是以血缘关系为纽带结成的。比如父子、兄弟、叔侄、姑嫂等等。这类关系,称之为五服血亲。出了五服,就不是亲戚,转换成社会关系了。社会关系是在社会交往中结成的,比如师徒、君臣等等,它们与血缘关系相似,但也不完全相同。比如,师徒如父子,是说,师徒关系,相当于父子关系,但并不是父子关系。举个简单的例子。曾点和曾参都是孔子的学生,他们与孔子是师徒关系,类似于父子。但并不是父子关系。回到家里,曾参该叫曾点爸爸,还是要叫的,不能因为拜了孔子为师,父子二人就成为兄弟了。

在《依天屠龙记》里,张三丰和郭襄虽然大有渊源,但二人之间只能算是朋友关系。朋友关系类似于平辈,但许多情况下可以忽略辈份。比如黄老邪与老顽童是朋友关系,可以认为是平辈。但是,这并不影响周伯通与郭靖结拜兄弟。郭靖也并不会因为与周伯通成了兄弟,变得和自己老岳父成为同辈。这种情况有个说法叫“各亲各论”。

张三丰与郭襄大约可算是平辈论交。郭襄创立峨眉派之后,几十年之后,弟子们早已传了几代了(作者没有明确交代)。而张三丰是在年纪很大的时候,才在武当山开宗立派的。到武当七侠,才是第二代。如果以血亲关系而论,灭绝师太比之张三丰的大弟子宋远桥还低了几辈,都是有可能的。但是,灭绝师太见了张三丰的弟子为什么不执后辈之礼呢?道理很简单。不是同一门派,不是同一系统,无从论起。还有一点更重要的是。江湖交往,与庙堂交往是一样的。讲的是身份。宋远桥虽然辈份高,在武当派中,也是帮助师傅张三丰处置事情,但是,在江湖之上,武当派的掌门人是张三丰。而灭绝师太是正儿八经的峨眉派掌门人。在江湖之中,掌门人的地位,比一般帮众是要高的。这是灭绝师太不会向宋远桥执晚辈之礼的原因。举个不恰当的例子。宋远桥相当一个精编师的副师长,灭绝师太相当于一个杂牌军的正师长。虽然副师长的实力可能比正师长还强,但是,身为正师长的,是绝不会给副师长敬礼的。

假如武当派与峨眉派确实曾有过渊源,到灭绝师太这儿,已经是算是“出了五服”了。并不亲了。武当派的殷梨亭是因为与峨眉派的弟子有婚姻之约。使得后辈之间又建立了一个新的联系点。如果殷梨亭与纪晓芙结了亲的话。灭绝师太比七侠就高了一辈。但是,殷梨亭的年纪与大师哥宋远桥的儿子差不多。宋远桥也不会把这种亲戚关系当真。但是,宋远桥会永远把殷梨亭当兄弟。

总之。师徒关系,与真正的血缘亲情关系还是有所差别的。人与人的关系,也不全在一条线上。人有各种关系。因为远亲的不同,人们在交往中一般遵循一个原则,各亲各论。


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首先非常感谢在这里能为你解答这个问题,让我带领你们一起走进这个问题,现在让我们一起探讨一下。

许多人都认为张三丰和郭襄是一辈儿,其实,他们两个也只是年龄差不多而已,至于辈分,二人没有直接关系,二人的辈分高低也如其他的没有直接关系的江湖人一样,都是根据当时情况胡乱叫的。

如从觉远大师的角度来说,张三丰,郭襄,无色禅师都曾经听过觉远大师背诵的九阳神功的经文,张三丰,郭襄和无色禅师都算是觉远大师的徒弟,张三丰和郭襄是一辈的。

而如果从杨过的角度来说,郭襄是郭靖的女儿,杨过是郭靖的义弟之子,所以郭襄是杨过的的妹妹。张三丰曾经受过杨过指点,应是杨过的徒弟,郭襄就是张三丰的姑姑。所以张三丰和郭襄的辈分,与杨过与小龙女与李莫愁的关系难以更改不一样,他们两个的辈分根本没有定论。

另外一个原因在原文中明确提出:

..............(殷梨亭)拉着那书生(宋青书)过来,说道:“青书,快拜见师太和众位师伯师叔。” 那书生抢上三步,跪下向灭绝师太行礼,待得向静玄行礼时,众人连称不敢当,一一还礼。

张三丰年过百岁,算起辈份来比灭绝师太高了实不止一辈。殷梨亭只因曾和纪晓芙有婚姻之约,才算比灭绝师太低了一辈,倘若张三丰和峨嵋派祖师郭襄平辈而论,那么灭绝师太反过来要称殷梨亭为师叔了。

好在武当和峨嵋门户各别,互相不叙班辈,大家各凭年纪,随口乱叫。但那青年书生称峨嵋众弟子为师伯师叔,静玄等人自非谦让不可。

——《倚天屠龙记》第十八章

张三丰的徒弟为什么显得要比郭襄的徒弟小呢?

这是因为郭襄收徒比较早,而且唯一的徒弟风陵师太与郭襄的年岁相差不大。故风陵师太的徒弟灭绝师太早早的上位。

郭襄在创立峨眉派之前已经收徒。郭襄唯一的徒弟是风陵师太,从这个名字可以看出,这是郭襄在风陵渡为自己的徒弟所起的名字,而郭襄是在风陵渡寻杨过不遇之后,游历山川,在峨眉山顿悟后创立的峨眉派,当时郭襄是40岁。所以,郭襄在四十岁创立峨眉派之前就已经收了风陵师太

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这问题几句话就说清楚了。随便举几个例子。第一,周伯通和郭靖结拜,按道理五绝都是兄弟了,那他就是黄蓉的叔叔,侄女怎么能和叔叔结婚?退一步说,黄蓉和郭靖结婚,黄蓉就是周伯通的弟妹。黄蓉得叫五绝叫大哥,别人无所谓,她老爸怎么办?所以说,这事情是各管各的,互不相干。第二,神雕里面,黄药师和杨过平辈论交,杨过比黄药师低两辈,杨过叫郭靖夫妇伯父伯母。按杨过黄药师的关系,郭靖夫妇岂不是要叫杨过叔叔?第三,笑傲江湖里面,令狐冲做了恒山掌门,岳不群就说,今后我们也会以掌门之礼相待。其他人看到令狐冲都叫令狐掌门,也不论什么师兄弟,师叔侄的。

所以说,总的来说就一句话,大家各管各,你管你叫,我管我叫,互不相干。


西索的苹果


《倚天屠龙记》有一个最大的槽点就是辈分太乱, 张真人和峨眉祖师郭襄是平辈,而灭绝师太是郭襄的徒孙,武当七侠是张真人的徒弟,按照这个逻辑,武当七侠的确比灭绝师太辈分高。但是,从另一个角度看,纪晓芙是灭绝师太的徒弟,杨不悔是纪晓芙的女儿,也就是灭绝师太徒孙级别的,而杨不悔是武当七侠之一的殷梨亭的妻子,按照这个,灭绝师太可是比武当七侠足足高了2个辈分。顺便说一下,张无忌的爸爸张翠山和金毛狮王谢逊是结拜兄弟,而谢逊和白眉鹰王是同辈,那么张无忌一家和他外公的辈分又怎么算?

另外,还有一个因素,那就是灭绝师太心高气傲,跟武当关系不好,别说什么礼节了,没拿倚天剑砍死丫的就不错了。先是张无忌勾搭周芷若,又有殷梨亭勾搭杨不悔,张无忌是灭绝师太最痛恨的魔教女人的儿子。殷梨亭与她徒弟纪晓芙有过婚约,最后居然娶了纪晓芙的女儿,徒弟喜欢大龄男就算了,徒弟的女儿也喜欢大龄男,而且对象还是与自己母亲有过婚约的人,简直有违伦理,要不是先死一步,绝对会在他俩成婚的时候出来砍死丫的,母女俩丢尽了峨眉派的脸


未西流


看她给谁论了,武当七侠中,有二人与峨眉派的弟子之间有过姻亲,老大宋远桥的儿子宋青书娶了灭绝师太的徒弟周芷若,宋远桥和灭绝师太算是亲家吧?老六殷梨亭又娶了灭绝师太的徒弟纪晓芙的女儿杨不悔,殷梨亭又得管灭绝师太叫姥姥了吧[捂脸](这是笑谈,此二人结婚时灭绝已卒)!若论师门,是的,张三丰比灭绝师太高两辈,宋远桥(等七侠)比灭绝师太高一辈,宋青书和灭绝师太同辈,因为峨眉派的辈分是:郭襄祖师–风陵师太–灭绝师太–周芷若(纪晓芙、丁敏君等)!武当派的辈分是:张三丰–宋远桥(等七侠)–张无忌、宋青书等!但张三丰先是允许武当派二代弟子殷梨亭与峨眉派四代弟子纪晓芙联姻,又让武当派三代弟子张无忌与峨眉派四代弟子周芷若联姻,虽然都没成吧,但也是他自己不按辈分在先,如果没有杨逍,殷六侠若真娶了纪晓芙,殷梨亭得管灭绝师太叫阿姨呢[捂脸],感觉这部剧的辈分好乱哦,张翠山和谢逊是结拜兄弟,狮王谢逊和鹰王殷天正平辈,殷天正的女儿是殷素素,张翠山娶了殷素素,殷素素叫谢逊大哥,谢逊又叫殷天正大哥[抠鼻],杨不悔管张无忌叫无忌哥哥,张无忌管殷梨亭叫六叔,殷梨亭后来娶了杨不悔,张无忌又得管杨不悔叫六婶子了[笑哭]!言归正传,在这本小说中,貌似掌门之间都默认平级吧,为了抵御朝庭与魔教,中原六大门派打成一片,掌门与掌门之间都是兄弟姐妹相称,谁也不压谁一头,谁也不占谁便宜,也没有什么门户辈分之间的成见吧!






荒村钓叟


灭绝是一派掌门,所以对张三丰是一个晚派掌门的身份,地位要高于非掌门的前辈们。



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……(殷梨亭)拉着那书生(宋青书)过来,说道:“青书,快拜见师太和众位师伯师叔。”

那书生抢上三步,跪下向灭绝师太行礼,待得向静玄行礼时,众人连称不敢当,一一还礼。张三丰年过百岁,算起辈份来比灭绝师太高了实不止一辈。殷梨亭只因曾和纪晓芙有婚姻之约,才算比灭绝师太低了一辈,倘若张三丰和峨嵋派祖师郭襄平辈而论,那么灭绝师太反过来要称殷梨亭为师叔了。好在武当和峨嵋门户各别,互相不叙班辈,大家各凭年纪,随口乱叫。但那青年书生称峨嵋众弟子为师伯师叔,静玄等人自非谦让不可。 ——《倚天屠龙记》第十八章



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