直-15佈局比直-20更適合上艦,海軍最終為何選擇了直-20?

刺蝟七七


直-15和直-20相比的話,顯然是直-20的綜合性能更高,發展潛力更大,它被海軍選中成為新一代主力艦載直升機也是意料之中的事情。
可能有些人會說,採用前三點式起落架、高置尾梁這種更常見設計佈局的直-15更適合上艦,而採用類似於武裝直升機的那種後三點式、低置尾梁設計的直-20並不是艦載直升機的最佳佈局選擇。這種說法可能存在一定的道理,但遠遠達不到存在明顯差距的程度,畢竟地球上最強大的海軍——美國海軍的主力中型艦載直升機幾乎全都是“黑鷹”式佈局的,美海軍這種選擇自然表明上述說法並不嚴格、有效成立了。
實際上,直-15的一些先天條件決定了它在由“民轉軍”時會遇到很多很多的困難。首先,直-15屬於一款中外聯合研發的直升機,是中航直升機和空客直升機合作研發的,它在空客直升機那邊的名稱就叫EC175。所以,它身上有很多雙方合作的技術成果,如果要將它用於軍用,往往需要考慮全部國產化的問題,這本身並不是一件易事。
其次,直-15的設計定位就是一款非常純粹的民用直升機,為了滿足載客任務需求,它主要追求的是舒適性,和追求綜合飛行性能、多用途、生存能力的軍用直升機完全不是同一條道路。如果非要直-15從軍,需要它進行不少軍標改進,這同樣是一個大工程。
值得注意的是,直-15的噸位雖然比直-20足足小了3噸左右,但是它的機體長度、旋翼直徑卻並不小,例如它的旋翼直徑接近15米,而直-20的旋翼直徑不過為16米多,它們的機體長度也只相差2米多,所以兩者對起降場地的要求是相差無幾的。這意味著,原本計劃搭載使用直-15的艦艇只要稍稍放寬一點甲板設計,就能夠輕輕鬆鬆搭載噸位更大的直-20,而直-20的綜合性能、潛力無疑明顯超過直-15,直-15的敗下陣來自然就不出為奇。
只能說,既生瑜何生亮,假如直-20沒有出現的話,噸位介於直-9和直-8/18之間的直-15的確有很大的上艦機會的,綜合性能比直-9全面提升的直-15將有望成為直-9系列艦載直升機的合格繼任者。可是直-20出現了,更優解出現了,它的出現,令直-15瞬間就不香了。

科羅廖夫


海軍選擇直-20,目前還沒有直-15上艦的考慮,也是對的,直-15是作為民用型號而存在的。不同於直-20,我們給它賦予一個AC352的編號,是與法國空客合作的一個項目,按照中法合同,對於軍用有嚴格限制。而直-20則為我國完全技術自主打造的軍用型號,想怎麼使用是我們自己的事,當然直-15上艦也合適,要在我們完全把它國產化以後才可以,你懂得的,這需要時間。兩款直升機,在技術上同屬於第四代直升機,只不過,一軍一民,使用標準現在並不一致,AC352要變身直-15,需要有一個國產化的過程。

海軍需要直-15。052D一級驅逐艦,還有054A護衛艦,在機體尺寸和先進程度上,不大不小,直-15非常合適。西方的同類機型,阿古斯塔韋斯蘭的AW139,賣得相當火爆,這是中法合作研製此款機型的原因。法國空客給它的編號H175,美國海岸警衛隊已認購了30多架,中國香港飛行服務隊也訂購了7架,已投入使用,我們哈飛AC352已於2016年完成首飛,已開始接受一批訂單,相信未來隨著技術日趨自主化和成熟化,裝備海軍不是夢,我們同樣非常需要它,它國產以後的發動機相關型號渦軸16,正在進入我們的視線。

直-20名稱“入雲龍”。10噸級,目前國產軍用型號,一為改自直-8的直-18,在遼寧艦我們已經看到了它的身影,再就是我們全力打造的直-20,都是第四代直升機,在航母和055大驅皆可使用,以及未來兩棲攻擊艦。大有大的好處,在作戰半徑,運載能力等方面具有優勢。各國都把10噸作為大艦標配,原因就在於此。我們在打造直-20之初,即以通用直升機需要專事設計,未來它會在陸海空三軍裝備一個相當龐大的數量。


魂舞大漠


直-15的佈局不一定比直-20更適合上艦,除了尺寸上的優勢和與身俱來的前三角起落架之外,直-15對於直-20之間並沒有太大的競爭力。為什麼這樣說?直-15屬於典型的6噸級民用直升機,而直-20則是10噸級軍用直升機,從設計之初的定位上直-15就已經輸在起跑線上了。

時間軸上已經輸了

有關直-20的研發工作通常被認為跟我國上世紀八十年代引進美製S-70黑鷹有密切的促進關係,解放軍在實際使用黑鷹後對於黑鷹的各項性能指標非常滿意。後來在引進沒有條件的情況下,航空部門就開始著手相關機型的預研工作。目前有關直-20的研製歷程,官方發還沒有解密,依舊處於保密狀態,但大致的時間點還是有披露的,從而能從中預判一二。

直-20戰術通用直升機的研製週期歷經8年,與2013年12月實現首飛,2015年陸航基本型開始列裝部隊,由此可見,直-20正式研製的時間應該在本世紀第一個十年某一個時間段。再來看看直-15的研發時間表,直-16是中法聯合研製,雙方各佔50%的資金和研究,2016年12月直-15實現首飛,相較直-20的首飛時間晚了三年,就在直-15首飛之時,直-20陸航基本型已經服役一年了。

直-15 不僅僅輸在了首飛的時間和批量投產的時間點上,同時在設計之初的定位上就已經輸了,直-20從一開始就考慮到三軍通用,且在戰術用語上首次出現“戰術通用直升機”一詞,而直-15從頭開始就是優先考慮民用市場,直-20陸轉海叫功能拓展,直-15民轉軍是難上加難。

直-20設計之初就考慮三軍通用

70週年國慶大閱兵上,直-20首次公開亮相後,官方對於直-20報道中多次提到直-20擁有良好的平臺拓展能力,這也印證了有關直-20研製之處就確立陸海空三軍通用指標的說法。這不僅僅是說說,其實在諸多設計上也能看出一些端倪。

比如,直-20的座艙設計,它的機頭上配有兩塊非常大的擋風,很好的保證了飛行員的視野,同時在機頭下方還設有一個觀察窗,有利於飛行員實時掌控飛機下方的情況,這些設計都非常有助於飛機著艦,也是現代運輸或搜救等直升機特有的一個特性。另外機頭下方預留有充足的空間,方便未來根據任務加掛所需的傳感器。

此外,直-20是國內首款採用電傳飛控系統的直升機,極大的改善了直升機的操縱性,減少了飛行員的操縱負荷,這對於未來直-20海軍版上艦也是有很大助益的。

顯然,直-20在這些方面都有預先的設計考量,充分的考慮到了上艦改裝的需求,在基本型設計時預留了相關的拓展空間。另外一系列先進技術的運用,大幅提升了該型機的信息化水平,這些都是基於未來戰爭長遠綜合考慮的。

直-15民轉軍之路佈滿荊棘

民用直升機和軍用直升機在設計上的最大區別就在於,民用直升機首要考慮直升機的舒適性和經濟性,但軍用直升機設計重點不再這裡,而是更加皮實、可靠以及惡劣環境下的使用。所以直-15首要市場放在民用,就決定了其設計上和軍標有很的差距。

直-15不僅僅是簡單轉為軍用,而是要實現上艦。我們都知道海上飛行高鹽、高溫、高溼的環境,可不是所有的直升機都能受得了的,這對於相關的材質處理是由很高的要求的,艦載直升機需要長期伴隨艦艇出海,少則半個月,多則幾個月,飛機本身就不能太秀氣,艦上的維護設施有限,供不起太子爺。

所以,想要直-15上艦,首先要解決複雜海況下的機體性能,還要克服海上環境使用中的“三高”問題。解決這些問題後,對於相關的設備還要進行一系列的調試工作,能搭載什麼,能搭載多大、多種的設備,能不能滿足軍方的要求都是問題。就算同時進行改裝,直-15上艦的時間也要比直-20晚幾年,時間就是金錢,海軍等不起。

由此可見,直-15上艦之路滿是荊棘,需要解決的問題遠比直-20要多得多。舉個例子,想要適應部隊生活,首先要學會曬黑,要適應曬黑。在實際實施的過程中,由於工序的較為複雜,所付出的代價相對也要較高,在性價比上也不佔優勢。

技術卡脖子是軍方最深的痛點

長期以來,中國軍工發展都歷經了一個引進、仿製到自主研發的艱辛歷程,由於技術上的原因,我國很多領域受制於人,這樣的事例太多了。比如因為缺乏平臺空警-2000只生產了4架,因為引進的卡-28數量有限,不得不很多新銳艦艇依舊使用4噸級的直-9C反潛直升機等等。

今日的中國已非昔日可比,我們需要在潛意識中轉變這個觀念;數十年前,我們沒有能力,我們要引進國外產品,今天我們有能力了,為什麼還要總是抱著有色眼鏡看事物,國外的月亮並不一定比國內圓。在軍工領域,核心技術掌控在自己手中是非常重要的,以前是沒辦法,現在國產手機也可以玩的很流暢,為什麼非要買個蘋果呢,使用效果是一樣的。

直-15因為有一半的法國技術血統,有一半的技術掌控在法國人手中,在民用市場可以無所謂,大不了不賣了就行了,但對於軍隊來說,恰恰相反,我們有自己知識產權的,有什麼必要用受制於人的型號呢?直-9是在國產化後大批量裝備的,直-8也沒能上航母而是直-18上了航母,就是這麼個道理。

因此,直-15既然已經定位為民用市場,那麼就好好的拓展民用市場,多賣幾架,廣大軍迷們也就不要硬拉個直-15來搶著上艦,直-20海軍版已經有很清晰的圖像在閱兵後披露出來,爭也爭不過,倒不如好好的服務民用市場,讓其物有所值,不在其位不謀其政,是金子在哪總會發亮的。


鷹鴿分析


直15是中法合資製造的民用直升機,代號為EC175,按雙方各50%投資研製。據說是技術最先進的運輸直升機,特別是高效高壽的發動機。但直15屬7噸級,而且是民用版,要改軍用改動量非常大,特別是體量不夠大,所以上艦不合適。

直20是完全自研,而且一開始就作軍用設計,是專門瞄準十噸級來設計。據說十噸級的軍用運輸直升機是最常用最適合需要的,即不大也不小,正好。

直20因為外形神似美軍黑鷹直升飛機,且噸位一致,所以狂遭吐槽山寨什麼的。我想,噴子們長得太像人,也是山寨的結果了。其實,魚類大多長個紡綞體,是因為要在水裡游泳,這樣長最合適。飛行器的外形除了儘量做成流線型外,還受到設定的用途、功能、製造工藝技術等的影響。直20像黑鷹也是因為定位相似,且中國有三十年使用黑鷹的經驗。直升機的製造技術比噴氣戰鬥機更難,聽說直20的研發始於二十年前呢。

為了不出差錯,為了更好更妥,拿來的並不可恥。倒是可恥的是噴子們的居心。

殲11B、殲16、轟6K的成功能說明。在別人的基礎上發展,是捷徑。


獨孤求爛


海軍選型艦載反潛直升機要根據本國大部分艦船的排水量大小而定,排水量在6000噸級的較大戰艦,直升機平臺會更大一些,應該使用中型反潛直升機,而排水量在3000噸以下的就要選用中小型反潛直升機。

從目前人民海軍的建設發展方向來看,052D改進型和055型驅逐艦都會搭載直20直升機的海軍版,畢竟“海直20”的體積要比直15大一些,直升機大肯定是有相應的好處,比如說:載油量大,航程就會更遠一些,滯空時間長了可以更有效率的搜索海面;發動機功率大就可以安裝更多的反潛探測器材和聲吶浮標、反潛魚雷、中,小型反艦導彈...等等的一些武器裝備。

但是直15是我國與法國合作製造的民用直升機,民用標準制造出來產品從理論上來說要比軍品在製造方面低了一個檔次,也就是說它的耐疲勞和耐惡劣環境方面要差一些,比如說:直升機要隨艦出海的,軍艦去哪它就會被搭載到哪,茫茫大海上高溫、高溼、高鹽份、強風、惡劣海況...等惡劣環境,對於直15這樣的民用直升機來說是巨大的考驗!如果以軍標製造它價格就會大幅度上升,並且性能仍然比直20差,還有它還不是完全由我國自行設計的,法國佔了相當的設計比例,在“民改軍”裡面會有很多制約因素...相反,直20一開始就是軍標生產,而且原始設計全部都是我國製造的沒有任何顧及,直15有些則掌握在別人手裡,不瞭解原始設計就貿然實施改動會很危險的。
另外很主要的一點就是,直20是三軍甚至四軍通用型直升機,而我軍目前最缺乏的就是這種10噸級別的直升機,生產量會很大,對於製造企業滿負荷生產大有幫助,任何東西只要大批量生產就會降低製造成本,F–35系列戰鬥機是這樣,直20也是這樣。

飛機的使用可以類比成汽車,一個車型生產的越多,開汽車的人也會越多,在用戶使用的過程中就會將各種各樣暴露的設計問題反饋到4S店,而4S店再把用戶的意見彙總再反饋到生產廠家,進一步修改和完善,直升機也是一樣,使用量越大越能暴露出設計問題...通過修改後更好的使用。


目前來看直15的產量似乎不高,遠不及直20今後可能的年產50~80架的數量,這樣它的性能完善度就不如直20。

通過對兩型直升機的扼要說明,就可以得出直20更適合海軍使用,而且海軍需要直20並不只是當做反潛直升機,我軍大型兩棲攻擊艦和大型船塢登陸艦將來都要使用,今後海軍直升機機型會形成大中小三型:直18、直20、直9,這三種,而直15地位就比較尷尬了,用在哪都不合適,不是力有不逮就是大材小用。
056艦的甲板太小了,不適宜比直9大了一倍的直15這樣的7噸級別直升機起降。


所以,直15還是當民用直升機、當警用直升機都比較好,會有它廣闊的使用天地。


皇家橡樹1972


關於水面艦艇反潛,歷來都是海軍的短板,直-9C反潛直升機,最大起飛重量僅4.4噸,目前是海軍航空反潛的主力直升機,但畢竟機體較小,能容納的反潛探測設備、機組人員、反潛聲吶浮標、反潛魚雷等非常有限,存在作戰半徑短、巡航時間短、反潛效率低等弊端。

此外,卡-28作引進的13噸級反潛直升機,存在研發時間久遠,反潛探測設備落後,搜攻潛手段有限的問題,且此型機共軸雙旋翼設計故障率較高,海軍內部戲稱卡-28為“老卡”,也不是海軍心目中理想的反潛直升機。

直-15中方代號為AC352,是哈飛和空客直升機聯合研製的空重4.6噸,最大起飛重量7噸的中型運輸直升機,發動機已實現了國產化,2016年12月20日,直-15在哈爾濱首飛。

從技術數據來看,7噸級直-15,當然比4噸級的直-9C更適合上艦執行航空反潛的任務,畢竟機體大了,內部空間的拓寬,更多的反潛探測設備能裝機,攜帶更多的反潛武器,作戰半徑提高,相應地滯空時間也延長了,反潛效率就提高了,且前三點式起落架設計,也適合在空間不大的甲板上起降。

但直-15項目,畢竟是個民品,要轉化成軍品,尚需軍工付出極大的努力,不是所有的民用直升機都一定能夠轉化成軍用的,改造提升包括材料的更改都是一個複雜的系統工程,研發時間或許會拖得很長,其最終成品出來以後,軍方不一定就滿意,民用轉軍用存在比較大的風險,不知道哈飛是否有民改軍的打算。

直-20脫胎於西科斯基UH-60黑鷹中型通用直升機,中國自80年代進口以來,一直是唯一能上高原的直升機,時間證實了UH-60黑鷹的實用和飛行品性極佳,經過數十年來的努力,軍工也已吃透摸熟了UH-60黑鷹特別是發動機的技術,因此才有了國產化10噸級的直-20橫空出世。

相對於直-15,脫胎於UH-60黑鷹的直-20,獲得了軍方的認可,對其上艦執行航空反潛也充滿期待,10噸級的體量,13噸級卡-28能塞進的機庫,直-20都能暢快地進入,適合054系列護衛艦和052系列驅逐艦,當然,也非常適合055型萬噸大驅的雙機庫了。

為儘快提高海軍艦隊航空反潛能力,海軍對10噸級性能優異的直-20事實上期待已久,已完成高原試飛的直-20將當然不讓地成為驅逐艦、護衛艦等主力艦艇的反潛直升機,待淘汰所有卡-28和直-9C反潛直升機,那麼海軍航空反潛的短板就將徹底彌合。

由於時間緊迫,已容不得直-15民轉軍了,海軍優先選擇直-20作為未來反潛直升機的主力,離服役已經不遠了,特別是在完成了高原試飛以後。


國平軍史


原因很簡單,要選的話就選最理想的,而不是為了選擇某款,無論從各方面來講是20要比15更加先進,首先它是一款最大起飛重量10噸的直升機,其次,一款軍用型直升機。

直15為一款民用直升機,如果要進行軍用的話,必須進行大量改進工作,相當於進行一次重新研發,這個代價太過高了。相比之下,直20本身就是一款軍用直升機,不需要太多的改進,上艦改裝等於一個升級工作,兩者上艦的工作量不同,成本也不一樣。直20屬於三軍通用型,軍方的需求也小不了,直15的軍用需求就相當低了,這個級別在軍用領域不是主流,那麼反應到成本就是居高不下。

直15的最大起飛重量只有7噸,這意味著他在執行作戰任務時在多方面的能力尚無法與直20相比。

至於二者在個頭上的差異所造成的上艦性能差距的問題,實際沒有什麼意義,理論相對而言的事情,不等於直20無法上艦,與直20相當的美製海鷹直升機也在廣泛的使用,飛行甲板沒有比別人大什麼,完全可以使用正常使用,那麼直20也不會存在,無法搭載上艦的問題。

我們沒有必須採用直15的問題,那麼自然不會考慮採用這款直升機。


浴火


直15在幾個方面都不如直20。

第一研製時間直15晚於直20,中國軍隊等不起,直20已經形成戰鬥力了。

第二直15是合作研製的民用直升機,名義上沒有軍事產品合作。

第三最重要一點是直15輕於直20,是7噸級,差了有3噸,直20是10噸級,正合適。



大志遠思想空間


誰說直-15不會上艦?直-9、直-15與直-20組成噸位級別完整的系列,都可以上艦。直-20設計目標就是軍用,而直-15當初主要著眼於民用市場。直-20發動機功率設計餘量更大,旋翼系統對複雜應用場景進行了優化設計,另外,10噸級的直-20整體高度卻與7噸級直-15不相上下,非常適合空間侷促的水面艦艇。



作為7噸級代表,直-15如果推出軍用版本,適合搭載在056、054這類輕型護衛艦上,054A可以搭載兩架,一架在機庫,一架在尾部平臺,反潛搜救的效率要高於直-9。直-15裝備兩臺功率達到1325千瓦的發動機,動力強勁,其綜合性能遠超早期從美引進黑鷹直升機。我國沒有推出軍用版本應該是受到知識產權的制約,特別是發動機技術含有法國技術,目前還沒有完全國產化,主要是擔心受到美國的打壓,所以暫時沒有軍用版本出來。



未來不排除直-9改進型、直-15、直-20形成各種組合,搭配使用,以形成最佳的效費比。055可以搭載兩架直-20加一架直-9執行遠洋任務,近距反潛用直-9,中遠程反潛用直-20。



所以,並不能夠排除直-15上艦的可能,關鍵是要看需求。直-9這種5噸級的直升機也不可能淘汰,直-9、直-15和直20組成5噸級、7噸級和10噸級一個完整系列,不存在誰替代誰的問題。

【鶇飛天】


鶇飛天


目前我軍現役艦載直升機主要有海軍驅護艦上搭載的國產直9C艦載直升機和進口的卡28艦載直升機,再有就是搭載於航母和071型兩棲船塢登陸艦上的直18/8艦載直升機了。這三款艦載直升機中,4噸級的直9和13噸級的直18艦載直升機雖然我們已經全部實現國產,但是這兩種艦載直升機對於軍艦來說,卻存在著一個起飛重量太低,一個體型太大的缺點。

比如直9是一款定位於4噸級的通用直升機,雖然在民用領域被廣泛使用,在軍用領域其較小的體型也更適合在驅護艦上起降和長期駐留,但是其載荷小、航程小、內部空間小等原因在平時的搜潛時問題還不是很大,如果放在反潛作戰中的話,由於其最大不超過5噸的起飛質量下,最大載重能力只有1噸多,所以在反潛作戰時如果攜帶了搜潛裝備的話,在武器掛載能力上就比較弱,而且其較小的體型也導致內部空間較小不適合裝備更多的搜潛設備和操作人員,再加上其作戰航程近的原因對於增強驅護艦的遠程反潛能力來說也有很大的影響。
而國產的直8/18直升機作為一款13噸級的艦載直升機,載重能力和作戰航程以及內部空間都更為優秀,但是其較大的體型卻限制了在驅逐艦上起降的能力,所以其並不適合作為主力戰艦的艦載直升機使用,只能被用於擁有更大起降甲板的兩棲攻擊艦和航母等大型軍艦使用。而進口的卡28雖然在起飛重量和體型上都很合適,但是其採用的共軸雙旋翼設計讓其體積更小的同時也造成其整機高度過高的問題,所以對於很多驅護艦來說要想搭載卡28艦載直升機就要加高機庫高度,這顯然會增加其適裝性,而且其為了提高起降能力採用了四點式低趴起落架設計,所以其機身兩側別說掛載魚雷等反潛武器了,就是大艙門也做不到,所以其武器被掛載在機身腹部的內置彈艙中,這也增加了其武器掛載的難度,所以在整機高度過高和武器掛載較為困難、以及該機屬於進口類型的影響下,卡28也不適合作為長久的艦載直升機使用。所以在4噸級直9和13噸的直8/18中間,一直缺乏一款能夠填補空白的產品。


所以在中法合作的直15直升機首飛和陸軍亮相多年的直20出現後,關於這兩種直升機作為艦載直升機誰更合適的話題就沒斷過。直15是歐洲空直和我國中航直飛聯合研製的一款7噸級的通用直升機,雙方採取技術互通合作互贏的合作方式,所以對於我國來說也是享有直15直升機全部技術的,這也為直15軍用發展提供了良好的開端。從起飛重量和體型來說,直15是一款定位於7噸的前三點式通用直升機,所以在起飛重量上相比直9體型不大的情況下,多出了3噸的起飛質量,所以能夠掛載更多的彈藥和更遠的作戰半徑。而且其前三點式起落架設計也更適合在空間狹小的軍艦甲板上起降。而直20是我國最新研製的一款10噸級的通用直升機,該機和美國的黑鷹直升機雖然外形相似,但是其無論是從內部結構還是整機的零部件等方面來說都是我國自主創新的一款產品,只不過在外形上採用了已經被證實夠優秀的設計外觀罷了,畢竟直20在很多方面和黑鷹是不同的。而且直20直升機定位於10噸級的優勢下,有著更大的內部空間、更大的作戰航程和武器掛載能力,同時其較為扁平的機身設計也降低了整機的高度和全艦重心,對於提高軍艦的船艙內部空間利用率和適航性是有極大好處的。再加上其可以像黑鷹直升機的艦載版本海鷹直升機一樣將尾梁大幅度摺疊來縮小整機的體積。中美海軍聯合演習期間美軍的海鷹直升機能夠從054A護衛艦甲板起飛,也證明了直20較高的適裝性。
所以在體型差不多的情況下,擁有更大起飛重量的直20顯然要比直15更適合作為艦載直升機使用,畢竟更大的起飛質量也意味著更大的內部空間、更大的武器掛載能力和更遠的作戰半徑,無論是在搜救還是反潛上都更具先天優勢,而且直20已經完成了艦載直升機所必有的防沉設計,所以直20上艦已經不遠了,所以從直20的定位和表現來說,其更適合作為艦載直升機使用,畢竟美國的海鷹直升機已經被證實是一款優秀的艦載直升機。


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