用户68852507

日德印巴这四个国家共同组成一个“四国集团”来谋求成为安理会常任理事国，但是除了五常的影响以外，实际上现在对于日德印巴这四个国家造成最大负面影响的，反而不是五常，而是所谓的“咖啡俱乐部”。

咖啡俱乐部

咖啡俱乐部是四国集团的死敌，上个世纪90年代中期，当时日德两国希望入常，意大利和韩国之类的国家表示反对，这些国家的大使经常在咖啡馆里面喝咖啡探讨，咖啡俱乐部并不是一个严格的组织，也不是一个国家联盟或者国际组织，他们共同的愿望，就是反对日德印巴的提议。

为什么他们一定要反对日德印巴的提议？

日德印巴所谓的“入常”，实际上就是扩充安理会常任理事国的数量，安理会开会的时候，一共有5个常任理事国，10个非常任理事国，对于日德印巴来说，他们经常出没于非常任理事国，因此非常任理事国已经不能够满足他们的政治诉求了，入常才是他们的诉求。

而对于咖啡俱乐部的成员来说，例如意大利，韩国，加拿大，西班牙，墨西哥，阿根廷，巴基斯坦之类的国家，他们国家本身国力不够强，他们也并不奢求成为常任理事国的一员，但是他们对于非常任理事国却很有想法，因此希望扩大非常任理事国的数量，因此他们反对四国集团的提案。

因此咖啡俱乐部在2005年提议，把非常任理事国从10个扩大到20个，非常任理事国由大会选举，任期两年，并且可以连选连任。

之所以会有咖啡俱乐部这个组织，原因显而易见：和四国集团有利益上的冲突。

意大利和西班牙反对德国。

韩国反对日本

巴基斯坦反对印度。

阿根廷，哥伦比亚反对巴西。

从国家竞争这个角度看，咖啡俱乐部反对四国集团，简直是天经地义的。

常任理事国们的态度

对于五大常任理事国来说，他们是支持四国集团呢，还是支持咖啡俱乐部呢？

当然是支持咖啡俱乐部。

在安理会“大国一致”的前提下，导致今天的很多国际问题无法得到解决，安理会本来就成了博弈场，尤其是五常之间矛盾重重，多一个国家加入，则更加稀释五常的话语权，从利益角度上来说，五常肯定都不愿意其他国家入常。

但是如果五常集体反对四国集团，又显得吃相过于难看-----你们五个国家就想把持这个位子不丢对不对？

因此五常或多或少的都倾向于改革非常任理事国的提案，非常任理事国和常任理事国有一条不可逾越的界限-----一票否决权，只要不动摇这个，对于五常来说基本上没有什么损害，至于非常任理事国是从10个扩大到20个，还是从10个扩大到30个，对于五常来说，不会造成利益上的根本差别。

李建秋的世界

二战结束后，在美国主导下成立了联合国，联合国宪章规定，美苏英法中五国为联合国安理会常任理事国，作为五常，最重要的权力就是拥有一票否决权。在联合国安理会上，无论讨论什么决议，五个常任理事国都有一票否决权。之前有一句玩笑话：其他国家能不能联合起来制裁美国呢？对不起，美国一票否决了。

（联合国安理会会议现场）

随着时间的发展，五常的地位逐渐受到质疑。

中美俄这三个国家的地位没有人质疑，最近几年，英国和法国的地位逐渐受到来自主要经济强国的挑战，比如德国，德国认为法国的经济已经落后于德国，在欧洲事务上，也是德国占据话语权，法国应该将五常地位让给德国。对不起，被法国一票否决了。

除了德国，还有日本，印度，巴西等国，这些国家经济实力不俗，都想在世界政治上占有一席之地，挤破脑袋想成为安理会常任理事国。既然挤掉英法不成，那么可不可以增加席位呢？或者轮流坐庄？对不起，五个常任理事国一起否决，根本没得商量。

（德国和法国是对老冤家）

这是为什么呢？原因有多方面。

首先，联合国是为了维护战后秩序建立的，几十年来，在维护世界与和平方面发挥了巨大作用，同时也是二战胜利果实之一。五常国家都是在战争中付出过巨大牺牲的。尤其是中国与苏联付出了数千万人的生命。这种代价岂能是如今日本，德国想耍耍嘴皮子就入常能相比的？

（二战时期的苏联女狙击手）

其次，我们常说人多嘴杂。五个常任理事国的矛盾已经够复杂了。我们经常在安理会投票现场看到这样的情况：美英法投赞成票，俄罗斯投反对票，中国弃权。仅仅五个国家，局面就这样难以把控。如果常任理事国扩展到十个，十五个，那就更加效率低下了，每天光投票就行了，啥正事也做不了。

最后的话，权力的滋味实在是太好了，岂能拱手让人？

高校集结号

联合国有五常，才有了权威性，才有存在的价值。

常任理事国在精而不在多，再加4个进来，虽然都是经济强国或者是区域大国，但是联合国秘书长马上就会宣布不干了，一个五个常任理事国的日常争执已经让他心力交瘁了，你还再来四个？……

这纯粹就是添乱啊。到最后那就啥事也干不了。

9个国家手握一票否决权，大国一致原则彻底失灵，就像民粹主义下的民主选举一样，为了反对而反对，为了投票而投票。

所以，虽然德国印度巴西日本一直心心念念想要入常，但是大国们除了私下里一对一地表示一些鼓励性的话语，比如俄罗斯愿意支持印度入常之类，那都是一些外交辞令，不让你难堪而已，或者是为了套取你的军火订单罢了，可别当真啊。

如果真的当真了，那就要出现类似于“土耳其关于取消安理会五个常任理事国的资格的提议被五常一票否决”的笑话了。

在现在这个世界上，有一个清晰无误的事实：任何试图撼动或改变安理会现状和国际格局的尝试都是不现实的。

如今，五常就是世界秩序的维护者，任何国际事务哪怕绕开一两个常任理事国都很难执行下去。

四国入常的理由：无非是经济实力，在全球的影响力，国际形势的改变等等。

但是他们有意忽略了联合国成立的基础—第二次世界二战，而联合国就是二战后世界格局的产物和最终代表。

这个世界格局由美英苏一手打造，至于安理会常任理事国的席位，主要根据在二战中的贡献，美国和苏联自然当之无愧，英国人也算是长期处于对德对日作战的一线，中国在对日作战中做出了巨大贡献，付出了巨大伤亡，也没问题，至于法国是正儿八经被拉进去的，但也就仅限这几个了，其他的国家，大多数都是被解放的，或者是轴心国阵营的，或者实力太弱小，根本不够格。

然后，安理会五常就这么诞生了，这个平台的存在，确保了给世界大国相互沟通、避免误判的平台，即使在谈判桌上掀桌子，也好过总好过开枪开炮，比如古巴导弹危机，美苏把全世界整的睡不着觉，最后一边是大西洋上的较量，一边是安理会上的博弈，最后大事化小小事化了，两国元首出来站个台，握个手，这个事儿也就这么结束了，全世界跟着松一口气。

五常的否决票是一个杀伤力极大的武器，冷战期间，大国之间频繁互扔“否决票”撒气，比如1981年联合国秘书长竞选，大国之间互扔16次否决票，100多个国家代表噤若寒蝉，大家真是没啥办法，这就是五常的霸气和权力。

这个否决权确保对于国际重大事务，大国们最后能实现统一或妥协。

最后再来看看，抛开历史因素，什么样的国家才有资格进入这样的俱乐部？

当然就是“实力”二字，印度说：我人口多，经济增速快。日本人说：我经济全球第三，会费缴纳多。德国说我工业发达，欧盟老大。巴西说我地大物博，南美第一号，人口2亿多。

可再来看看五常的实力，可以说“地球没了其中任何一个，很多事情没法干”，谁有实力全面或部分单挑全世界？

论军事和科技，现在的五常，垄断的可不是一点点。五代机、核武器、远程战略轰炸机、太空探索、卫星导航、大型客机、载人航天、前沿科技领域等等。

而这四个国家，别的不说，先进的军事武器，那就得找这些五常买。

云中史记

联合国安理会是二战的产物。安理会有15个成员，5个常任理事国，10个非常任理事国，常任理事国有否决权，日德印巴争的就是常任理事国席位。

安理会5个常任理事国是二战战胜国，不是股份制公司，你的块头大，就股份多。日本、德国作为第二、第四大经济体，但在二战时期对内实行法西斯统治，对外侵略扩张，是二战战败国，头上顶着耻辱，不可能让它们参加战胜国俱乐部。印度、巴西在综合实力上还是有差距。

日德印巴加入安理会常任理事国，五常为了确保自己的利益不被侵犯，基本持反对态度。美国总统安全事务助理博尔顿狂妄宣称，世界只需美国一个常任理事国，它还会支持扩充吗？有一个笑话说，乌克兰要求取消俄罗斯常任理事国地位，被俄罗斯一票否决了。比如日本不愿承认侵略历史，遭到中国强烈反对，成为入常拦路虎。

为了反对日德印巴入常，韩国、意大利、巴基斯坦、阿根廷成立了四国俱乐部，大声呼呼反对四国入常。土耳其提出取消五常否决权，当然也遭到了五常的否决。这种二战后形成的机制很难被打破。

日德印巴入常是路漫漫其修远兮，短期内根本没有希望。

胡家成hujc

要求联合国改革可以，但要先看看自己的实力到底如何吧。日本、德国、印度、巴西四个国家虽然也是大国，但在联合国改革这方面还真没有发言权。

日本、德国是二战战败国，联合国就是为对付他们设的，倒不是说因为二战的问题揪住不放。关键是两个在国家强大之后竟然有了进入联合国的野心，这还是在军事力量被压制的前提下发生的，所谓见微知著，从德国和日本的行为可见，要是这两个国家进入安理会常任理事国肯定还会做出更过分的事情来，对这样的国家肯定得采取预防为主，防治结合的方针了。

巴西和印度也是所在区域的大国了，巴西在南美地区实力强大无出其右，印度在南亚次大陆甚至是印度洋一带也算是大哥级的国家。但是，两国论起实力来连被压制的德国和日本都不如。巴西这几年经济不怎地，差一点连奥运会都没开成。印度稍微好一点，但是迄今为止国内的种姓制度还把人分成三六九等，低种姓在政治地位方面几乎可以忽略不计，但低种姓的人口却占到了全国人口的8成以上，这样的国家要想在国际上提高政治地位，首先得把国内低种姓的人政治地位提高起来再说吧。

最关键的是，想加入常任理事国必须得有维护世界和平的能力，但以上4个国家暂时还没有。

德国、日本、印度和巴西提出改革也不能说不对，毕竟看得出来这哥四个心态还是很积极的。但不管怎么改革安理会，有一个前提是不能有任何改变的，否则安理会就变味了。那就是，安理会作为维护世界和平的机构，作为常任理事国一定要有维护世界和平的能力和责任心。

四个国家这方面还是要差点的。

• 印度，这个国家在上个世纪曾经吞并了锡金，成为二战结束后极少数的侵略并吞并他国领土的国家，这个污点几乎让印度成为侵略成性的象征。试想，一个喜欢吞并别的国家的国，谁能放心让他来维护世界和平。假如某地爆发战争，别人去是维和，他去是灭国。

• 巴西，这个国家差在没有维护世界和平的能力。巴西是联合国的创始国之一，对世界事务的参与性还是很强的，但巴西的军事力量真不敢恭维。该国拥有军队28万人，和他南美第一大国的身份太不相符了。所以，在南美地区巴西名为第一大国，但这里还是美国说了算。巴西要想让安理会改革，首先就得在南美地区有和美国抗衡的能力，否则真的没有说服力。

• 德国和日本，这两个国家和印度一样也是缺少维护世界和平的责任心。就像前面所说，两国看到英法俄三个国家呈现衰落的态势，就变得野心勃勃想要加入安理会，这野心和80年前没区别啊，不得不防着他们。设想一下两国假如安理会会发生什么：两国的军事发展不再受到制约，可以大量扩充军队，他们将会像脱缰的野马一样疯狂发展。再加上两国表现出来的野心勃勃，不要说靠他们来维护世界和平，将来搞不好两国会再次成为威胁世界和平的存在。对这样的国家至少还得观察80年再说吧。

历史风暴

联合国的组织结构和五大常任理事国的席位，是第二次世界大战胜利的伟大成果。

这一成果，对于二战后的世界和平和人类发展，起到了不可替代的作用。

虽然目前有几个国家，经常象苍蝇般的嗡嗡叫着，要改变五常格局，特别是日本和印度，入常的愿望十二分迫切。也有一些五常国家，出于自身的利益，施放出一些烟雾，似乎大有改变五常，支持日本印度入常的意向。

但这些都属于单相思的一厢情愿。改变联合国的框架，不是一件简单的事，必定会严重影响世界格局和人类今后的走向。

美国是第二次世界大战的胜利国，又是联合国的发起国，还是联合国这一组织机构的最大受益国，美国嘴上对联合国不满，拖欠会员费为难联合国，其实不然也。

美国应该是最在乎联合国的国家，没有之一。以美国的影响力，联合国如同他们家的后花园，经常可以挟联合国以令诸侯，否则，随时视联合国为无物，联合国的决议之于美国，就不是个屁！

如此的好事，没有任何一个国家会有这等福利，美国有什么理由惬意的日子不好好过，要改变联合国的框架呢？

牵一发而动全身，改变五常后的联合国，是否就一定的按美国人的思路走，变数太多，一切皆有可能！用中国老百姓的通俗说法：明天的老母鸡，不如今天的鸡蛋更实在。

综上所述，美国经常会拿联合国说事，要胁退群，更可能是闹闹小情绪，搞乱大家视钱而已，只要美国仍然是世界老大，最不愿意改变联合国框架的就是美国自己。

听其言观其行，更要透过现象看本质，才能得出正确的答案！

岁月如歌0898123456

联合国是二战战胜国组织发起的 ，日德是二战的侵略国，尤其是小日本儿，至今不思悔改，印度和巴西连打酱油都算不上，而且印度国内实行的是残酷的种族歧视政策——种姓制度和歧视妇女；巴西政治制度不成熟。这样的国家如常弊大于利

fisherman1119

要想进入联合国，那就最起码谈一谈联合国是因为什么原因而成立的。在今天的五大常任理事国中，就是二战的战胜国。所以，联合国初始成立目的，简单来说就是为了压制日本或者是德国的野心而成立的。而如今这两国申请加入，脸确实有点大了。

但是在如今的社会，日德印巴的申请一直无法通过，原因就有两方面了，一方面当然他们自身不够资格，达不到理事国的标准；二则就是联合国自身的考虑因素；这第三方面就是外界的阻扰力量了。

联合国自然有他们的考量，虽说世界性问题的解决方案一般都是联合国在处理。但是实际上好像并没有起到多大的作用，美国说打叙利亚就打了，联合国的决策根本影响不到美国的行动。所以，仅仅是五个理事国观点就难以达到统一，若是再加入其他更多的国家，见仁见智，那联合国就形同虚设了。

同时，二战胜利本身就代表了正义性，可若是让二战的凶手日本和德国加入，岂不是破坏了这种正义性！那么联合国为什么还要设立，百年之后一切事物都会颠倒是非，何必存在呢？

至于日德印巴，他们本身也存在着很大的问题。日德印巴以为，联合国的设立一直都是大国管着小国。这对于他们的行动是有着很大的限制性的，所以为了得到更大的政治诉求，加入常任理事国就成为了他们的首要目标。

但是联合国的宗旨一向都是维护世界和平，可是日本这几年的动作实在是一言难尽。似乎时刻都在撺掇着侵犯领土，扩充一下土地。这般的情形之下，若是将这种豺狼虎豹放入了联合国，岂不是引狼入室。

至于印度和巴西，经济情况真得是一言难尽，军队上能保证自己国家的和平就不错了，至于外出维和实在是为难他们。何况印度本身就有种族歧视问题，现在女性的地位还处于中国古代的封建时期。连自己国家的平等都无法解决，又何谈去参与其他事务呢？

所以日德印巴本身就缺点无数，一屋都不扫，何以扫天下！若是想要进入常任理事国，这一条要求先做到大国风范，而不是因为一己私利置民生于不顾！

当然除了联合国自身的考量和他们本身的问题，外界的阻挠力量也是非常强大的。在这四国的对立国家中，非常任理事国如加拿大、意大利和韩国，他们与日德印巴本身就有冲突与矛盾，若是让他们轻易进了常任理事国，岂不是会对自己的国家安了一颗定时炸弹？

所以在这三重阻挠之下，四国想要加入这第一道关卡，就是先管好自己国家的事情。先把自己国家的政务管理好了，让世界看到大国该有的风范，安安静静的为世界作出贡献，自然阻挠就会减少一层，否则一直按照如今的发展路线，恐怕加入常任理事国就是痴人说梦。

小镇月明

要想成为常任理事国，首先要撒泡尿照照自己，看看自己的国家有没有这个实力。

第二还要取得现任五常的一致同意。

第三还不能几个国家捆绑打包入常，因为安理会常任理事国进去一个成员五常都不很情愿，更不用说一下进入四个。

下面我们逐条分析一下，第一实力方面，印度与巴西目前来讲无论国际影响力还是自身国家的内部都没有这个实力，而日本和德国由于是二战罪魁，尤其是日本到今天还不思悔改，试想一下，谁愿意让两个罪犯担任领导职务呢？

第二现任五常的意见，我敢说现任五常没有那一个愿意再增加新成员了，谁也不愿意别人来分自己的一杯羹，他们恨不得其它常任理事国都退出，光留下自己。更何况要求入常的这几位有的还和五常中的国家有领土纠纷。

第三捆绑入常，你捆绑的越多越难以入常。

综上所述，这四个国家要想入常是比登天。

aa金兔

日、德、印、巴这几个国家组团冲击入常，这几个国家是一个奇怪的组合，日德是发达国家，印巴是发展中国家，这几个国家之间也没有什么紧密的联系，没什么情谊可谈，即便如此，但他们组团了，这说明了他们各怀鬼胎，互相利用。

这几个国家唯一的共同之处就经济体量都较大，其他几乎没有共同之处，他们组团的原因是，日德是二战的罪魁祸首，想入常我估计五大流氓中至少两个会投反对票（或反日或反德），而印巴的政治影响力明显又远不如日德，想入常我认为能力不够，资格不够。所以印巴捆绊日德的影响力，而日德则捆绑印巴的历史清白，借此摆脱或降低二战罪魁祸首的负面影响。

这四个国象到底能不能入常，五常显然在观望中，如果这几个国家入常成功，对五大流氓中的哪个影响最大，我认为是英国>法国>中国>俄国>美国，对美国影响最小，美国无所谓，联合国中英法和美国抱团，中俄抱团，都是两军对怼，多一个少一个对对怼两阵容来说无所谓，所以，此陈容想冲击五常几乎不可能，除非发生另外的入常分配方式。

關鍵字: 五常 联合国 国际