武備趣科普

我是薩沙，我來回答。

技術力量不夠唄！

很多人認為直升機技術不復雜，其實完全不是這麼回事。

為什麼一架直升機如此昂貴，價格遠超過坦克，就是因為它的技術含量更高。

我國民航沒有裝備過支奴乾的民用版本，也就是波音-234直升機。

當年中美蜜月期，波音公司確實用波音-234直升機對中國推銷，還塗上了中國民航的塗裝。

但是，波音-234直升機價格過於昂貴，我國民用領域又缺乏使用場景（當時直升機運輸業很落後），就一直拖著。

到了89年中美關係破裂，波音-234直升機也就不可能來到中國。

我軍其實搞到過一架軍用版的支奴幹，這是北越贈送的戰利品，推算是繳獲的南越直升機。

這架支奴幹現在還在北京小湯山的中國航空博物館。可以看到它有些部位殘缺，一說是我們研究時候拆卸了，核心部件都送到大學做教學用品。

至於無法靠逆向仿製造出我們的支奴幹，原因就三個字：造不出！

現代化戰機，包括直升機，絕對不是你得到實物進行測繪，然後逆向仿製就能夠搞定的。

支奴乾的技術複雜，單單兩臺2125千瓦的T55-L-7C渦軸發動機，不但我國沒有能力去仿造，交給當時蘇聯也一樣造不出。

況且，在解放軍序列中，直升機從來不被重視，多年沒有發展。

在80年代，我軍直升機當家花旦還是直5，這是蘇聯米4直升機。

而米4直升機是蘇聯50年代初期的產物，到80年代已經過時的不成樣子，蘇聯方面在60年代就已經停產。

在80年代，我國直升機技術非常落後。

我們曾經在1984年搞到24架美國黑鷹直升機，花費了鉅款。全軍把黑鷹當做寶貝，用盡全力研究了幾十年，就是仿造不出來。

今天我們說的直20，據說是參考了黑鷹的技術，但現在已經是2019年，時間過去了35年，直20還是沒有批量裝備。

黑鷹如此，支奴幹也是一樣。

其實，我們的武直10，俄羅斯方面認為就是1994年轉交的“941”工程。

1996年1月11日，米赫耶夫在最終設計圖上簽字，包括氣動佈局和風洞實驗結果在內的技術材料，全部通過俄聯邦武器出口部門交付中方，最後一部分的驗收工作是在中國進行的。接下來，卡莫夫局還派專家前往中國與中方技術人員進行了交流。2013年，米赫耶夫接受美國媒體採訪時表示，941工程的果實就是中國的武直-10。

所以，尖端武器國產化，沒有這麼容易。在沒有外援的情況下，難度尤其巨大，支奴幹就是好例子。

其實，支奴幹是我們需要的東西。它的時速高達165海里，截止到目前仍是美軍載重量最高的運輸直升機，在地區衝突中起著不可替代的作用。

薩沙

下圖為中國航空博物館中展覽的CH-47“支奴幹”直升機，是上世紀70年代越南方面的繳獲後贈送給中國的，是中國唯一完整的CH-47。關於仿製CH-47的問題，這麼說吧：中國急迫需要的時候技術不行，現在技術開始行了也不需要這種縱列雙旋翼直升機，總之CH-47註定不會出現“中國版”。

其實CH-47在80年代來過中國，下圖是“中國民航”塗裝的“波音234,”（CH-47民用版，中國當時引進的直升機都是民用型號，包括“黑鷹”也是民用版的S-70）。當時“波音234”進行了各種試飛和表演，特別是進行了高原飛行，最終因為某些原因在80年代末取消了6架的民用版訂單。

中國當年不是沒有想過對CH-47進行仿製（利用那架越南贈送的），當時也進行了拆解和測繪，從上面展出的那張圖其實能看到機體和結構都是拆解過的，以此研製屬於中國的縱列雙旋翼直升機。但是就像我開頭說的那樣，那個年代真的是有需求但是沒有技術，我們舉個簡單地例子：1974年代改進的CH-47C型使用的T-55-L-11C發動機單臺輸出功率已經達到驚人的3750馬力（2800千瓦），而2001年投入使用的CH-47F使用的T-55-GA-714A發動機則更是達到了4733馬力（3529千瓦）。而70-80年代中國是什麼技術水平呢？1975年中國應用在直-6直升機的渦軸-5輸出功率為1615千瓦，只有同時代T-55-L-11C的57%。下圖為T-55-GA-714A

我們再舉個例子：直-8中型直升機和法國“超黃蜂”直升機。直-8可以說是“超黃蜂”的國產版，但是在有技術支持和進口加拿大發動機的前提下，直-8的仿製工作前後還是因為各種原因進行了18年，從1976年下達直-8設計任務到1989年首架量產型交付到1994年最終定型。

所以中國其實在直升機方面與世界頂級水平的差距比戰鬥機和運輸機要大的多，直-10武裝直升機因為發動機問題被“簡配”，高原飛行性能的不足在巴基斯坦武直招標中被直接淘汰，也就是最近這些年中國的直升機水平開始有了不小的起色。但是另一個問題又來了，這種CH-47是否還能適應新時代的需求？要知道CH-47本身是上世紀50-60年代的設計，如果我們要研製是繼續照搬還是按照我們自己的需求選擇適合我們的呢？

下圖為中國和俄羅斯共同開發的重型直升機，其設計指標都要比CH-47要強的多，這類似於美國的CH-53K重型直升機的水平。

雛菊西瓜Peterpan

中國造過支奴幹，只是沒造出來。中國曾經兩次研製過支奴幹這樣的串列雙旋翼直升機，都因為技術或預算原因未能成功。現在已經沒有必要了，因為單旋翼的重型直升機的性能更好，使用效率更高。

美國有兩種重型直升機，包括單旋翼的CH-53E超級種馬和串列雙旋翼的CH-47支奴幹直升機，前者大量裝備美國海軍和海軍陸戰隊，後者則是美軍陸軍航空兵的重型直升機。

從1963年，CH-47支奴幹直升機正式裝備美軍，至今已有56年，但仍然是美軍陸航部隊的主力運輸直升機，保有數量高達450架，主要原因就是飛行性能的優異。串列旋翼支奴乾的最大優勢，是在複雜地形下作戰，可以使用後輪實現單點懸停著陸，然後通過尾門輸送，單點懸停的性能比單旋翼直升機強的多。

這是美國波音公司以CH-47串列雙旋翼技術為基礎，推出的Model297空中吊車直升機概念機。

支奴乾的高原飛行性能極為優越性，載重量較大，升限高。在80年代，CH-47支奴幹直升機一度被中國陸航認為是除了黑鷹以外，第二種理想的高原運輸直升機。

此外，支奴幹擁有優異的吊掛能力。例如一次吊6門大炮，美軍在80年代曾利用CH-47支奴乾重型直升機試驗過一次性吊掛一個炮兵連的全部6門105毫米M102榴彈炮。這種高風險的試飛，只有支奴幹做過。

CH-47支奴幹直升機與中國也很有淵源。早在1975年，中國就得到過一架CH-47，是越南戰場的戰利品。1975年越方決定向我轉交在戰場上繳獲的美製F-5E戰鬥機和CH-47直升機各一架。 這兩架飛機都是性能完好無損的，技術狀態也相當好，加了油就能起飛。該機運回國以後，曾被航空部門進行了詳細的科研測繪研究，當時中國有測繪仿製支奴乾的設想，只是技術太複雜而作罷。後來，這架支奴乾的機體被收藏進中國航空博物館。

中國在上世紀80年代末還差點進口支奴幹直升機。在80年代，中國曾計劃進口CH-47的民用型號—波音234直升機，儘管是“民用”編號，但美方針對中國的要求進行了特殊改進，實際上性能比軍用的美軍自用型號還要強。當年中方決定進口六架為中國定製的高原加強型CH-47直升機，然後引進技術在國內組裝，最後再仿製為國產化型號。美國人甚至讓該機刷上中國國旗和中國民航的標誌，來華演示飛行。

很可惜，中國最後通知美方取消了引進支奴乾的計劃，理由很簡單粗暴：木有錢！！！

科羅廖夫

客觀的說，是差在了變速箱和傳動軸上了。如果主觀的來說，中國並不需要支奴幹這種類型的直升機。

先正視下不足，說客觀部分，然後再自我安慰下說說主觀問題。

之前W君其實給大家講過支奴乾的問題，當時給出了一張這樣的圖片：

圖片中W君標記出了一個紅色的傳動軸和一個黃色的變速箱。

這兩個個部分可以說是支奴幹直升機的核心內容。

CH-47的傳動齒輪箱是一個極其複雜的設備，這是一個四軸傳動齒輪組件。負責將CH-47的兩臺T55-L-7C渦軸發動機輸出的動力轉向傳遞給前後兩個旋機翼。

如果支奴幹只有一臺動力發動機（重型直升機根本不會只有一臺發動機），那麼這個設備設計起來就相當簡單了。只需要做動力輸出調速而沒有必要做動力協調調速。這樣就可以驅動兩個螺旋槳運動。

但如果是兩臺發動機的話，不同的發動機輸出的動力狀態根本無法完全一致，甚至要考慮一臺發動機被擊毀的情況下傳動裝置應該如何工作。這就是一個相當困難的技術難題了。

目前網絡上CH-47變速箱的圖紙是蘇聯當年反向工程測繪的，被翻譯成各種文字傳播到互聯網上。當年蘇聯測繪的精度極高，看下圖：

傳動機構轉速減速比等等信息蘇聯專家是測繪的事無鉅細。

結構圖，工件圖，組裝圖什麼的的都有。

但，這個變速箱當年就是無論如何也做不出來。別說性能達到Ch-47的水準，實際上蘇聯的研究了六年多的時間，這個齒輪箱還不能轉動得起來呢！

這是蘇聯的進程，我在援助越南的時期也取得過一架CH-47，但依然是研究無果。

所以W君說就是搞不定變速箱了。

其次更簡單的傳動軸，普通直升機也有傳動軸。但普通直升機的傳動軸只是用做尾槳配平使用的。傳輸動力很小並且長度也不長。

而CH-47的這根傳動軸幾乎貫穿了整個機身，並且要承載50%的動力。

按理說這根軸得很粗否則扭力就會將這麼長的一根軸扭曲成麻花。CH-47就用七段段軸進行連接。但問題來了，即便是弄成七段短軸這麼大的動力下，軸和軸的銜接部位也是承受不了那麼大的扭力的。

可美國人就又開始戲弄人了啊，現在咱們看見的是軸套，這根軸還不是實心的。裡面是更細的一個軸配合齒輪組工作的。

拆開後結構能看明白，但是——材料強度卻怎麼也搞不上去。如果仔細看前面變速箱的圖片大家可能能注意到這根軸的轉速是每分鐘8410轉。如此巨大的轉速下還能保持穩定在當年蘇聯和我們都是不可思議的。

話說回來，其實美國這根軸也是隱患，很多支奴幹直升機的失事就是這根軸引起來的。

爆軸的CH-47事故有很多起了。

但當年蘇聯和我們比美國還要更“高標準，嚴要求”。以至於……在這根軸上鑽了死牛犄角。理由也很簡單，在這根軸上出問題，直升機應該直接墜毀了。於是在軸的問題沒解決前，連原型機都沒敢搞。

這就是傳動軸的問題了。

然後咱得說說安慰自己的主觀問題了。

支奴幹雖然強大，但對我們的軍事行動方法其實並沒有意義。中國軍隊對空中運輸的要求一向不大。

沒有強烈的使用直升機運送大型物資的需求。類似於CH-47運榴彈炮這樣的騷操作在當年我軍的眼中看來就是——秀技能而已。

這是和我們國家防禦性戰略思想直接掛鉤的。我們的大型、重型裝備沒有太大必要進行快速遷移，在保家衛國的用途下用卡車拉著進入陣地就行了。

根本也就沒有快速開闢前沿陣地的思想和戰術。

而後來即便有了這種需求，咱們就又走了另外一條路子——我們裝備了大量自行火炮。

這種裝備又太重，直升機也很難吊裝的起來。往遠處走怎麼辦？我們是國土防禦戰略，可以直接走鐵路運輸。

至於士兵，中國更習慣於跳傘空投，部署速度可比直升機更快很多。

所以說沒有CH-47沒有UH-60都是我們自己作戰思想的一個結果，總結一句就是沒需求。如果有需求，原子彈都能搞出來的，還在乎研究一架直升機嗎？是不是相當的主觀，相當的自我安慰？

軍武數據庫

CH-47支奴幹中型運輸直升機，又名縱列式雙旋翼直升機，它的機身就像一節火車的車廂，也素有“飛行車廂”的美名。該機於1956年開始研製，1962年交付美國陸軍使用，單臺功率為3802軸馬力，旋翼直徑18.28米，機身長15.54米，全長30.17米，機高5.66米。

CH-47支奴幹直升機性能十分優良，能在各種高溫高原組合惡劣環境下執行任務，儘管該機是在20世紀50年代研製，但其卓越的性能仍不愧為世界上最好的運輸直升機。該機空重9243千克，最大起飛重量20865千克，最大平飛速度306千米每小時，實用升限4570米，航程390千米。它還將繼續服役到21世紀，目前使用者還多達十幾個國家，各種型號的支奴幹直升機總數量還在1000架以上。

我國得直升機製造向來就屬於短板工業，如今國人臥薪嚐膽奮起直追，終於在武裝直升機方面有所突破，像武直-10、武直-19系列直升機就達到了世界先進水平，成為了名副其實的組合坦克殺手。

運輸直升機目前有米-26，米-46系列正在逐漸成型，不久就可以到軍隊服役，其性能要遠比CH-47支奴幹直升機優越。

所以，讓我國再去製造已經落後於時代的支奴幹直升機，我個人覺得完全沒有必要。不知道大家同意我的觀點嗎？喜歡我的朋友們請點個關注，我將會一如既往的把我所瞭解的更多軍事知識分享給大家。謝謝！

用戶5446401805

這個問題我來回答，厲兵哥曾經採訪過武直十總師吳希明。不是不造，以前是想造也造不了，現在是沒必要。很多人老是說中國戰鬥機落後於美國，但是沒有看到直升機的差距更大，中國抄黑鷹抄了多少年了，一直到2018年直20都還沒有搞利索，還不能夠公開參加航展。支努干噸位比黑鷹大得多，技術難度和技術水平比黑鷹只高不低，想要搞定不是三年五年的事兒。

中國喜不喜歡支努干直升機呢？需不需要支奴幹直升機呢？當然喜歡，當然需要。所以中國當年一度打算購買，而且美國西科斯基公司也是非常想跟中國推銷的。當年中美蜜月期期間，美國也不會限制中國購買。但是那個時候中國窮，買不起。所以引進支努干直升機的事兒黃了。既然當年沒有引進，想抄那就絕對不可能了。

縱列雙旋翼直升機，美國玩的是非常六。美國海軍搞了CH46海上騎士直升機，這個算是陸軍CH-47支努干直升機的小兄弟。兩個長得差不多。縱列雙旋翼直升機有獨特的本領。第一個大本領就是可以用懸停的方式打開尾艙門讓士兵快速上機或下機。不管是一個小房頂，還是一個小山頭，只要能上人的地方，CH-47就能玩這一招，別的直升機是沒戲的。

縱列雙旋翼直升機，第二個特點就是機身內部可用空間特別大。單旋翼直升機有個很大的缺點。就是飛機尾巴的長度特別長，經常會佔到飛機總長一半左右，用來設置尾槳。這部分長度是完全浪費的，沒有辦法佈置任何艙室。縱列雙旋翼直升機機身長度的每一部分都不會浪費，都能變成艙室。

縱列雙旋翼直升機，技術難度比較大，蘇聯搞了幾款，但都是半途而廢。法國也沒搞成過縱列雙旋翼直升機。中國的直升機技術主要就是來自於蘇俄和法國，既然兩個老師都沒學會，中國自己當然也是不太可能搞得出來。

到了魚鷹傾轉旋翼機的時代，縱列雙旋翼直升機，在一夜之間就過時了。魚鷹可以象黑鷹直升機一樣垂直起降，也可以像大力神運輸機一樣水平飛行。它的飛行速度是支努干直升機的一倍多。中國如果要學習的話，也是會把精力全都放在魚鷹上邊。吳希明已經說過很多次了，中國已經在搞紅色版魚鷹和紅色版S-97侵襲者了。支努干這樣的縱列雙旋翼直升機，中國不會再搞。

厲兵

大兄弟呀！支奴幹這種重型的，我們真造不出來！

中國對於美國的支奴幹直升機可以說太瞭解，本身不算美國當年極力對華推銷CH-47直升機，並且CH-47來華，特意塗有中國民航的塗裝。並且中國從越南手中得到了一家CH-47直升機，雖然這架直升機不能飛了。但是殘骸也是可以直升機逆向測試，發動機如果可以也是可以仿製的呀！問題是我們當前真的沒有那個工業實力去防止CH-47，之前沒有，現在也真沒有、這個是實話。我們最大直升機是購買俄羅斯米-26，我們也正在積極和俄羅斯合作搞出來中俄大型直升機，項目進展很順利。

由於中國對於直升機領域長期欠缺，特別是重型直升機的技術比是基於直升機腳步一步一步發展而來的，沒有前邊輕型、中型直升機打底子。類似這種CH-47噸位級別的重型直升機即使上了項目，但是重型直升機由於體積龐大、重量超大、旋翼轉速低、結構、航電系統複雜。

並且從項目研發時間來看，直接跳躍中型直升機，上大型雙旋翼直升機，在研製週期、成本、技術風控把握、技術攻堅程度都需要評估，雖然別看CH-47是一款機身上世紀70年代的產品。但是在工業發展中，發展不出來就是造不出來。

而最為主要一點，我們又沒有現成的直升機渦軸發動機，還的重新研製一款。這對於我們有著規劃的發動機產品來說，相當困難了。其次對於CH-47直升機全新的符合材料、航電系統、還有帶彈性軸承的球柔性槳轂、高強度的旋翼葉片等都需要重新設計，時間上少說10多年。在時間上根本不可能能完成。

我們當前最大希望就是中俄重型直升機順利研製出來，憑藉著俄羅斯強大的軍事工業實力，方便我們搭上發展的快車道。

南國軍情

沒有技術唄。雖然我國這些年來在軍事技術領域取得了井噴式的發展，什麼大飛機、隱身戰機、航母、核潛艇、預警機紛紛登上世界一流的行列，但是唯獨在直升機這個“小傢伙”身上突破不是很大，當然進步是有的，比如武直10、直20、直15等新一代直升機，但是在新一代大型直升機上還沒有突破。

究其原因，主要是直升機發動機的功率不行，我國能夠生產的最大的直升機，是直18寬體直升機，就這也還沒有進入大型直升機行列，距離研發出支奴幹、大仲馬、米17等這樣規模的直升機還有一定的距離，當然我國也正在和俄羅斯聯合研發新一代重型直升機，但是也沒有采用支奴乾的雙旋翼佈局，而是類似於大仲馬那樣的佈局。

我國此前就因為直升機發動機的功率問題，造成了武直10直升機在加拿大停售PT6C-67C發動機後，載重出現不足，當然此後我國又研發出新的渦軸9C型大功率渦軸發動機，彌補了武直10的動力不足問題，但是依然不足以以此支撐起新一代的大型直升機動力需求，最新的渦軸10發動機也只是能夠支持直20這種中型運輸直升機使用。

今後我國還將會瞄準大功率的重型直升機發動機技術發起挑戰，不過屆時我國將不僅僅是自己埋頭研發，還將會吸引俄羅斯有關企業參與進來，目前我國和俄羅斯聯合設計的新一代重型直升機已經基本確定了外形設計，內部設備也已經基本確定，就等開始生產，隨著我國技術實力的增長，也會逐步吃透這款直升機的發動機技術，到時候我國才能隨心所欲的研發自己的重型直升機。

海事先鋒

中國的直升機產業在很長一段時間中，發展的都不是很好，就算在現在空軍有殲20，海軍有055的情況下，陸航仍然沒有一款可堪大用的重型直升機。究其本質，還是因為中國在大功率渦軸發動機領域還尚未取得突破，這直接限制了中國發展重型直升機的路子，畢竟沒有一顆動力澎湃的“心臟”的話，重型直升機也只是空有殼子而已。

不僅如此，“支奴幹”未來的實用性也讓人望而卻步。眾所周知，採用縱列雙旋翼佈局的直升機在載重能力和內部空間上有極大優勢，但相應的其機動性較差，在空中靈活程度和速度上弱於常規佈局直升機。這就導致了，“支奴幹”在遭遇襲擊時很難憑藉直升機的靈活性躲避攻擊，只能聽天由命。比如，曾擊斃本拉登的海豹六隊在之後的某次任務中所乘坐的“支奴幹”直升機就遭到了偷襲，機上三十多人被團滅。

當然，能成為深受美國陸航喜歡的“支奴幹”肯定也是有一些絕活的。相比於傳統直升機的單旋翼佈局，縱列雙旋翼直升機在單點懸停能力上是有極大優勢的。在很多電影和視頻中，對“支奴幹”的單點懸停能力也有過描述。在單點懸停時，“支奴幹”只需要後輪著地，就可以通過尾艙門輸送人員和裝備，這可比傳統直升機方便多了。

在上世紀八十年代“中美蜜月期”時，中國也曾考慮過引進“支奴幹”直升機，但是由於經費緊張，中國不得不選擇了價格更加實惠的“黑鷹”直升機。不得不說，這一做法是相當明智的，以當時中國在直升機領域的技術水平，吃透一款複雜的縱列雙旋翼直升機是非常困難的。如果當時買的真的是“支奴幹”的話，中國直升機的發展水平可能會比現在要低一些，畢竟“黑鷹”在傳統佈局直升機的研發上是具有一定參考意義的，“支奴幹”就不行了。

很多人可能會疑惑，為什麼說中國曾經會沒有能力仿製這款直升機呢？要回答這個問題，首先就要清楚，中國直升機的發展路線。在一開始，中國武器自然是全部走的蘇系路線，所以可以說中國直升機的基礎是蘇聯幫忙打下的。而在之後，法國又向中國出售了“超黃蜂”和“海豚”兩款直升機以及其技術，所以中國是在法國手裡見識到真正的現代直升機技術的。

而這兩國交給中國的都是常規佈局，再加上在本世紀初中國才算吃透這些技術。所以整體上來說如果要研製一款從來沒有接觸過的直升機，中國需要更大的投入。但是，空軍需要錢，海軍也需要錢，只能棄卒保帥，選擇更重要的來。更幸運的是，在如今“魚鷹”已經服役的情況下，連美國軍方都對“支奴幹”不再那麼上心。中國又何必花費錢財精力，去研製這款可能研製出來就落後的直升機呢？

利刃號

CH-47“支努干”，自從出世，一直在經過炮火硝煙的檢驗，是非常成熟的一款直升機機型。美軍大量列裝，還對外多有出口，我們的鄰居印度長期看著眼紅，逮機會毫不猶豫地買了一些，一造再造，好像這款服役幾十年的老兵滿是精神，其實在美軍的路，已走到盡頭。海軍陸戰隊寧肯等著“種馬王”，也聽不進波音價錢好商量的忽悠。“海豹”突擊隊在阿富汗遭遇擊毀之災，痛至骨髓，嘿，這老東西，形體巨大，已經受不了越來越多的單兵防空導彈的威脅，戰場生存空間越來越低。可以說，它的技術生命已然山窮水盡，難以再有發展的任何空間。

飲鳩止渴

印度可以，什麼洋軍火都想要，自個什麼也造不了，面對外國裝備，只要人家肯買，都會拿去當寶，不假思索。弄去洋裝備一大堆，能不能滿足作戰需求，先不管它，買來就是好的。看印度空軍幾十年發展，買來買去，直弄得手中到了幾乎無機堪用的尷尬境地，從來世上先進的軍事大國，購買外國裝備，都很謹慎，能不能用，作用又多大，是不是自家真正需要的，思之再三，才會做出選擇。看如今“支努干”在其軍中的窘迫，即可知道，“支努干”已典型成為過氣裝備。

我們不要

無關酸葡萄。如果說以前還有此種需求，只是那時技術不具備自主研製條件。我們與“支努干”，曾經有過兩次擦肩而過的機會。第一次是越南送給我們的，第二次在中美關係蜜月期，以民用架電線之用，我們經過測試，以為不錯，只是終於不了了之。現在我們有了研製的基礎，只是看得甚是清楚，需要的是一款有類“種馬王”的重型直升機，還有“藍鯨”這樣的傾翼機，兩型都在打造之中。致於“支努干”，誰用誰知道。如此而已。

關鍵字: 軍事 美國見聞 我來