美公佈在阿富汗墜機遇難人員名單,這是通過激戰後的結果嗎?

華正先生


在阿富汗境內墜毀,殘骸上有美空軍使用的獨特標記,是一架E-11A通訊機,由加拿大龐巴迪環球6000公務機改裝而成,配備有“戰場空中通信節點”系統,可在山地等通信條件較差的地區為軍事行動提供通信支持和數據共享,包括制導導彈對目標的精確打擊。塔利班宣佈在加茲尼省擊落一架美軍飛機,機上所有乘員死亡,有大量美軍士兵,包括多名美國中央情報局(CIA)高官的背景下,美軍否認那架E-11A是塔利班所擊落,並對外公佈了兩名遇難飛行員分別為46歲的保羅·沃斯中校和30歲的瑞安·帕納夫上尉。
由於E-11A墜機地點是在加茲尼省,距阿富汗首都喀布爾約150公里,此地長期被活躍的塔利班所控制,是連接喀布爾和南部地區的主要陸路樞紐。因此,外界說美軍出動了直升機和特種作戰分隊,與塔利班展開了激烈槍戰,搶奪E-11A上的黑匣子、機上的秘密材料和墜機死亡的美軍屍體殘骸,存在的可能性不能被排除,畢竟事關駐阿富汗美軍的利益。
但對於外界一再追問的關於E-11A的墜機的原因,美國國防部發言人對其一直語焉不詳,唐塞了過去,因此,助推了網絡上E-11A被塔利班擊落說的瘋長。對於E-11A的這架中型噴氣式飛機來說,機上僅兩名飛行員,沒有其他的任何的機組成員,似乎外界對此存有非常大的疑問,美軍似乎隱瞞了一些什麼秘密的東西。
外界聯想到駐伊拉克阿薩德空軍基地遭遇伊朗彈道導彈打擊報復下,網絡上公開的阿薩德空軍基地受損情況來看非常嚴重,而美國對外卻宣佈阿薩德空軍基地“僅受最小損失”,無美軍人員死傷。
但美軍的“零傷亡”,卻不斷被日後擠牙膏式的消息所打臉,美軍五角大樓承認有11名士兵在伊朗導彈打擊下,得了嚴重的腦震盪,目前正在接受治療。
此後,美國防部將因受伊朗導彈打擊負傷的美軍人數上升到34人,正在德國、伊拉克等地療傷;隨即,五角大樓將受伊朗導彈打擊,美軍被診斷出腦部受傷的士兵增至50人。目前,美軍在阿富汗的處境可謂非常艱難,正在和塔利班斷斷續續地進行談判,以尋求體面地從阿富汗撤軍,不惜放下身段請求巴基斯坦和東方大國從中積極斡旋。
即便美軍不出軍營,也不再安全了,會遭遇火箭彈的襲擊,美軍撤出阿富汗看來是遲早的事,砸了上萬億的軍費,卻有數萬美軍死傷,親手扶植的阿富汗政府,卻打不過塔利班,確實讓華盛頓心灰意冷。

國平軍史




只有通過激戰搶到了這架飛機的殘骸,才可以拿出這份名單,否則依據那種違背邏輯的定論,必然還是特總統美軍零傷亡被打臉的結果。通過激戰搶得了那架一地雞毛的飛機殘骸,就涉及美國國運的巨大利益。



一架飛機墜落,其中竟有如此重大意義,一個塔利班遊擊隊的戰果發佈,竟能讓美國如此大動干戈,再加上個大費周章處心積慮,足見這架飛機墜落原因背後深藏的巨大戰略意義。



駐阿美軍這架【E11/A】由龐巴迪客機改裝的,電子情報收集飛機突然墜落在阿富汗塔利班控制區,之前普遍認定沒有擊落這架高空飛機能力的,阿富汗塔利班竟宣稱是自己擊落了,這架搭載了包括幾位CIA高官,和美軍官兵在內82人高空間諜飛機,對此,美方最早宣佈:美軍在這段時間內,沒有這種飛機失事的報告,最後又承認了在這個區域這架飛機墜落,但卻認定沒有發現這架飛機被敵方火力攻擊的證據,由此反證塔利班在撒謊。



很明顯這種反證不是人類邏輯,沒有飛機殘骸毀傷痕跡勘查直接證據的支持,這種反證反而證明是自己在撒謊,如果是飛機本身故障或者氣象因素造成墜毀事故,美方必然有機上人員發回的,足以證明墜機原因的信號證據,他們沒用這種鐵證去證明塔利班撒謊,只能是他們沒有這個非常正常的證據,才用那種違背邏輯的推論去做反證,結果卻連自己也終於發現那個邏輯人類無法懂。



最後只能發動一場實力懸殊,結果沒有懸念的激戰,搶到這架飛機的殘骸,那種沒有外力侵徹摧毀這架飛機的證據,就會有圖有真相的被美方發佈昭告天下了,只有飛行員和助手2人死亡,哪有什麼CIA?可能連塔利班解救的兩位生還者,都沒有再說話的權利了,但這還是美方需求的全部結果的冰山一角!




美方要的結果一是要證明飛機不是被塔利班擊落;機上沒有另外78人的死亡和兩人的生還,更沒有CIA高官;美軍沒有利用這架電子情報收集的間諜飛機,收集伊朗情報;伊朗方面沒有對美國再次“挑釁”;這次塔利班擊落這架飛機與伊朗聖城旅沒有關係;美國沒有必要再對伊朗發動報復打擊,更沒有必要引爆美伊戰爭,更更沒有必要拚上美國國運,這才是美軍這次激戰想要的全部結果。



美軍這次對塔利班激戰的動機,跟特總統美軍零傷亡的撒謊目的一樣,就是不想跟伊朗真正開戰。


鐵嶺鋒


我老爸曾經是一名從事空軍地勤工作的機械維修技術員,我就美軍機在阿富汗墜毀的情況,向他諮詢。

我老爸認為,美軍飛機被阿富汗塔利班,圍獵擊落的可能性較大。我老爸給出的理由是:

1,美國空軍的地勤維護,不但極為嚴謹,而且水準一流。美空軍的機械故障發生率很低。美軍機每次執行任務前,都會做一次嚴格的全面檢測保養,只有檢測保養合格後,才能起飛,去執行任務。

2,此次墜毀的E11A電子偵測機,是大飛機。大飛機的故障發生概率,比F15之類的小飛機,要低得多。大飛機墜毀的概率也比小飛機,要小得多。

3,此次墜毀的E11A電子偵測機,外型屬於傳統的民航機型。其機體較為堅固,氣動佈局安全合理,飛行速度也不是很快。總的來說,其安全係數是極高的。因此這類軍用飛機數量極少,因為其戰損率幾乎為零。

4,有鑑於去年在阿富汗,有一架美軍大型轟炸機,因為遭到阿富汗塔利班伏擊,而墜毀。因此美軍大飛機在阿富汗行動,會提高警惕性。加上E11A電子偵測機屬高價值軍用資產,因此在阿富汗執行任務時,會更加小心。

5,倘若是大型軍機發生了重大機械故障,有墜機的風險。那麼機上的相關人員一般都有跳傘逃生的機會。除非軍機飛行高度過低,機上人員才無法跳傘逃生。不過軍機如果飛行高度過低,則更加大了被阿富汗塔利班擊毀的可能性。

我老爸估計,E11A電子偵測機十之八九,是遭到了塔利班圍獵,而墜毀的。

他認為阿富汗多山,派人上山觀測,然後用現代通訊工具發送暗號,就基本能提前鎖定美軍機的飛行路線。然後,從各個空中區域,用大量小型無人機升至高空,做出要撞擊美軍機的姿態,迫使美軍機迴避無人機的襲擊。

如此一來,美軍機在擺脫無人機的同時,就有可能掉進了阿富汗塔利班佈置的圍獵場,進而遭到了肩扛式小導彈,甚至是高射機關炮、高射機槍的襲擊。從而導致了美軍機的墜毀。

我老爸認為,倘若美軍機真是遭到阿富汗塔利班圍獵,而墜毀。那麼美軍在阿富汗的處境就很危險。如果阿富汗塔利班能圍獵美軍機,那就證明阿富汗已被塔利班掌控,美軍僅僅只是龜縮在幾個城市裡而巳。美軍的徹底失敗,就只是個時間問題了。


鬼影147951010


到目前為止,美國公佈的與之前媒體報道的出入不大,而此次美國擠牙膏式的公佈兩名遇難人員的身份,只能算是一個初步的公佈,畢竟前面伊朗導彈襲擊美軍事基地後從無人受傷到現在50人腦震盪,就表明美國有時候公佈的不一定就是真實的東西!

1.從現場圖片來看,英武認為不是激戰的結果,而是E-11A飛機墜機後爆炸之後的屍體殘骸。按照外網報道,美軍與塔利班還發生了搶屍體,但可惜的是從圖片中就可以看得出來,大雪封山的地方,塔利班還是搶了先手,而美軍只是搶走了2具屍體。

2.雖然美國的E-11A軍機被擊落已經三天了,但是美國的相關信息公佈還是有點兒遲,其實背後的原因就是:如果美國直接公佈是被塔利班擊落的,美國是否會進行報復?去年9月份特朗普得意洋洋地推特宣佈要跟塔利班在戴維營會晤,結果就遭到了塔利班反擊,直接將美國大兵給打死了,特朗普只好取消會晤,宣佈“不談了”,然後就是在阿富汗各種瘋狂的空襲。但是,塔利班還真是硬,根本沒有太多的損傷,繼續跟美國鬥!

3.據阿富汗報道,事實是:在飛機殘骸旁邊發現了4具屍體,美軍搶走了2具,而美國中情局中東和中亞地區行動負責人德安德里亞就在極有可能就在這架改造過得美軍阿富汗作戰的“空中WIFI”上面。而德安德里亞是涉嫌策劃刺殺伊朗蘇萊曼尼的兇手。

(1)這種推理有一定的道理,尤其是發生的地區進一步佐證了美國僅有的4架E-11A軍機全部部署在阿富汗,目的就是為了充當美軍行動的“空中WIFI”。而且,按照美國媒體報道,每次執行任務E-11A必然會出動伴隨,畢竟作為“戰場空基通訊節點”,可以將戰場上不同的通信系統數據實現共享,便於將各路通訊數據實現共享和分發!

(2)說了飛機的功能,我們再說說墜機地點:距離美在阿富汗的基地大約在10公里的山區。這麼近的距離,結果還是被塔利班搶先找到了E-11A墜機現場,難道符合邏輯嗎?基地是否可以降落E-11A不確定,但是直升機是一定可以的!為什麼直升機沒有過去?

只能證明,塔利班提前已經預判了飛機可能的墜機地點,而且一定在飛機墜落到美軍基地之間的山區提前埋伏,甚至可能在美特種兵艱難進山搜索的路上就遭遇了塔利班的阻擊遲滯。

就在去年9月份,老特宣佈與塔利班代表準備在戴維營秘密會談的前夕,伊朗邀請塔利班領導訪問德黑蘭。現在的聖城旅指揮官是卡尼,而卡尼之前一直是聖城旅在阿富汗的負責人。雖然蘇萊曼尼之前曾經短暫跟美國合作打擊塔利班,但後來蘇萊曼尼就成了反美的鬥士了。

塔利班擊落這架飛機不是用的先進導彈,用的是射程5000米的肩扛式導彈。因為更先進的導彈發射架需要車載,目標太大,是運不到伏擊地點的。大家說呢?


英武




我們不要忽略一條美國發布的重要信息,即軍機墜毀後,美國曾經派遣海豹突擊隊闖進現場,奪走兩具遇難屍體。而此次美方公佈的遇難人員名單,就是被搶回的兩人個人信息。沒有最新發現,只是如實公佈而已。

誠如我們以前所說,美國不會公開此次事件的一切秘密,即使公佈出來的,也是不得不說的半公開消息。這是美國基於兩方面考慮:一是儘可能延長信息披露的時限,不給自己帶來不利影響。二是儘快與可能掌握現場情報資料的塔利班等進行秘密談判,用錢進行收買,讓真相不要浮出水面。

不得不說,美國人可謂用心良苦,既不想丟面子,還想掩蓋住真相。但只用錢是萬萬不夠的,塔利班要的是美軍撤軍,要的是奪取阿富汗領導權。


新文化街男孩


現在關於1月27日美國的E一11A偵察機在阿富汗墜毀事件,具體美軍死亡數據來源很複雜。據事先趕到事發地點的塔利班稱,他們在現場發現了6具美軍屍體。
(從飛機的殘骸中我們可以看出,該機機殼明顯沒有被爆炸物衝擊後,所留下的眾多凹點,這說明該機不可能是被導彈擊落的。春節前伊朗用導彈誤擊烏克蘭客機,殘骸碎片上明顯留有大量衝擊物的凹點。)

而美國方面,1月29日美國國防部稱,27日美軍的E一11A偵察機,在阿富汗的墜毀事件中,只造成2名美軍身亡,並且這兩名身亡的士兵均為飛行員。

事後從五角大樓公開網站的信息中,我們得知身亡的這兩名美軍飛行員,分別是46歲的保羅.K.沃斯中校,他隸屬於美國空軍作戰司令部。而另一名身亡美軍是30歲的萊恩.S.法納夫少校,他隸屬於南達科他州艾斯沃斯空軍基地第37轟炸機中隊。

那麼在美國和塔利班這兩種截然不同死亡人數數據中,我們應該相信誰呢?

事件應該這樣分析,美軍的E一11A偵察機,在不執行特殊任務時它只需要兩名飛行員就能起飛,因為E一11A是民航機改造的。而在執行特殊任務時E一11A一般人員配置,是2名飛行員加5名左右的情報分析人員,如遇特殊情況該機可載12名人員。
(塔利班公佈的飛機殘骸照片)

現在問題來了,塔利班公佈的美軍死亡人數為6人,而美國國防部公佈的死亡人數為2人。顯然從數據的公佈上來看兩家都存在著一定的真實性,但我個人認為塔利班公佈的數據應該更俱可靠性,因為該機是從阿富汗加滋尼省塔利班控制的山區偵查回來的,既然是偵查肯定要帶情報分析人員。年前由於美國和塔利班的和談失敗,近一段時間美軍對加滋尼省塔利班武裝的空中打擊相當頻繁。

當然從某一方面來講,我們也不能說美國國防部在撒謊,因為美國的某些情報人員是不屬於美國國防部管的,所以美國國防部只公佈它管轄的死亡人員數據,也在合情合理的範圍之內。
關於題主所問的問題,
我認為美國國防部公佈在阿富汗墜機遇難人員名單,不是通過激戰後的數據,而是墜機時隸屬於它管轄的人員。當然美軍為搶回飛機殘骸,與先期到達的塔利班這行了激戰,所造成的傷亡就不在答題的範圍之內了。


馮明凱


美國墜機事件是1月27日發生的,過了4天,相關情況基本明朗。



有幾個確定的信息:

1)美國軍機並非被塔利班擊落。

因為塔利班沒提供擊落的任何證據、美國也沒承認塔利班擊落軍機。

2)軍機墜毀在了塔利班控制區。

這就是為什麼塔利班成員會出現在現場,甚至說他們擊落的原因。

3)軍機上沒有大量美軍。

美國人在1月30日公佈的遇難者只有兩人。而塔利班聲稱擊落時軍機上有幾十人。

這反而證明了軍機並非被塔利班擊落,因為後來他們自己也改口說有5-6人。



木叔認為,這起事件和塔利班沒啥關係,他們就是抓住一切機會來“蹭熱度”。

畢竟這是美軍負責戰時通訊重要軍事設備,不只是軍方、情報方面也對此非常重視。而塔利班知道軍機墜毀在他們控制區,當然不能放過炒作機會,一定要對外顯示自己的所謂強大。

特別是過去幾年經常有類似的情況,塔利班常來“蹭熱度”,不只是美國人,全世界也都習以為常了。

至於這次是否有更多美國人遇難,秉持一個觀點:如果涉及到軍事秘密,美國人可能掩蓋,但美國軍人家屬的呼聲美國媒體是會報道的,這就不是美軍信息的公開透明。

與此相比,另有所圖的塔利班的話反而更不可信。



是不是通過激戰,美國人獲得了遇難士兵的遺體?這是假消息。

塔利班提早發現了墜毀軍機及遺體。所以塔利班有充足的時間轉移和隱藏,要是他們不想給美軍,根本不用打仗。

美軍的消息說:不僅找到了兩名美軍遺體,還找到了黑匣子。特別強調了阿富汗政府軍進入當地確保了安全,同時美軍找到遇難遺體後把飛機殘骸給毀壞了,避免被塔利班利用。


木春山談天下


遇到自己國家的飛機在國外地區墜毀這種機毀人亡的糟心事兒,哪個國家都不可能兜落實情,這兩天美國和西方媒體鋪天蓋地的報道,其信源都是來自美國國防部的;而俄羅斯和伊朗等國的媒體大多援引塔利班武裝的信息。不過吃瓜群眾通過梳理對比發現:

首先,這架美國的E—11A電子通信節點作戰飛機肯定不是塔利班武裝擊落的。至於它墜毀的原因,很大程度上可能是機身自身的原因,也不排除駕駛員的操作失誤;

其次,這架飛機上到底有幾個人?到底死了幾個?中情局中東和中亞地區負責人德安德里亞到底在不在這架飛機上?如果在飛機上的話,是死了還是活著?伊朗和美國媒體的報道截然相反。伊朗言之鑿鑿地認為德安德里亞——這位策劃了蘇萊曼尼將軍暗殺事件的罪魁禍首,已遭到了報應而死於墜機現場。而美國方面則稱公佈了兩名死者的名單。有一種針對性很強的避謠性質(欲蓋彌彰);

最後,是否正如塔利班所說另兩名墜機人員僥倖逃跑了?目前還沒有確切的下落。事實上美國和塔利班可能都說了謊,塔利班當然是為了給自己臉上貼金,是為了能在下一輪和美國的談判中,佔據更大的主動權(話語權)——如果塔利班武裝搜到這兩名逃跑美軍的話,那不就是人質了嗎?



不管怎麼說,美軍飛機一週之內兩次墜毀——一架是美國的c—27j軍用運輸機在伊拉克墜毀,一架是E—11A通信節點作戰飛機在阿富汗墜毀,即便按照美國的說法,兩架飛機總共造成了6名人員死亡,好像有一種禍不單行的意味。尤其E一11A是由龐巴迪環球快車6000超遠程噴氣式公務機衍生而來的戰場通信節點飛機,功能很超強,被各國軍隊看上用於特種戰爭,墜毀的地方距離美軍營地只有10多公里,美軍海豹6隊突擊員馬上到達了事發現場,帶回了至少一部分機上人員的骸骨。



美軍海豹6突擊隊是否和塔利班武裝進行了激戰(爭奪)呢?可以想見,為了搶奪飛機殘骸和遇難人員,這個應該有。因為飛機墜毀後,是塔利班武裝在第一時間趕到了墜機地點,並且很快通過國際社交媒體傳出了消息。然而事發地點距離美軍軍營較近,以海豹6隊為主的美國特種部隊裝甲戰車和軍用直升機組成的搜救部隊,也是在最快的時間裡趕到了,最終是事發現場由美軍控制。估計塔利班武裝見美軍到達後,便自動撤離了(跑了)。如果雙方有“激戰”,也可能是口頭之爭(戰),畢竟事發地點位於塔利班武裝的控制區。目前,美國在阿富汗總共部署了4架E一11A電子偵察和通訊飛機。全部固定駐紮在阿富汗的第二大城市坎大哈的軍用機場。

美國和塔利班武裝的談判已經有5個月時間,間間斷斷時好時壞邊打邊淡,雙方一直沒有達成協議。有數據表明,在剛剛過去的2019年,美軍對塔利班發動了10年來最猛烈的空襲,總計投資了7400多枚炸彈。如果這架墜毀飛機上真的有兩名美軍高官逃脫,真的被塔利班武裝分子抓獲的話,塔利班武裝可是如獲至寶,在下一次的談判中手上有了人質砝碼,會迫使美軍做出妥協和讓步。

所以美軍和塔利班武裝正在爭分奪秒地搜索逃跑的兩名倖存美軍人員,那就要看誰的運氣好了。


書中有毒


完全可以肯定的說,美國方面又一次隱瞞了真相,美國方面只公佈了2名據說是飛行員的名子,一名是46歲的保羅·沃斯中校,一名是30歲的瑞安·帕納夫上尉。這架飛機是一架大飛機,是民航客機改造的通訊飛機,主要功能是作為天上飛機與地面設備的聯絡,在美國只有4架,名稱為E-11A節點中繼飛機。墜機之初,各方有許多猜測,有一種說法認為機上人員有83與110兩中不同說法。後來又有了10多人和5到6人的說法。但有2個燒焦的屍體這種說法是一直存在的。我們現在撇開其它不管,只問為什麼飛機起飛,飛行員不是為了兜風吧?



事實上有一種說法是,前去救援的美軍與塔利班武裝發生了激戰,美軍在激戰後才搶到兩具屍體。但塔利班有消息傳出,至少有6具屍體。還有消息聲稱在搜捕兩個逃生的人,還特別指明這兩個人沒有帶武器。叫人詭異的是英國的《中東鏡報》1月28報道:俄羅斯的情報機構指出,機上逃走的人是美國指揮暗殺蘇萊曼尼的真兇邁克爾·德安德里亞,他是美國中情局專門負責伊朗行動的。但,邁克爾·德安德里亞的屍體並沒找到,這個指揮無人機在中東進行過近百次暗殺行動的中情局高官的行綜成了個謎,不排除,他已被塔利班拿獲在手。



這件事剛剛發生時,塔利班的發言人扎比烏拉穆佳希德就發表了一份聲明,說這架飛機上的人全部遇難了。此時,美國對該機的墜毀不置一詞,只是承認有墜機一事。但隨著各種消息的傳開,美國才不得已承認了有2名飛行員死亡。看來,這件事才剛剛露出了點石頭的尖角,要想弄個明白,還得水退去才行。美國的撒謊是習慣性的,伊朗導彈襲擊美軍據點後,美國一副毫不再乎的樣子,說沒死亡,連受傷的都沒有,現在承認了光腦震盪就有50個。隨著事情的展開,更多的真相會洩露出來,特別是暗殺蘇萊曼尼的真兇,指揮過中東近百次無人機定點清除的人物邁克爾·德安德里亞會不會再次出現,就知道這次行動是不是為蘇萊曼尼復仇?


天太2


美國公佈了阿富汗墜機遇難者名單,老金認為,僅憑名單當然看不出有激戰的跡象,不過背後肯定有隱情!

E-11飛機墜毀遇難的保羅沃斯中校


據美國“防務新聞”網站1月31日報道,五角大樓公佈了此次墜機的“真相”,聲稱兩名遇難飛行員分別為46歲的保羅-沃斯中校和30歲的瑞安-帕納夫上尉。

要知道,這次美國墜毀的飛機是E-11通訊節點機,由加拿大龐巴迪的環球6000公務機改裝的,裡面遍佈電子設備,空間也比較大,而且這架飛機屬於美國中央情報局,如果真是墜毀,怎麼可能只有兩個人遇難?背後必定有很多隱情。


飛行員保羅中校曾經在F22部隊裡服役,是美國頂級王牌飛行員之一

,服役超過25年,他的陣亡本身對美國就是重大損失。


據塔利班方面聲稱:飛機墜毀當天,塔利班就派人到現場搜尋到不少美國中央情報局的資料,還有6具遺體,有傳媒稱在巴格達指揮暗殺蘇萊曼尼的中央情報局高級特工也在飛機上,並且趁黑夜從塔利班的搜捕中脫險。


如果傳聞屬實,雖然美國軍方一再聲稱是機械故障,不是被塔利班擊落,對塔利班來說,應該是有針對性,就是針對暗殺蘇萊曼尼的中央情報局指揮官的!再進一步推理,這背後是不是伊朗為了復仇而讓塔利班行動的呢?

以上僅僅是老金推測,真實情況撲朔迷離,在美軍反覆閃爍其詞的言語中,老金估計,隱情永遠是隱情,美國不會公開。


如果這個指揮暗殺蘇萊曼尼的中情局高級特工確實在這架飛機上,想必墜毀之後,塔利班和隨之而來搶救的美軍會有一番激戰!

塔利班一方是搜捕中情局高級特工,生要見人死要見屍;

美國一方是救援生還者,並且儘可能拿走E-11飛機上機密資料和黑匣子,這裡是塔利班控制區,激戰是難免的!

美國方面聲稱前去救援的部隊拿回了黑匣子,至於其他的資料和人,或者遺體,將成為永久的迷。


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